Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2009-03-02 12:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как сократить население Москвы до 4-5 млн. человек
Во всех мегаполисах белого мира идёт сокращение численности населения. Даже в Лондоне, куда стремятся нувориши всего цветного мира, за последние 20 лет численность населения сократилась на 500-700 тысяч человек.

Белые люди из мегаполисов переезжают не только в пригороды или маленькие провинциальные города. В США впервые за долгие десятилетия численость сельского населения выросла на 4%, а во Франции - на 2%.

Деурбанизация там происходит не только из-за того, что сельский образ жизни становится модным, но и из-за целенаправленной экономической политики муниципалитетов. Эту политику можно было бы перенести и на Москву, что привело бы в ближайшие 10 лет к оттоку из столицы России 5-8 млн. человек.

Так, необходимо вввести муниципальный налог. В том же Лондоне он составляет 700-2000 фунтов в год. Возбмём даже нижнюю планку для Москвы - 700 фунтов (800 долларов). (Кроме того, этот налог будет способствовать формированию у нас гражданского общества - люди захотят контролировать на уровне микрорайнов расходование их денег).

Налог на недвижимость. В разных развитых страназ колеблется от 0,5 до 3% от рыночной стоимости жилья в год. Пусть в Москве будет 1,5%. Таким образом, за стандартную двушку на окраине в год надо будет платить 3 тыс. долларов.

Вместе с муниципальным налогом это примерно 4 тыс. долларов в год. Думаю, подавляющая часть пенсионеров и малоимущих тогда продаст квартиры и уедет жить либо на теплое море (Болгария, например, или Гоа), или в полусельские комфортные пригороды (на те же 200 тыс. долларов, вырученные от продажи недвижимости, можно сейчас построить благоустроенный дом площадью минимум 150 кв. м со всеми коммуникациями; с большим садом и пастбищем).

И, самое главное, введение налога на наследование. Примерно на уровне 30% от рыночной стоимости жилья. Получил от родителей ту же панельную двушку - заплати налог в 60 тыс. долларов. Это вынудит продавать недвижимость в Москве и бОльшую часть среднего класса, и уезжать тоже на море или в пригороды. Это благоприятно отразится и на глубинной России, куда, пусть и в небольшом количестве, станут проникать представители городской западной культуры.


(Добавить комментарий)

а если вернуться к черте оседлости...
[info]tardov@lj
2009-03-02 06:24 (ссылка)
то можно разгрузить Москву еще больше, не находите?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: а если вернуться к черте оседлости...
[info]hasid@lj
2009-03-02 06:31 (ссылка)
тогда у вас тут каменный век настанет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а если вернуться к черте оседлости...
[info]tardov@lj
2009-03-02 06:33 (ссылка)
ничего, переживем, как-нибудь ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а если вернуться к черте оседлости...
[info]hasid@lj
2009-03-02 06:34 (ссылка)
шерстью обрастёте, чтобы не замёрзнуть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а если вернуться к черте оседлости...
[info]tardov@lj
2009-03-02 06:38 (ссылка)
провоцируете на грубость ? не дождетесь... впрочем, у кого волосатость выше, надо еще поглядеть )))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а если вернуться к черте оседлости...
[info]tardov@lj
2009-03-02 06:46 (ссылка)
и кстати, а чем этнический (или любой другой) ценз хуже имущественного, предлагаемого вами, не потрудитесь объяснить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а если вернуться к черте оседлости...
[info]hasid@lj
2009-03-02 06:48 (ссылка)
тут никакого ценза, вы невнимательно читали. Это всего лишь обычная практика европейских муниципалитетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а если вернуться к черте оседлости...
[info]tardov@lj
2009-03-02 06:50 (ссылка)
кое-где обычной практикой "европейских муниципалов" было чистить европейские города, по ... другому принципу, помните?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а если вернуться к черте оседлости...
[info]tardov@lj
2009-03-02 06:53 (ссылка)
я к тому что обычность практики, не служит её оправданием, ЕВПОЧЯ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а если вернуться к черте оседлости...
[info]oleg_ttt@lj
2009-03-05 12:59 (ссылка)
Эту истину очень трудно объяснить индивидуумам с развитым стадным инстинктом :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а если вернуться к черте оседлости...
[info]rnmelnikov@lj
2009-03-03 10:39 (ссылка)
Тардову-все правильно! А теперь вопрос автору сего словестного высера,т.е. к Хасиду (я очень сильно извиняюсь ПЕРЕД Тардовым, а не перед ним за выражение, но "в рамках" удержаться трудно)

- А кто Вы такой есть?!! Почему Вы считаете себя вправе "умничать" по поводу того, как и кому жить в Москве?! Тем самым решать что-то за других! Если Вам чем-то не нравится "перенаселнный, криминальный, дорогой" город, то дорога скатертью! Вас здесь никто не держит! Вперед и с песней, внутренний эмигрант! В Москве без Вас только кислорода будет больше!

