виновность или невиновность может установить только суд

Не установить, а постановить. Это разные вещи. А установить виновность или невиновность может только тот, кто доподлинно знает, что произошло. Судьи к числу таковых не относятся.

а мы с вами?

Мы с вами тоже. Может, они и столкнули девочку, а сами притворяются, что все у них хорошо и весело. Но в делах без улик и с одним свидетелем, да еще маленьким мальчиком, способным выдумать все что угодно и настаивать на том, что это чистая правда (по себе знаю), вероятность истинности приговора любой инстанции (если в ней телепатов) - ровно одна вторая. Поэтому доводить такие дела до суда опасно - судьи начинают привыкать к тому, что им позволено судить не на основании доказательств, а на основании их собственного впечатления о действующих лицах.

это неважно в данном случае. в отсутствии вещественных доказательств слова постороннего мальчика достоверным свидетельством не являются. так что сталкивал там кто кого или не сталкивал -- действует презумпция невиновности

ОК. Но в чем состоит смысл ареста антонины Федоровой, причем далеко не сразу после открытия дела (каковое произошло также спустя много времени после происшествия)? Она представляет общественную опасность? Она имела возможность организовать давление на свидетелей?

это мне неизвестно, разумеется
но с чем я безусловно согласен, так это с тем, что условия содержания в СИЗО должны быть не такими, какие они есть

Если ее всерьез обвиняют в попытке убить собственную дочь, то арест логичен, так как дочь живет у нее же дома.

Тогда почему арестовали ее не сразу? И почему именно арестовали, а не запретили, например, приближаться к дочери ближе чем на сколько-то метров? Дочь-то после ареста живет у бабушки, насколько я понял, так что могла жить у бабушки и вместо ареста. Кроме того, у девочки есть отец и отчим.

Не знаю почему. По куче причин это могло быть. Насчет запрета на приближение - в случае попытки умышленного убийства это все неактуально. Другое дело, что если единственным поводом для выдачи ордера были показания маленького мальчика при полностью противоречащих показаниях родственников - такого судью надо отстранять. Но там могли быть еще аргументы. Ведь скан постановления об аресте, насколько я понял, в сеть так и не выложили.

суд может установит виновность
невиновность - она по умолчанию

Ошибаетесь.

Пока ВИНОВНОСТЬ суд не установит - невиновный.

Кроме того, простите, конечно, великодушно, но ни я, ни вы, ни Носик - не официальные лица. А граждане. Которые даже - страшно сказать! - _после_ постановления суда могут иметь мнение о том, что кто-то невиновен. А уж до суда - и подавно.

это да
только там недостаточно фактов, чтобы мнение составить

Вам - может быть и недостаточно. Мне - вполне.

кто ж спорит

это понятно, вот только деражать обвиняемую в СИЗО, явный произвол в данном случае.

промахнулся

Можно ли спасти невиновного человека от прокурора, которому под хвост попала вожжа?

Дверь на лестничную клетку была не закрыта. Алиса выбежала на нее и упала в лестничный пролет. На два этажа вниз. Тоня увидела, как она убегает, рванулась вслед за ней и поймать не успела

Я просто не могу понять:

а) как может трёхлетняя девочка без чужой помощи перелезть через перила да еще так быстро что выбежавшая за ней мама не может ее поймать?

б) зачем девочке понадобилось перелезать через перила? перелезть через перила не идентично "случайно оступиться и упасть". ей не было страшно? большинство трехлетних детей боятся высоты.

в) не получив ответ на эти вопросы, как можно быть уверенным что это "прокурору попала вожжа под хвост"?

а). Вы невнимательно читали все материалы. Не ЧЕРЕЗ перила, а между прутьями.

б). Вы плохо знаете детей. Бояться высоты они начинают, когда понимают причинно-следственную связь "высота-падение-травма". До тех пор они бесстрашны как никто другой. По той же причине они лезут трепать за уши собак, а также берут конфеты у плохих дяденек. Вы посмотрите на мелочь пузатую на игровых площадках.

в). Уверенным быть нельзя, согласен. Но не по эти двум вопросам, имхо.