Подпись: Коренной москвич

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а если вернуться к черте оседлости...
[info]tardov@lj
2009-03-03 11:33 (ссылка)
иными словами: чемодан, вокзал... и т.д. по тексту )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а если вернуться к черте оседлости...
[info]rnmelnikov@lj
2009-03-03 12:52 (ссылка)
Вот-вот! Нет, блин! Меня всегда бесили и бесят такие "умники"! Сидит там о чем-то рассуждает, свои говно-аргументы приводит. Вот для начала пусть сам из Москвы и сваливает туда откуда приехал. Пусть в своем мухосранске умничает, размышляя о том, куда деть из под окна навозную кучу, а лучше самому в нее сесть, ибо там ему самое место!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gwadelup@lj
2009-03-02 06:27 (ссылка)
Налог на наследие вредная вещь. Снижает образование хороших семейных компаний.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 06:31 (ссылка)
речь идёт о жилье только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ze_@lj
2009-03-02 13:02 (ссылка)
бред полный! если мы говорим про наследование имущества, то выделять только жилье - непоследовательно, а если все объединять - то получается бредятина полная. Каждое новое поколение должно строить свой собственный велосипед, потому что на момент наследования у большинства такой налички не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ckotinko@lj
2009-03-02 06:28 (ссылка)
пенсионеры то как раз работают много где. что вы до них докопались.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 06:30 (ссылка)
зачем им жить в грязном, дорогом, неуютном, криминальном городе?
В Европе, например, пенсионеры стараются уехать на море, особенно из северных стран (Англия, Скандинавия).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ckotinko@lj
2009-03-02 06:49 (ссылка)
у нас если и есть чистое море - то только белое. т.е. под петрозаводском жить в деревушке при условии что туда дорогу проложат и тырнет/лектричество подведут в 10км от города - приемлемо.

но увы - пенсионеры эти -это преподаватели в вузах. других у нас (спасибо плану путина) нету. тогда уж надо выводить из ВУЗы. а НИИ в москве пока еще много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 07:08 (ссылка)
ну а что тогда заставит людей проявлять мобильность, по-вашему? Только Царь-Голод?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andre11111@lj
2009-03-02 06:29 (ссылка)
При сегодняшнем положении это предложение неосуществимо, т.к. придется столкнуться с "датируемым населением" а оно сейчас около 30%. Это возможно в отдаленной перспективе и маленьками шажками с ростом ВВП и общего благосостояния близкого к прведенным примерам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 06:33 (ссылка)
это повысит мобильность населения. Матрицу крепостного сознания надо как-то выдавливать из людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andre11111@lj
2009-03-02 06:41 (ссылка)
Люди это не тараканы! Их не дихлофосом надо выдавливать из мест, а создавать условия и стимулировать. Ну хотябы как план Обамы в кризис: http://www.apn.ru/publications/article21386.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 06:50 (ссылка)
согласен. это всё в совокупности должно идти - и инвестиционная активность со стороны государства и бизнеса, и активность снизу, со стороны населения.
Через 2-3 года вы увидите, как станет стремительно деградировать Москва.
Всё то же самое - исход из Москвы - может произойти уже не по доброй воле, а как "ледяной поход".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mindfactor@lj
2009-03-02 06:30 (ссылка)
Осталось понять - зачем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 06:33 (ссылка)
голограмма "постиндустриального мира" в РФ потухла. Сегодня кудрин пообещал, что в ближайшие 20-50 лет высоких цен на нефть ждать не стоит.

В принципе сырьевая экономика а-ля 1994 год сможет прокормить 15 млн. москвичей - но уже за счёт сброса десятков миллионов людей в регионах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-03-02 06:38 (ссылка)
ну здрасте
сейчас например весьма высокие цены на нефть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 06:51 (ссылка)
ну это по меркам "эффективных менеджеров".
Конечно, высокие! Справедливая цена сейчас - 22-25 долларов за баррель.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mindfactor@lj
2009-03-02 06:38 (ссылка)
Ну дык народ из Москвы сам разъедется, как выяснится, что кушать нечего, нет ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 06:51 (ссылка)
в том-то и дело. Но лучше этот процесс цивилизованно проводить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2009-03-02 06:58 (ссылка)
Учитывая, как у нас принято что-то организовывать... Лучше пусть естественным путём.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0blomov@lj
2009-03-02 06:34 (ссылка)
Вы так стебётесь, да?

(Ответить)


[info]invpro@lj
2009-03-02 06:35 (ссылка)
Перенос столицы в Томск (это к примеру) уполовинит население мааасквищи естественным путём.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 06:37 (ссылка)
да, согласен. Давно назрел перенос столицы.
Белые аграрно-сырьевые страны так и поступают (Австралия, Канада).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-03-02 06:39 (ссылка)
США несправедливо не упомянуты :0)
Там это даже на уровне штатов: столица шт. Нуйорк - Олбани. А казалось бы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]indrik@lj
2009-03-02 13:01 (ссылка)
Вопрос в том, куда столицу переносить.

На Урал или в Западную Сибирь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]invpro@lj
2009-03-02 06:37 (ссылка)
Ну и плюс вывод головных контор по месту работы. ЛУКОЙЛ в Лонгепас, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 06:53 (ссылка)
да, причём головные конторы и регистрацию сырьевых компаний на какое-то время (лет 20, например) переводить специально в депрессивные регионы (Курган или Ульяновск, например), чтобы они в местные бюджеты налоги платили.

С Америкой хороший пример. Надо тогда и региональные центры в районные городки переводить, вы правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skyflightdream@lj
2009-03-02 06:49 (ссылка)
в Тверь тогда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]4eremuxa@lj
2009-03-05 12:37 (ссылка)
отличный пример, я родом из Томска, с удовольствием вернусь туда обратно из Москвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-03-05 12:44 (ссылка)
Был там года два назад - сильно понравилось. Местами похож на Питер, много молодёжи, Обь, ловля щуки, замечательные уличные жрачечные, таксо Ока за полтинник со свистом, и памятник великому пейсателю земли русской :0)
Вот, правда, комары...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muhonogki@lj
2009-03-02 06:35 (ссылка)
Правильно. Ещё заринчику бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xamsy@lj
2009-03-02 07:41 (ссылка)
и добавить булаву. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]earlyhawk@lj
2009-03-06 04:38 (ссылка)
И присыпать сиб. язвой, да =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0blomov@lj
2009-03-02 06:38 (ссылка)
Не ну реально, у меня глаза на лоб вылезли просто. Где вы такую траву берете?
5-6 млн пенсионеров и малоимущих продают свои квартиры - и население москвы уменьшается на 5-6 млн. А те, кто эти кваритиры купил, они чо, в них жить не будут, да? Только налоги за них платить?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wanderv@lj
2009-03-02 06:49 (ссылка)
самое главное, кто купит эти миллионы пустых квартир? :) Тут у Хасида зияет дыра в рассуждениях. В итоге пенсионеры и бедные просто побегут со своим голым задом из города. Потом их еще и ловить по лесам будут. За неуплату налога на имущество :)).

Хотя вообще идея здравая, только не в таком людоедском масштабе. Налог не должен быть СЛИШКОМ высоким и он обязательно должен платиться по месту проживания. Это первые шаги к нормальному обществу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 06:54 (ссылка)
как в том же Лондоне - индусы, пакистанцы будут покупать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-03-02 07:00 (ссылка)
Как же тогда сможет уменьшиться население Москвы?) Если вместо одного-двух пенсионеров вселится семья пакистанцев!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 07:09 (ссылка)
2/3 освободившихся, панельных домов - сносить и взрывать. это язвы на теле города.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-03-02 07:18 (ссылка)
А кто их будет выкупать по 200 тыс. долларов, чтобы потом взорвать?
А! Я, кажется, понял ваш адский план! Их надо продавать пакистанцам и индусам, а потом вместе с ними и взрывать!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 07:19 (ссылка)
часть квартир пусть выкупает государство. Мэрия Москвы и сейчас это делает, выкупая панельные дома у застройщиков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sekonung@lj
2009-03-02 12:13 (ссылка)
и заселяет их как "соц.жилье", либо сносит и строит новое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0blomov@lj
2009-03-02 07:03 (ссылка)
А как будут радоваться те, кто не приватизировал жильё! Их Хасид не сумеет обобрать до нитки, они ж не собственники! (:

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2009-03-02 07:14 (ссылка)
Цены на квартиры упадут...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sart@lj
2009-03-02 06:39 (ссылка)
С уменьшением численности проявится тот же эффект домино, что и при росте: производительность труда каждого оставшегося будет расти, а непроизводительные издержки - падать. Особенно, если предложение по аренде будет превышать спрос: тогда люди быстро привыкнут селиться поближе к работе.

Ну и плюс - если в Москве исчезнет место для сверхприбыльных бизнесов, то в тёплые края потянутся "бизнесмены", живущие тут ради 500% прибыли, а с ними - и вся их обслуга, которая лохury сегмент :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 06:56 (ссылка)
ну и отлично! Сносить опустевшие панельные кварталы и на их места разбивать парки, с каскадом прудов и форелью в них.
Вон в Лондоне сколько парков! Ты вот можешь себе представить, чтобы у нас парк гектаров в 20 был бы внутри Садового кольца?
А там это в порядке вещей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart@lj
2009-03-02 07:15 (ссылка)
Вместо кремля, красной площади и ГУМа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sekonung@lj
2009-03-02 12:19 (ссылка)
Надо понимать, что Лондон территориально больше Москвы в полтора раза, при меньшем население. Ессно, у них там и парков больше. Плотность населения Москвы (именно ГОРОДА москвы) 10-11 тыс. человек/км, а в том же лондоне не уверен, что даже 5 тысяч на км насчитается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezdec@lj
2009-03-02 06:39 (ссылка)
Все это отлично, но противоречит полностью мировоззрению и порядку, который в России веками отстраивается: служилые люди делят пирог в интересах "неимущих". Ведь вся эта "стабильность" держиться на очень простом принципе: власть не трогает, народ нищебродствует.

(Ответить)

Одна только проблема ...
[info]seespirit@lj
2009-03-02 06:49 (ссылка)
при таких мерах панельная двушка потеряет как минимум половину стоимости :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Одна только проблема ...
[info]hasid@lj
2009-03-02 07:05 (ссылка)
так и себестоимость строительства дома, а также земли, на котором он стоит упадёт в те же 2 раза

(Ответить) (Уровень выше)


[info]warlen@lj
2009-03-02 07:03 (ссылка)
Думаю, подавляющая часть пенсионеров и малоимущих тогда продаст квартиры и уедет жить либо на теплое море (Болгария, например, или Гоа),

Не решатся, консервативны слишком. А тем малоимущим, которые не пенсионеры, еще и работу на новом месте искать придется. А если кто и уедет, значит свои пенсии и сбережения они будут тратить за пределами России, что с экономической точки зрения нехорошо.

или в полусельские комфортные пригороды (на те же 200 тыс. долларов, вырученные от продажи недвижимости, можно сейчас построить благоустроенный дом площадью минимум 150 кв. м со всеми коммуникациями; с большим садом и пастбищем).

Если введут такой налог, то недвижимость быстро подешевеет, и денег уже не хватит.