Действительно вы правы насчёт пролезть сквозь перила, а не через перила.
Если голова пройдёт - пройдёт и тело. Но не с разбегу и не в секунду.
Я согласна с вами, что бояться высоты дети начинают, когда понимают причинно-следственную связь "высота-падение-травма". Но они понимают это значительно раньше трехлетнего возраста.
Вот линк (http://claweb.cla.unipd.it/home/nwhitteridge/Tests/test206.htm) на фотографию и описание эксперимента: ребенок ползет по стеклу. Перед ним протянутые руки мамы. Из-за стекла создается иллюзия что перед ним пустота. Детишки научившиеся ходить и набившие достаточно синяков, а это происходит еще до полутора лет боятся идти к маме по воздуху. Т.е., такой "подвиг" еще понятен в два года , но в три...

А я в десять лет, а это, согласитесь, не три года, плавая на корбле, (корабль остановили в море и, кинув за борт несколько спасательных кругов, дали публике поплавать), поверила взрослым-шутникам, которые хотели ребенка разыграть, но не думали, что ребенок поведется, и прыгнула. Не умея плавать. Со второй палубы, то есть до воды было метра два-три. Глубина за бортом была, кстати, метров 25-30. Слава б-гу, когда я вынырнула, меня подхватили и круг в руки сунули. Кстати, так я плавать и научилась.
Страшно - не было :)

Так что про страх высоты у детей, это еще бабушка надвое сказала :)

Вот это да!

Всегда предполагала что Россия - страна чудес, вот тут лишнее доказательство :-))

По мне лучше поверить плохому человеку, чем осудить хорошее (особенно когда речь идет об "осудить" в прямом смысле и в таком деле). Cнимаю свои сомнения.

Сидели ли Вы когда-нибудь с детьми полутора - четырех лет?
Мне страшно вспомнить все такого рода события, происходившие с сыном и дочерью. Они не просто гораздо шустрее, чем себе может представить взрослый человек, не только способны на поступки, совершенно невероятные с точки зрения взрослого человека, самое страшное - их возможности растут изо дня в день. Причем нелинейно. Вчера они не могли достать даже до этого - а сегодня легко достают аж до того!

>Сидели ли Вы когда-нибудь с детьми полутора - четырех лет?
http://abrushka.livejournal.com/profile

И ни разу ни с одним не было подобной ситуации?

Всякое бывало. Я согласно что трехлетние дети способны на многое. Ребенок запросто полезет на антресоли завороженный лежащей там шоколадкой.

ребенок может высечь огонь высеканием искры из двух
камней даже если 36-ти летный мужик сказал до этого что такое возможно
только в кино (с)

Но с тем чтобы трехлетка просто так пролезла между прутьями и сиганула с третьего этажа - не встречалась.

У меня сын пролез сквозь прутья и благополучно спустился с 3-го до 2-го этажа по выступающим концам ступеней, держась за прутья. Точный возраст не помню, где-то 2г10м - 3г2м. В отличие от описанной мамы я обнаружила происшедшее уже когда он подбирался к концу (заговорилась с матерью в дверях). Обнаружила бы раньше, могла бы заорать или кинуться, он отпустил бы руки и полетел вниз (слава богу, у нас сетка между 1-м и 2-м этажом натянута). Умышленно сигать тут не надо.
У знакомых падений (или потенциальных падений) детей с высоты в возрасте 2-4 лет немало наберется.

Вот это да! Слава богу что все обошлось.

Угу. Но бывало, что и не обходилось, правда не с падением с высоты. Боевые шрамы есть...

А вы знаете, в каком состоянии перила в этом доме? Я вспоминаю лестницу в роскошном дореволюционном доме на Старом Арбате (конец 80-х гг), где на уровне 3 этажа целый пролёт лестницы был без перил, с изношенными серповидными ступенями и без лампочки.

кошмар.

Там есть фотография.

Да, спасибо, я уже видела. Я бы тоже сквозь такие прутья пролетела

а) не "перелезть через перила", а пролезть между ними.
а, б) Когда мне было 5 лет, я вывинтил лампочку настольной лампы, включил ее и засунул туда пальцы. Всё это я проделал на глазах у дедушки и бабушки, которые просто не успели вмешаться. К счастью, все обошлось двумя небольшими ожогами - на пальцах руки и ноги. Зачем мне это понадобилось? Не знаю. Ещё я через год устроил пожар в шкафу. Вашему старшему сыну 5 лет и 7 месяцев. Он ничего подобного не вытворяет? А сами Вы в детстве никаких глупостей не совершали?

a) да вы правы, я ошиблась.
b) > вывинтил лампочку настольной лампы, включил ее и > засунул туда пальцы

вывинтить лампочку не идентично спрыгнуть с третьего этажа. Вы не знали тогда что произойдёт если вывинтить лампочку. Вам было любопытно. Что произойдёт при падение с высоты в три года уже известно и вызывает не малый страх.

"Что произойдёт при падение с высоты в три года уже известно и вызывает не малый страх."
:)

у большинства детей уже около двух лет формируются инстинкты самосохранения относительно известных им вещей (плита или кипяток - горячо, высота - упадешь, больно). если у этой девочки такой инстинкт не сформирован и чувства опасности нет, мать должна была смотреть за ней супервнимательно.

У меня такой инстинкт сформировался только после того, как во втором классе улетели вниз мои очки.

http://hvil.livejournal.com/637910.html#cutid1
Аккуратно: трафик. Это независимая экспертиза этих самых перил.

спасибо, сейчас посмотрю.

написано же по ссылкам, что она не перелезала через перила, а прошла сквозь них

http://hvil.livejournal.com/637910.html

ребенок ребенку рознь

> ей не было страшно? большинство трехлетних детей боятся высоты.

Насколько я знаю маленькие дети боятся высоты гораздо меньше взрослых. Сам когда был маленьким высоты почти не боялся и стал боятся только в возрасте 12 - 14 лет.

а)не через перила, а между перил (фотографий этой лестницы до фига, пройдите просто по ссылкам)
б)а с чего Вы решили, что малышка вообще думала на тему: вдруг оступлюсь и упаду? Когда у Вас будет двух-трёхлетний рбёнок, неважно какого полу, Вы просто понаблюдайте за ним минут 20-30 хотя бы, вопрос снимется сам собой. (скажу Вам по секрету, маленькие дети о-очень любопытны, что есть хорошо для их развития, но неудобно для родителей: нужно миниму 4 глаза и восемь рук)
с)ну вообще-то дело прокурора доказать вину, а не заставлять оправдываться...

a) семья говорит между перил, были версии что и через перила... Ходила по ссылкам смотрела. Судя по тому что пишут в жж, ее муж глубоко симпатичный человек, так что я тоже предпочитаю ему верить.

б) Когда у Вас будет двух-трёхлетний рбёнок, неважно какого полу, Вы просто понаблюдайте за ним минут 20-30 хотя бы, вопрос снимется сам собой

Вы это серьезно? :-))

с) Насколько я понимаю обвинительного заключения еще не было. Вся проблема в том что она находится в СИЗО во время следствия и в "не радужных" перспективах.

Вы это серьезно? :-))

Вполне. У меня трое, возрастной спектр широкий :-)) и они такое вытворяли (и вытворяют!).

Странное дело..
Как мать двоих детей, знаю, что дети, особенно в таком возрасте, в "кризисе 3 лет", иногда могут довести до трясучки... Так что не исключаю, что в порыве раздражения невыдержанная мать могла толкнуть ребенка,отвесить шлепок хороший, так что девочка отлетела, но вряд ли умышленно - в пролет лестницы.
С другой стороны, так же знаю, что такое мужская ревность к ребенку, даже к собственному, сколько упреков можно получить, что ребенку уделяешь больше внимания, нежели мужчине.. И как "приятно" семейная жизнь проистекает в итоге.
И прокуратура - теоретически, вот зачем им калечить жизнь молодой симпатичной маме, что там, сборище вурдалаков, что ли? (И не надо писать - Да что вы знаете о прокуратуре??!! Знаю.) Дыма без огня не бывает.

Ну про поведение прокуратуры - действительно непонятны причины.

Но обвинять на основании показаний одного сведетеля - 11 летнего ребенка это тоже несколько...

К тому же - покушение на убийство в разгар рабочего дня, на леснице жилого дома, где кто угодно мог увидеть - это логично?

Ребенок - свидетель покушения, а могут быть косвенные свидетели. Например, могли опросить соседей по месту проживания семьи.. Стены у нас тонкие, уши у соседей, как гидролокаторы, чуткие.. Припомнили скандалы может, какие. Тогда понятно, почему так долго тянулось все.Я так понимаю, пара же в Москве живет?
Вы правильно заметили - разгар рабочего дня (да, что-то я про времы происшествия не углядела?), т.е., все взрослые на работе, а дома либо дети, либо бабушки-дедушки пенсионеры.. Тоже, еще те свидетели.

http://krylov.livejournal.com/1460756.html?thread=39340564#t39340564
еще один факт против того, что это покушение на убийство

У нас с вами все факты - это пост друга мужа этой женщины. Следственное дело мы же не видели, правильно? Поэтому, давайте не будем из пустого в порожнее переливать. Мы:
- не знаем , какие показания (дословно) дал этот мальчик.
- не знаем, кто этот мальчик, что он из себя как человек представляет.
- не имеем даже рассказа самой женщины об этих событиях - мужа-то ее там с нею не было.
- не знаем, какие еще доказательства и свидетельства представлены по делу.
А вот теперь подумайте, чего стоят все наши "факты" и чем мы тут с вами занимаемся?