Планы введения такого налога обсуждались. Не вводят, опасаясь недовольства. И правильно, ведь для одних это значит уменьшение стоимости недвижимости в несколько раз, для других - просто потерю жилья, поскольку с присущим россиянам консерватизмом на новом месте они устроиться не смогут. И те, и други, будут в ярости, при таком раскладе правительство долго не устоит.

Если и проводить такую политику, то постепенно, сделать длительную программу повышения налогов на 20 или даже на 30 лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 07:06 (ссылка)
пусть постепенно, согласен, но делать это надо. Возможно, лет на 10-15 освободить пенсонеров от уплаты таких налогов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warlen@lj
2009-03-02 07:31 (ссылка)
Полностью освободить не годится. При отстуствии инфомационной поддержки вообще не заметят пока не грянет, и даже при настойчивых напоминаниях по телевизору все равно будут откладывать и откладывать решение.

Кроме того, если для всех ввести налог, а пенсионеров освободить, это будет означать, что к тому времени, как пенсионерам придется пошевеливаться, квартиры уже подешевеют.

(Ответить) (Уровень выше)

в догонку
[info]warlen@lj
2009-03-02 07:34 (ссылка)
Только постепенное повыщение: сейчас 0.1%, в следующем году 0.15%, потом 0.2 и т. д. Но так, похоже, и делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в догонку
[info]hasid@lj
2009-03-02 07:39 (ссылка)
да, у них крайняя точка - 3%. Сдерживает власти от введения этого налога только то, что не разработана окончательно методика определения рыночной стоимости, а также не введён кадастр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в догонку
[info]bar_suk@lj
2009-03-05 16:52 (ссылка)
3% - это грабеж
В Калифорнии, которая известна своими высокими налогами в Штатах - максимум 1 %

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aare@lj
2009-03-02 07:49 (ссылка)
В разных развитых страназ колеблется от 0,5 до 3% от рыночной стоимости жилья в год.
Это не совсем так. Особенно неверно для Европы.
Бегут из больщих городов не по экономическим причнам, а социальным: низкое качество жизни, криминал и только потом - стоимость проживания.
Налоги в РФ и так очень высокие, если вводите налог на недвижимость , то надо сокращать ЕСН и налог на доход.

"Вместе с муниципальным налогом это примерно 4 тыс. долларов в год. Думаю, подавляющая часть пенсионеров и малоимущих тогда продаст квартиры и уедет жить либо на теплое море "
Кто будет платит за медицинскую страховку?

" Даже в Лондоне, куда стремятся нувориши всего цветного мира, за последние 20 лет численность населения сократилась на 500-700 тысяч человек."
Англия пример не очень корректный, ето наиболее загибающаяся страна Европы. У них уже баланс по эмиграции-иммиграции, причем уезжают обаразованные белые, а приежает мусор со всего мира.

(на те же 200 тыс. долларов, вырученные от продажи недвижимости, можно сейчас построить благоустроенный дом площадью минимум 150 кв. м со всеми коммуникациями; с большим садом и пастбищем).
Дом жрет много денег на свое содержание, хотя минус коммунальные платежи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 08:25 (ссылка)
по первому пункту частично согласен. Но бегут в том числе из-за городской дороговизны. Помню в Малаге с англичанами, которые туда переселились, по этому поводу имел долгую беседу.

В субурбанах надо строить и медицинские центры в т.ч.

А Россия страна не загибающаяся?

Участок рядом с домом в т.ч. будет обеспечивать овощами и фруктами народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aare@lj
2009-03-02 08:58 (ссылка)
"В субурбанах надо строить и медицинские центры в т.ч."
Кто будет за ето платить?
В Европе понятно: налоги (бОльшая часть) платятся в муниципалитет - оттуда и школы с больницами и заинтересованность чиновников в привлечении новых и богатых жителей и гражданское общество. В России в первую очередь очевидно идиотская налоговая система, стимулирующая безответственность и коррупцию.


А Россия страна не загибающаяся?
Загибающаяся, но с Англии брать пример не стоит. К тому же у России есть потенциал - огромная территория (я беру только европеискую часть и только не слишком севернее Москвы), чего не в GB. Хотя нет потенциала людского: старение населения, полная деградация образования, нехватка квалифицированных кадров.

Участок рядом с домом в т.ч. будет обеспечивать овощами и фруктами народ.
Только черноземье и юг и то придется потрудится.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marush2006@lj
2009-03-02 10:59 (ссылка)
"Только черноземье и юг и то придется потрудится."
Придётся потрудиться, но это не смертельно (знаю по себе).
И не только черноземье с югами, и в Подмосковье на глине при желании тоже можно себя прокормить, здесь даже виноград можно вырастить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aare@lj
2009-03-02 11:12 (ссылка)
Можно, вопрос в затратах.
П принципе, если есть коммуна, домов на 20-30, то можно свою электростанцию + парники, это супер производительно, т.е. КПД 90% и почти полная утилизация CO2.
Но требует изначальных вложений.
Хотя и это выгоднее, чем платить охреневшим энепгетикам.
Но опять же все это требует организации, т.е. "Кто этим будет заниматься"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marush2006@lj
2009-03-02 11:31 (ссылка)
"Кто этим будет заниматься?"
либо очень религиозные люди
http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=727/
либо какой-нибудь умный еврей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shcolin@lj
2009-03-02 07:55 (ссылка)
Вы идеалист :) Теперь подумайте, насколько это утопично. По-крайней мере, пока у власти остается Лужков:

- мэрия крышует столичные стройкомпании, обеспечивая им (и себе!) сверхдоходы
- пенсионеры обеспечивают мощную поддержку Лужкову (даже в условиях назначения губернаторов). Чтобы он добровольно от нее отказался?
- зависимость: меньше народа => меньше бюджеты => меньше возможности по распилу бюджетных денег

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 08:27 (ссылка)
да, я идеалист и романтик:-)

-нечего уже крышевать, загибается стройкомплекс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shcolin@lj
2009-03-02 08:31 (ссылка)
Это он сейчас загибается, но долго ли такая ситуация продлится (вопрос риторический - про перспективы кризиса спорить не хочу)? Потом, у строителей такая рентабельность, что даже при снижении цен в два раза прибыль будет. Проблема в кредитах, но:
- терять деньги банкирам невыгодно. Поэтому банкротства маловероятны, будут соглашаться на реструктуризацию долгов;
- чиновники своим помогут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 08:41 (ссылка)
думаю, раза в 3 объём строительства сократится - и это будет на протяжении лет 10.
Я сам работал в недвижимости, хорошо знаю, как функционирует этот рынок и что сейчас на нём происходит.

Если судить по стройплощадкам, заложенным в прошлом году, то с учётом строительного цикла в 2-3 года к 2012 году в 10 раз упадёт ввод недвижииости (жильё +коммерческая).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chikl@lj
2009-03-02 08:11 (ссылка)
статистика по численности населения Лондона: http://www.london.gov.uk/gla/publications/factsandfigures/dmag-update-16-2008.pdf
ну и чего где сократилось за 20 лет???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 08:31 (ссылка)
из вашей же ссылки - читайте внимательно, пожалуйста, источники:
London’s maximum population was recorded as 8.6 million in the 1939

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chikl@lj
2009-03-02 09:43 (ссылка)
вы говорили о динамике за последние 20 лет, а не с 1939 года
это называется - притянуть за уши

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 10:19 (ссылка)
вот ещё почитайте:
http://geopub.narod.ru/student/agapova/1/4.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chikl@lj
2009-03-02 17:09 (ссылка)
Спасибо, очень любопытно
Но, опять же, эти данные опровергают вашу теорию об убывании населения в последние 20 лет
Не хочу показаться занудным, но пик процессов субурбанизации пришелся на 70-е годы, потом отток в пригороды уже не был таким интенсивным, а в некоторых странах, наоборот, народ вновь потянулся в города, потому как с пригородной инфраструктурой жопа не только у нас

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buddy_bers@lj
2009-03-02 08:21 (ссылка)
http://www.abirwarriorarts.com/image12.htm
Это вы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 08:29 (ссылка)
если нечего сказать по существу, не пишите сюда тогда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenka72@lj
2009-03-02 08:31 (ссылка)
Вот даже не касаясь экономических соображений: вы представляете себе обычную московскую бабку из панельной двушки на окраине? в Гоа?
Даже если её работающие внуки переселят насильно: вырвать старого человека из среды, где он прожил всю жизнь, заставить поменять климат, язык, рацион питания - это всё, при самых благоприятных обстоятельствах, будет означать, что она проживёт в разы меньше, чем ей природой отпущено. Даже, повторюсь, совершенно сферическая бабуля, энергичная и семейственная.
Если бы я вас в лицо не знала, я бы изумилась меньше, а разговаривала бы совсем по-другому. Людоедство в знакомых всегда ошарашивает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 08:35 (ссылка)
Лена, понимаете, власти это всё и без моих предложений воплотят. Вот тогда настоящее людоедство и начнётся.
Лучше уж заранее подготовиться людям к реализации этого сценария - подыскать место под дом или страну переселения.
А иначе - это страусиная политика.
Сейчас чиновникам неоткуда становится брать огромные деньги в виде откатов, взяток и бизнеса, к торым они привыкли. И они несомненно начнут придумывать, как компенсировать выпадающие доходы - в первую очередь за счёт обдирания населения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenka72@lj
2009-03-02 08:46 (ссылка)
Я думаю, что страусиная политика - это относиться к чиновникам как к погоде, под которую, хочешь - не хочешь, приходится подлаживаться. А населению стоило бы потихонечку втолковывать, что ситуация, когда тебя выдавливают из дома и лишают средств к существованию, потому что чиновничьим выблядкам хочется продолжать жрать - это не норма жизни, а пиздец и беспредел, с которым можно и нужно бороться любыми средствами. Гоа, Лондона и тёплых морей всё равно на всех не хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 08:48 (ссылка)
мне кажется, наилучшая борьба с режимом - это когда хотя бы 40-50 млн. человек уедут из России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenka72@lj
2009-03-02 08:54 (ссылка)
И куда уедут эти 40-50 млн пожилых, нездоровых и фрустрированных людей? Кто был на это способен и счёл нужным, давно уехали. Остальным отступать некуда, нечем и не на что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aare@lj
2009-03-02 09:01 (ссылка)
Из России уже миллионов 20 уехало, ну или 40, если приплюсовать переехавших та тот свет.
Как раз наоборот, в России не хватает молодого населения. Ну для того чтобы трубу облуживать столько людей действительно не нужно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ephemere_m@lj
2009-03-02 10:45 (ссылка)
Да в России и так демографический кризис, куда нам еще про массовую эмиграцию думать. При самом оптимистичном прогнозе к 2050 году население страны будет достигать 100 млн. ч-к. И представьте себе, что будет с экономикой. Даже если случится чудо и возродится промышленность, заводы и фабрики, производство товаров нам будет обходиться дороже, чем в странах компактного проживания. А по поводу деурбанизации - соглашусь. Даже если не заходить далеко, то во избежание сепаратистских устремлений в ряде регионов. А там и Дальный Восток, и Урал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 11:17 (ссылка)
Труба больше 30 млн. людей на нормальном для белого человека прокормить не может.
Поэтому чем меньше людей - тем лучше для оставшихся здесь. И лучше для уехавших.
Было бы у нас честное правительство - оно бы за 50 млрд. долларов купило бы половину Мадагаскара и переселило бы туда хотя бы 20 млн. человек (выделив на это 200-300 млрд. долларов из ЗВР).