>>Дыма без огня не бывает.
Безотносительно к данному случаю - доказано многократно, что, увы, бывает. И не так редко, как может показаться.

Не знаю. Может быть. Лично я не сталкивалась. Всегда что-то предшествовало драматическому развитию событий.

Архипелаг ГУЛАГ почитайте - может, постесняетесь так говорить о прокуратуре.

Дыма без огня не бывает.
Вот это просто финиш какой аргумент. Чтобы посадить человека в СИЗО, нужны доказательства, доказательства либо есть, либо нет. Показания 11-летнего мальчика, который стоял этажом ниже - это не доказательство.

Читала.. Специально для таких, как Вы -там в скобочках примечание есть, в комментарии. Это по поводу прокуратуры.

Следствие утверждает, что у него есть доказательства. Которое оно предъявит на суде. Еще раз повторюсь, в прокуратуре работают не вурдалаки, а нормальные мужчины, которые не статнут просто так ломать жизнь такой хорошенькой девушке, какой, на мой взгляд, является задержанная мамашка.
Да, с "идеологическими" врагами, с рецидивистами, с гопниками они не церемрнятся. Но здесь, даже если бы хотели сделать звездочки себе, могли бы в СИЗО ее не забирать. Значит, у них были основания поступить с ней так жестко.

Да, на суде следствие предъявит! правда, последнее время дела в суде часто разваливаются. Надеюсь, чистосердечного признания не будет.

Давайте вспомним, где у нас ещё работают нормальные мужчины: вот, например, в ГИБДД, в автошколах экзамены принимают кристально честные люди! Ещё в военкоматах самоотверженно трудятся буквально за копейки.

Про "идеологических врагов" это, извините, просто ахтунг. Такое впечатление, что Архипелаг ГУЛАГ Вы воспринили не как урок истории, а как руководство для работников прокуратуры.

:) О нормальных мужчинах - я не в смысле честности. Они те еще бессеребряники. Я в смысле реакции на хорошенькую девушку.Ну не стали бы они ее, всю такую невиновную, в СИЗО закрывать. :) Если только ее дело не женщина ведет.
Я ж про их "идеологических врагов". Про которых велено - дело возбудить, до суда довести, все это время продержать под стражей. Они так и сделают, вне всяких сомнений. А девушка это - она, я так понимаю, не журналист, пишущий на острые и неудобные гос-ву темы, не родственнца Каспарова, Лимонова, Касьянова, и не подпольная Рокфеллерша? Да и, думаю, что если бы мужу намекнули по поводу взятки, это давно было бы уже в ЖЖ. А так получается, что они преследуют невинную молодую маму по каким-то очень замысловатым причинам.
Давайте не будем про ГУЛАГ.. Я и Шаламова читала, и "Крутой маршрут" Гингзбург, и "Черную свечу" Высоцкого. Пост не про это. Он про молодую женщину, у которой дети падают в лестничный пролет. И которая сидит за это в СИЗО.

Люди, которые возбуждают дела против инакомыслящих по политическим мотивам это преступники, а не бессребреники.

Вы меня с точностью до наоборот понимаете. "Те еще бессеребряники" - значит, взяточники, а иногда и вымогатели к тому же... ) В России - это всего лишь здравомыслящие карьеристы, не обремененные чем-то вроде совести, и только. В большинстве цивилизованных стран - безусловно, преступники.

А девушка это - она, я так понимаю, не журналист, пишущий на острые и неудобные гос-ву темы, не родственнца Каспарова, Лимонова, Касьянова, и не подпольная Рокфеллерша? А так получается, что они преследуют невинную молодую маму по каким-то очень замысловатым причинам.

Рассчитывали на легкую жертву.

Какая жертва? О чем вы? Думаю, все же, стоит подождать суда.

Менты, возможно, думали, что она легкой добычей будет.

Интересно, почему у Вас такое отношение к прокуратуре и следственным органам? Был негативный опыт общения?

Вот, сподвигли Вы меня: http://myryam76.livejournal.com/71875.html

... про нормальных мужчин из прокуратуры, которые взяли да сломали жизнь моему дальнему родственнику Сергею. Не рецидивисту, не гопнику. Простому парню 27 лет.

Повесили на него убийство ребенка. просто родственник оказался удобным во всех смыслах кандидатом на преступника. А то, что не менее 5 человек категорически показали, что в момент преступления он был в другом месте - ни следствие ,ни суд во внимание не приняли. не включили эти показания ни в одно из дел - ни в следственное, ни в судебное.

Просто, чтобы закрыть дело - взяли и посадили на 11 лет. Не просто так, конечно. Просто когда выяснилось, что убийство пацана на него они повесили зря, а реальных убийц не нашли - встал вопрос, что сажать надо не моего родственника, а ментов и прокурора.
Выбрали, конечно, не ментов.

Трое суток парня били так, что синяки сошли только к концу второй недели, и эти две недели к нему не подпускали адвоката. Доказательств того, что он убил из корысти - не было, стали лепить из парня педофила. Не получилось сделать педофилом - стали лепить соучастие в группе. Второго участника группы сломать не удалось (пришлось выпустить из СИЗО под давлением адвоката)- и пох, вписали "неустановленных лиц".

Был и детектор лжи, конечно. который показал - что убил! Только потом выяснилось, что экспертиза проводилась с грубейшими - и зафиксированными! - нарушениями инструкции, а эксперт-детекторщик во-первых, не имел лицензии на проведение экспертизы, а во-вторых, до того, как стал экспертом- работал дознавателем в Подольске и был уволен за то, что искалечил со своими сослуживцами подозреваемого в убийстве в Подольском ОВД.
Эксперт на момент этой экспертизы был под следствием по этому случаю, и подался в бега за пару дней до своего допроса на суде по делу Сергея. вот такая вот проверка на детекторе лжи...
Как Вы думаете, что сделала судья, когда на суде адвокат обвиняемого все это зачитал? правильно - оставила результаты экспертизы в деле и на их основании вынесла приговор...

В СИЗО парень сидел два года. при сроке в 3 месяца и последующих допустимых продлениях по три месяца два раза всего.

Когда дело попало на пересмотр в московский областной суд - за полчаса до заседания, на котором дело рассыпалось бы - сменили состав судей, потому как судьи, которые должны были дело рассматривать, с ним ознакомились. И приговор скорее всего, отменили бы. А сменщики - ничего и не успели толком посмотреть. конвейер-с...

Местьо действия - Мытищи. Следаки, которые показания выбили, из Мытищинского УВД уволились и теперь работают в Москве догадайтесь в какой структуре. Дама- судья после успешно завершенного дела работает в московском каком-то суде. СУДЬЕЙ. Эксперт, который на полиграфе работал - в бегах, а парень из подольска, которому он сломал позвоночник - так и лежит..
Прокурора мытищинского, говорят, перевели в какой-то регион...\

А Сереге сидеть осталось 7 лет...

13 лет ему дали. из них 2 года в сизо до приговора отсидел.

вы знаете, в цивилизованном обществе действует презумпция невиновности обвиняемого, а не презумпция объективности прокуратуры.

Хм. У нас новая Византия, а не цивилизванный мир. Со всеми вытекающими. Я ее не обвиняю. А предлагаю, в общем-то, подождать суда. Хотя все очень странно.

суда можно подождать и под подпиской о невыезде, а не в туберкулезном сизо.

пока что вы ссылались на какую-то ревность мужчин к потомству.

да, кстати, про византию - мало ли кто кем себя называет.

Хм.. а что вы предлагаете сделать? На моей памяти, молодых хорошеньких девушек не отправляли в СИЗО ни за повторную кражу, ни за вымогательство в особо крупном размере. Значит, если следователь отправил молодую хорошенькую девушку в СИЗО, у него на то есть очень серьезная мотивация. Ее где содержат, кстати - в Москве или в Новгороде?