(Ответить) (Уровень выше)

Кутузов предлагал более простой рецепт
[info]aurfin76@lj
2009-03-02 08:39 (ссылка)
и разгрузки Москвы и спасения России.

(Ответить)


[info]_devol_@lj
2009-03-02 08:53 (ссылка)
Думаю, подавляющая часть пенсионеров и малоимущих тогда продаст квартиры и уедет жить либо на теплое море (Болгария, например, или Гоа), или в полусельские комфортные пригороды (на те же 200 тыс. долларов, вырученные от продажи недвижимости, можно сейчас построить благоустроенный дом площадью минимум 150 кв. м со всеми коммуникациями; с большим садом и пастбищем).

- это идеализм. Будут трущобы и криминал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 08:54 (ссылка)
но ведь хочется верить во что-то хорошее!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2009-03-02 15:07 (ссылка)
ну да, не спорю :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezdm@lj
2009-03-02 09:47 (ссылка)
Так а инфраструктура в деревнях откуда?
Тут, как мне кажется, вопрос о курице и яйце.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 10:14 (ссылка)
никогда и ниоткуда не появится. пока люди сами не начнут её создавать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezdm@lj
2009-03-02 10:18 (ссылка)
... и никто не поедет в деревню, пока там нет инфраструктуры.
Вот о чём я.

Мне кажется, что «завести» процесс (чтобы получилось массово) можно было бы со стороны, но кто ж пойдёт на такие траты?

У меня есть друзья и родственники, которые пытаются жить за городом. Но со всеми вытекающими проблемами. Хлебушка надо вечером в пятницу купить оказалось? В машину и ехать-ехать-ехать. Ребёнка надо в садик утром? В машину и ... Я уж не говорю о поликлинике, к примеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 10:20 (ссылка)
надо организовывать коммуны, без этих протоячеек гражданского общества Россия вообще обречена.
100-150 семей уже вполне могут создать цивилизованное поселение, с местным самоуправлением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezdm@lj
2009-03-02 10:46 (ссылка)
А, Вы об этом. Ну тут и так и не так.

Если говорить о тех же САСШ, то пипл, который живёт за городом (ну, пусть будет в примере NJ-NY) имеет нормальную возможность доехать до любимой работы в городе. На машине до ж/д станции, оттуда до НЙ. Отлично, но это не с/х.

То, что пишете Вы -- это больше про исход из города, когда и рабочие места создаются вне города.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2009-03-02 11:46 (ссылка)
Не помешал бы ещё траснспортный налог, или ограничение на допустимые в пределах кольца к эксплуатации автомобили (например не старше 7 лет).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-02 11:59 (ссылка)
это да. Как в том же Лондоне, где за въезд в центр города берут 8 фунтов.
И прогрессивный налог на объём двигателя - чтобы обладатели 4-литровых джипов и майбахов платили по 30-40 тысяч долларов ежегодного налога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvac@lj
2009-03-02 14:30 (ссылка)
Ну да.
Москва должна быть удобной и комфортной для всех жителей страны, как деловой центр и столица.
Я бы, например, платил бы и за проезд по МКАД и по городу, если бы транспортная инфраструктура была удобной,чтобы не стоять в пробках.
Особенно заметно стало ухудшение в "отравленном поясе" Бабилона тем кто не постоянно живет в Москве,а приезжает 1 -2 раза в неделю по делам.Как мне, к примеру. Спокойно вздыхаю только при выезде на М6 по дороге домой. Как будто что-то отпускает, тумблер щёлкает.
Тут подход должен быть системный.Вообще кардинально наверное надо пересматривать транспортную проблему в столице.
Сама идея телеги вонючей железной по себе убога, а уж её воплощение при комми и их последышах.
Всё это вчерашний день.Взять сегодняшнюю столицу.С её чуждой и зловредной человеку средой.С хачамобилями и изношенными тазиками с зарубежных помоек.
Ведь давно уже пора ограничить эксплуатацию в пределах МКАД личных транспортных средств старше 7 лет, хотя бы из соображений экологических и инфраструктурных.
В Германии днём не увидишь в городе ни самосвалов ни бетоновозов.Продуманно как-то всё организовывают.
Вообще тема организации пространства в столице интересная.
Были и планы и проекты, разнести все вдоль вновь построенной трассы Москва - Питер.
Неладно всё у нас с диспропорциями развития(к примеру Москва - перефирия,нет других центров, как в САСШ -Чикаго etc.)
Когда энергообеспечение, к примеру, столицы будет прервано (в ходе техногеных катастроф из-за износа оборудования или отсутствия квалифицированного персонала или из-за планового отключения , не суть важно) -куда миллионы голодных ринутся? Тоже угроза.