Очень просто. Мужчина может поставить ультиматум - или я, или ребенок. Тем более, не родной отец. Может быть и хуже, когда женщина сама считает, что ребенок мешает ей проводить больше времени с мужем. Хорошо, если ребенка в таком случае просто отправят к няне в Кукуево-Дальнее (круглосуточный дет. сад, частную закрытую школу). Или такого мужчину - еще дальше. А вот случается так, что женщина вместо вышеперечисленного предпочитает просто убить своего ребенка. И не так уж редко, к сожалению, случается. Но это самый плохой вариант происшедшего. Надеюсь, что в случае с героиней поста все не так плохо.

Про Византию не поняла вообще.

Её содержат в Новгороде, потому что она там не живёт.

Она была арестована, когда навещала родителей. Чтоб не сбежала к мужу и ребёнку в Москву, затрудняя следственные действия.

А Вы знакомы с ней или ее мужем?

если следователь отправил молодую хорошенькую девушку в СИЗО, у него на то есть очень серьезная мотивация

Вы правы. Мотивация у следователя есть. Например, выслужиться. Или перевыполнить план.
А может, карьера горит. Мотивы - они, знаете ли, разные бывают.

>, если следователь отправил молодую хорошенькую девушку >в СИЗО, у него на то есть очень серьезная мотивация.

На тему "серьёзной мотивации" могу рассказать от первого лица история правда не про СИЗО, а о том как мне не дали выйти замуж.
В Реховотском раввинате была на этот счет очень серьёзная мотивация. Дело в томц что меня признали еврейкой в Иерусалимском раввинате и Реховотскому раввинату очень хотелось доказать что они сами с усами и Иерусалим им не указ.
Собственно я былa здесь совершенно ни при чем.

Кто знает какая мотивация у Новгородской прокуратуры?

http://abrushka.livejournal.com/478313.html

Самое главное - в итоге, вы все же поженились, с чем я вас от всей души поздравляю.:)
Вот именно, мотивацию не знаем. Мы вообще ничего не знаем. Любой более или менее вменяемый муж в подобной ситуации встанет на защиту своей жены. А я за объективность. Только и всего.

http://however.livejournal.com/118746.html

Здесь есть немного про отношения между членами этой семьи. Если заинтересует.

Спасибо.Здесь есть об отношении этой девушки к убийству вообще. И немного о ее отношении к мужу и ребенку. И к себе. Если человек хотел помочь ей публикацией этих комментов, то сделал обратное.

Чтож, как одна из характеристик личности - да, пойдет.Однако слова, что называется к делу не пришьешь.Я лично говорила о действиях заботы к данному ребенку.Наверное они при таком отношении должны быть.
Собраны доказательства, следствие они не интересуют.
Но ведь существующий порядок обжалования действий органов предварительного следствия и дознания никто с утра не отменял? Если налицо порядочная мать, неужели так сложно обжаловать действия следователя или прокурора по ее закрытию?Если Вы скажете что жалобы подавались и они не были удовлетворены судебными органами, я очень сильно удивлюсь.Очень-очень.

антон, а как ей помочь, ты знаншь?

Ирина, информационно можно помочь.
Напишите мне, пожалуйста, на lotareva(@)gmail.com или 175762030

точно так же упав с лестницы, погибла маленькая девочка в доме отдыха, где мы когда то были с отцом. ммм.. там была своеобразная мама, практически не занимавшаяся девочкой... малышку лет трех-трех с половиной "пасли" попеременно все женщины дома отдыха. во время "тихого часа" девочка вылезла на лестничную клетку, ухитрилась высунуть голову между прутьями и выглядывала, кто ходит снизу. ее заметила уборщица в вестибюле, стала кричать, девочка высунулась еще сильнее и не удержалась. этаж был кажется второй, но высоченные лестницы и мраморный пол. девочку никто не звал. никто не толкал. очень косвенно возможно отчасти виновата уборщица, которая заорала на девочку (наверняка что то вроде "а ну уходи оттуда немедленно") и тем самым привлекла ее внимание. не знаю, судили ли уборщицу -- мне тогда было 11 лет, продолжение истории мне не известно.

очень многие дети висят на перилах над пятиметровыми лестничными пролетами, вылазят в окна, бегают по рельсам, залазят на огромные старые деревья, крышы рушащихся зданий и вообще прилагают массу усилий, чтоб покончить с собой. и девочка, которая высунулась через огромную дыру в перилах, чтоб посмотреть, что внизу и не удержалась, ничем из ряда вон выходящим не представляется. как и то, что смотревший снизу под углом краем глаза мальчишка не понял, что происходит, и на радостях досочинал "ужасов". а когда его росказами заинтересовались, радостно понарасказывал еще "ужасов". потому что "ужасы", да еще которые сам видел, это намного интереснее, чем какая то чужая тетка, изза рассказов пострадавшая. и ее дочка. понять, что за твои слова кто то расплачивается еще суметь надо...

зачем это прокуратуре и что теперь делать то?

+100!

Мама виновата.. При чем тут уборщица? Мать должна была смотреть за своим ребенком. У меня дети так же убегали: на крышу котельной во дворе, на лестницу, пока одного в квартиру загонишь, другой может и по этажам попутешествовать, и под колеса машин пару раз прыгали, хорошо, или я, или кто то из прохожих успевал перехватить, снять, догнать и т.п. Но виновата в том, что они убегали и попадали в опасные ситуации только я,потому как не доглядела, не успела, не смогла объяснить, что так делать дурно. Только мать в ответе за все, что происходит с ее ребенком.

прохожие помогли.
а героине поста не помогли, ибо не было.
может вас тоже в СИЗО?
для профилактики.
на случай отсутствия прохожих...

это я так.
в общем.
без личностей.

Ее же не за недосмотр,не за неумение клонироваться, а за покушение на убийство. Если бы я толкнула ребенка, и он улетел под колеса машины, или кувырком по лестнице, то меня конечно надо было бы так же посадить в СИЗО, безусловно.

а почему вас за покушение на убийство не посадили?
когда прохожие спасли.
тем паче, там явно были взрослые свидетели.
а?
аналогия понятна, надеюсь?
а ниже супербизон отлично мнение высказал

Ниже супербизон верно заметил. Если ее забрали в СИЗО, значит, она представляет для ребенка угрозу. А Ульман.. Это скользкая тема.
Нет, мне ваша аналогия не понятна. Да, я не доглядела, отвлеклась на одного, и второй вырвался. Но взрослые свидетели видели, почему второй вырвался, и то, конечно, высказали... Да я и так уже в 30 вся седая с ними. И сердце никуда не годится. :(

Если ее забрали в СИЗО, значит, она представляет для ребенка угрозу

Ха-ха! Не смешите мои тапочки! Вы так свято верите в непогрешимость работников правоохранительных органов? Вашей наивности можно только позавидовать.

то, что та гламурная холеная мамаша на сто процентов виновна -- в том конкретном случае -- это непреложный факт.
я вспомнила о нем по другой причине.
девчушку никто не толкал. она выпала совершенно самостоятельно, засмотревшись на тетку внизу, или еще по какой то причине.
а понять, глядя снизу под углом, что делает человек -- хватает или толкает, за считанные доли секунд, глядя очень невнимательно -- а что ему внимательно на какую то малявку смотреть? -- сложно и взрослому. который понимает, какая на нем ответсвенность и к чему приведут его слова.

Я уже выше написала по этому поводу - на самом деле, мы ничего не знаем.
http://dolboeb.livejournal.com/926909.html?thread=29174973#t29174973

Вы думаете ей мало было, когда она смотрела как ребёнок падал, когда скорую вызывала, когда ребёнка врачи у неё забирали? Да ещё особенное карающее сочувствие окружающих, которые поохав сожалеючи не приминут в глаза или за глаза упрекнуть: не уследила, мол, мамаша... Или "наказания без вины не бывает" - как Вам такая дивная сентенция... Вам повезло, Ваши дети, слава Богу, живы и целы ( пусть живут до 100 лет! тьфу, тьфу, тьфу)...
Осудить с высоты своего благополучия всегда проще, чем попробовать понять и пожалеть...
Я от души желаю этой семье поскорее вылезти из этого кошмара...

Так и ее ребенок жив и цел. И карающее сочуствие окружающих мне знакомо, на меня так же смотрели, когда мой сын в 3 раз за 1 год жизни попал в больницу с травмой. И расспрашивали меня тогда очень подробно - как да что. Я объяснила. Мне поверили. Потому как я говорила искренне и правдиво. А почему не поверили этой женщине - вот вопрос? Может быть, это не первый случай, когда ее дочь попала в больницу?