(Ответить) (Уровень выше)

ОО
[info]hvac@lj
2009-03-02 14:36 (ссылка)
Есть мнение, что некоторые специальные люди на автотранспорте нарочно ломаются и даже организуют мини-аварии, к примеру, на Ленинградке в районе Химок, чтобы затруднить движение в сторону Москвы и, таким образом, снизить поток машин, въезжающих в мегаполис.
Мол ,заговор именно в том, что эти люди, вечно закипающие на своих "Жигулях" где-нибудь в районе "Ежей" у Ашана/Меги/Икеи и парализующие движение вглубь до Подрезково, - не те, за кого себя выдают. На самом деле, они - бойцы секретного подразделения, подчиняющиеся лично Ю. Лужкову :)).
Развиваю теорию "заговора" дальше.Пробки в местах фокусировки психогенераторов.Для обеспечения качественного воздействия.Поэтому человек, покидающий Бабилон,сразу ощущает как "выходит московская отрава"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scheringer@lj
2009-03-02 16:24 (ссылка)
На работе директор выдавал деньгу водилам Газелей на уплату гаишкам для въезда внутрь ТТК.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uralman@lj
2009-03-02 14:07 (ссылка)
А для евреев ввести черту оседлости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2009-03-02 15:07 (ссылка)
это уже было (см. выше)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tovarish_suhov@lj
2009-03-02 15:34 (ссылка)
Можно сделать проще -- в четные года люди с нечетным окончанием номера паспорта живут в деревне, а потом наоборот.
Год пожить в деревне многие согласятся, даже может внутри себя желают, а уехать бояться, а тут будет гарантированное возвращение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scheringer@lj
2009-03-02 16:19 (ссылка)
Таймшер какой-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]q_w_z@lj
2009-03-02 15:49 (ссылка)
где это вы видели комфортные полуселськие пригороды?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scheringer@lj
2009-03-02 16:17 (ссылка)
В детективах про мисс Марпл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]q_w_z@lj
2009-03-02 16:18 (ссылка)
ну в той выборке в каждом первом было убийство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scheringer@lj
2009-03-02 16:20 (ссылка)
см. заголовок - Как сократить население Москвы до 4-5 млн. человек

(Ответить) (Уровень выше)

А почему вы мелочитесь?
[info]famiak@lj
2009-03-03 12:03 (ссылка)
Ну нахуй все снести, кроме Кремля и гостиницы Москва. А остальных - в Сибирь, нехай поднимаю населения. И с Петербургом нужно так же сделать, а то там тоже народу многовато.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Как сократить население Москвы до 4-5 млн. человек
[info]del_dia@lj
2009-03-05 15:21 (ссылка)
+ 1000

(Ответить) (Уровень выше)

сдается мне причина в ГОА
[info]maxbaer@lj
2009-03-03 13:47 (ссылка)
сдается мне, что людей, накинувшихся на идею "разуплотнения" мегаполиса нехорошо повлияло слово "гоа". Типа как так наши бабушки-дедушки и "гоа".Да черт с ним с Гоа!!! А Краснодарский край что тоже "далеко и неправда".
вообще-то жутковая вещь вырисовывается из таких вот массовых "да ты что не смей, как можно жить не в Москве".
типа в стране ДЛЯ ЖИЗНИ пригоден тока главный город, а окрест продуваемая ледяными ветрами тундра, болотина, да лесные дебри, где рыскают волки с лошадь размером и россомахи-людоеды,
хтонические твари по ночам воют и квакают на болотине...
там раскиданы редкие хутора, крытые дерниной хижины, а частю и землянки, жители коих днем горбатятся с тяпкой на неурожайной землице, а ночью обмотавшщись чесноком (от вампиров) стучат зубами под образами (холодно потому, что рубка леса на дрова запрещена местным володарем).
ужас-ужас-ужас!!!
в Москву, в Москву, в Москву!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: сдается мне причина в ГОА
[info]famiak@lj
2009-03-03 17:15 (ссылка)
>окрест продуваемая ледяными ветрами тундра, болотина, да лесные дебри, где рыскают волки с лошадь размером и россомахи-людоеды,
хтонические твари по ночам воют и квакают на болотине...
там раскиданы редкие хутора, крытые дерниной хижины, а частю и землянки, жители коих днем горбатятся с тяпкой на неурожайной землице, а ночью обмотавшщись чесноком (от вампиров) стучат зубами под образами (холодно потому, что рубка леса на дрова запрещена местным володарем).
ужас-ужас-ужас!!!

А еще там люди с песьими головами. Только я вот нихера понять не могу, с хуяли я коренной москвич, у которого и папа тут родился. и дедушка, и прадедушка должен продавать квартиру и съебывать в Замкадье. Может для начала понаехваших по домам расселим, в качестве эксперимента?

Весь этот пост буквально воплощение фразы "у кого нет миллиона, идет в жопу". Мне лично такое отношение не нравится. Ну это не считая того, что малолетний автор со своими налогами совершенно не учел условия существования в обновленной Москве обслуживающего персонала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сдается мне причина в ГОА
[info]maxbaer@lj
2009-03-04 00:15 (ссылка)
а мне ни разу не москвичу другое ни хера непонятно.
отчего считается что полноценная жизнь возможна только в Москве а все прочее - прождуваемая ветрами ледяная пустыня, болотина и люди с песьими головами?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xeus_top_999@lj
2009-03-03 22:03 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Друзья Зиуса (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8C%D1%8F+%D0%97%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%B0&ft=blog) поздравляют вас, и желают большого-большого рейтинга (http://xeus.ru/rank/lj/) в новом году!