Ваше "дыма без огня не бывает" (уж не обессудьте) из той же оперы, мотивчик которой Вам так хорошо знаком.. И уж ежели Фёдорова и впрямь такая закоренелая злодейка, что надумала своего ребёнка хладнокровно убить, то при таком стечении обстоятельств собственные её показания и объяснения были бы, без сомнения, подкупающе искренни, убедительны и правдивы...
Да и если даже допустить, что ребёнок ей и впрямь так уж мешал, его можно было оставить бабушке, родному отцу... Но убийство?!..

http://novosti.vl.ru/?f=cr&t=040428cr01
А я не утверждаю нигде, что она злодейка. Лишь замечаю, что обстоятельства происшествия в высшей степени странные.

Складывается ощущение, что вы обороняетесь сейчас примерно по той же причине, по какой доводят дело до абсурда работники прокуратуры - от неумения вовремя пойти на попятный.

Я не вижу причин, что бы мне идти на попятный. Ни одной.

Хорошо. 11 летний пацан- идиот.Ладно.Он все придумал.А если другой 11 летний пацан увидет преступление и побежит рассказывать взрослым - он, значитца тоже кретин? Я себя, между прочим в 11 помню - мир оценивала достаточно адекватно.Теперь второй вопрос - вина матери.Собраны ли милицией доказательства как она относилась к своему раньше?Била, или может , наоборот любила? Как к девочке относилась семья?Это же не сложно - показания соседей, семейные фотографии, медработники, занимались ли с ней родители,куда-то водили? Между прочим, когда ребенок откуда-то падает и эта травма фиксируется в больнице, мать сразу начинают подозревать в насилии.Испытано на себе.Меня лично спас от этой беды мой трехлетний сын, который русским языком объяснил врачам,что он упал,а его вовсе не била мама.Хотя в этот момент, мне от этого было не легче...

Вот и я о том же. Все читатели почему-то решили, что остальные участники событий плохие,лживые и корыстные,все, кроме этой девушки. И кинулись делать выводы и судить.Хотя ситуация не очевидная. При всех положительных характеристиках на девушку. Спасибо за понимание. Я, как и писала выше, тоже была в такой ситуации. И врачи косились и расспрашивали, что к чему. Но посмотрев на поведение еще маленького тогда сына - ему было всего 8 месяцев, и на мое состояние, они мне поверили сразу.

Доказательства, о которых Вы спрашиваете, собраны. Следствие они не интересуют.

Прикалывает вот что: мамашку в сизо, а ульмана со товарищи под подписку о невыезде. Охренеть просто.

именно
сучья власть

Превед, коллега!

И эта дискуссия является такой попыткой?

Мне пришлось поучаствовать истории, когда человек попал в мясорубку тогда ещё советской юстиции. История по абсурдности примерно такая же, как "показания" 11-летнего мальчика этажом ниже. Спастись удалось только благодаря тому, что вмешалась пресса, но спасли не публикации, а то, что журналисты надыбали большого человека, который открывал ногой двери в высокие инстанции, и поговорили с ним за бутылкой водки...

пожалуйста,напишите об этом http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=67822
этому мальчику очень нужна помощь.я занималась с ним в центре лечебной педагогики, общалась с его мамой.Вы бы видели,как они хотят жить. Он смертельно болен, лекарство есть только в США и стоит безумно допрого.но если 200тыс людей хотя бы по 30 рублей ему подарят,он сможет вылечиться...давайте поможем.ПОЖАЛУЙСТА.
немного о Паше есть в моем жж.
заранее,огромное СПАСИБО.

Может быть, и нельзя. Но попытаться стоит.
по-моему, очевидно, что в данном конкретном случае дело развалится. неприятно, конечно: сизо и всё такое уже не исправить, но относительно того, что дело не дойдёт до суда или сразу развалится там, я вполне готов спорить

http://deyna-alex.livejournal.com/2698.html

Хотя и очень хотелось бы, что б вы оказались правы.

Прокурор-урод.

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - link (http://topbot2.livejournal.com/1017632.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://dolboeb.livejournal.com/926909.html)Это Ваш 34-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=160)Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

http://community.livejournal.com/novgorod_delo/16332.html - вот тут опубликовали подробную хронологию происходящего.
если можете, добавьте ее в пост
спасибо

Государство - дракон пожирающий краденое ворованными зубами


Статьи, книги, притчи, фото, рассказы, рефераты, научные, религиозные (http://www.rostup.narod.ru/)Microsoft Windows XP Speed Up (http://www.windowspower.info/)Windows XP & Windows Vista Support Microsoft Office 2007 Boosting Fast Internet and Networking Latest Laptop Optimization (http://speedupdesktop.com/)