(Ответить)


[info]afanasko@lj
2009-03-05 12:33 (ссылка)
Когда же вы все, пидарасы, вопящие о том, что в Москве невозможно жить убъетесь ап стену, а? Ну надоели уже, чесн слово. Вам и на необитаемом острове будет казаться, что вы окружены дерьмом. Не нравится Москва - не живите здесь, вас никто не заставляет. Езжайте в свой Лондон.
Совсем, блять, головой не думают. Реформаторы херовы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexpixel@lj
2009-03-05 13:24 (ссылка)
Согласен. Достали ныть уже. Неудачники. Каждый день эти посты... не завидуйте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nameman@lj
2009-03-05 16:42 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexpixel@lj
2009-03-05 13:22 (ссылка)
Бред Вы пишите, уважаемый. Я в состоянии платить вышеуказанную сумму налога на жилье. Но, есть очень много, но. Вам уже достаточно написали. Я вижу один огромный минус в этом. Хорошо, я буду платить эти 5 штук в год, но при этом я должен быть уверен что они пойдут на благоустройство района и социальной сферы. При той ситуации которая сложилась сейчаз, да в общем-то и всегда была, эти деньги просто разворуют чиновники. Мы не в лондоне живем. Кроме того, хуже от этого налога станет только самой незащищенной прослойке населения, тем же пенсионерам и работягам, коренным москвичам. Их по сути выкинут из квартир. А человек, который сейчаз "понаехал" и платит по 1000 баксов за квартиру в месяц никуда не уедет. Ну будет он платить 1500 и жить дальше. А если учесть что освободиться куча жилья, расценки упадут. И в итоге, даже включая налог, цена аренды останется на том же уровне, если не меньше. Тем самым вы избавитесь от самих же москвичей, а не от тех которые понаехали.

(Ответить)


[info]wisegrey@lj
2009-03-05 13:33 (ссылка)
Чего мне помешает сдавать комнату в квартире и с этих денег платить налог на всю квартиру?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wisegrey@lj
2009-03-05 13:34 (ссылка)
И, кстати, при этом получится что населения в Нерезиновой станет ещё больше, ибо не один я такой умный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hiace@lj
2009-03-05 14:01 (ссылка)
Таким образом, за стандартную двушку на окраине в год надо будет платить 3 тыс. долларов.

1. Или 9000 р. в месяц. + 2000 коммунальные услуги.
В Москве не будет врачей, учителей, дворников, грузчиков, продавцов, продолжать?

2. Лично я и так не довольна размером налогов, которые вынуждена выплачивать ежегодно. Недовольна я не из-за жадности, а из-за того, что не получаю взамен адекватного, простите, сервиса, со стороны государства. С хуя ли я еще должа башлять три штуки в год за собственную хату? Вы представляете, какую волну негодования вызовет у меня такое нововведение?

3. В Москву приезжает так много людей не потому, что в Москве очень хорошо, а потому, что в остальной России очень плохо. И от того, что неспособные уплатить дополнительные несколько тысяч долларов в год уедут из Москвы, в остальной России лучше не станет.

(Ответить)

вы - человек оторванный от жизни
[info]kivalk@lj
2009-03-05 14:04 (ссылка)
проблема большого города не в коренном населении, а в приезжем на ПМЖ без регистрации и на работу из города-спутника.

зачем выселять коренное население...

в результате возрастет %-число нелегалов

(Ответить)

Как сократить население Москвы до 4-5 млн. человек
[info]prorab_ru@lj
2009-03-05 14:34 (ссылка)
ага. разгрузить москву. чиновников перевести за урал и мск сама опустеет.

(Ответить)

Как сократить население Москвы до 4-5 млн. человек
[info]bykovsky@lj
2009-03-05 14:35 (ссылка)
Дурь какая-то.

(Ответить)


[info]nameman@lj
2009-03-05 16:40 (ссылка)
Может и вам собрать вещи и съебаться в теплые края? А чего такого, глядишь, и народ последует примеру.

(Ответить)


[info]nastine@lj
2009-03-05 18:30 (ссылка)
вы это на полном серьезе или у вас шутки юмора такие??
а кто работать будет? а?
кто вам еду в ресторане принесет? кто туалетную бумагу продаст? кто возить вас будет? кто будет ваших детей учить? и сидеть кто с ними будет?
продолжать?

(Ответить)


[info]alexfedoseev@lj
2009-03-06 07:01 (ссылка)
вас бы надо на природу отправить, жиры подрастрясти и мозги проветрить, а то вы совсем охуели со своей цветовой дифференциацией штанов.

(Ответить)

Как сократить население Москвы до 4-5 млн. человек
[info]uzzzver@lj
2009-03-08 03:33 (ссылка)
Глупости пишет автор, если честно :) Продадут квартиры бабушки с дедушками, так если их и будут покупать (что вряд ли произойдет в условиях кризиса), то семьи. И от этого население скорее увеличится. А вот сносить дома - это выход. :)

(Ответить)


[info]_iga@lj
2009-03-10 09:46 (ссылка)
> сельский образ жизни становится модным

что Вы называете "сельским образом жизни"? входит ли в эту "жизнь" "работа" (по здравому смыслу, должна входить) ?

(Ответить)