Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-04-22 12:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гражданское общество против полицейского государства
В Новгороде арестована и продолжает оставаться под стражей 22-летняя Антонина Федорова, обвиняемая в покушении на убийство своей дочери Алисы. По версии следствия, 26 февраля она столкнула девочку, которой тогда было два года и семь месяцев, в лестничный пролет, однако ребенок чудом выжил, отделавшись сотрясением мозга и травмой челюсти.
http://www.expert.ru/articles/2007/04/20/novgorod_delo/
"Версия следствия" сильно отличается от известных фактов об этом деле:
http://hvil.livejournal.com/632538.html
http://hvil.livejournal.com/637910.html
http://vladimir.vladimirovich.ru/2007-4-20/#an2438
http://www.chadayev.ru/2007/04/20/hvil/
http://krylov.livejournal.com/1460756.html
http://haeldar.livejournal.com/1152325.html
http://aysaa.livejournal.com/1055111.html
http://holmogor.livejournal.com/1833549.html
http://antalex.livejournal.com/138633.html
Можно ли спасти невиновного человека от прокурора, которому под хвост попала вожжа?
Может быть, и нельзя. Но попытаться стоит.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]abvgd@lj
2007-04-22 06:18 (ссылка)
виновность или невиновность может установить только суд

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haraz_bey@lj
2007-04-22 06:24 (ссылка)
Не установить, а постановить. Это разные вещи. А установить виновность или невиновность может только тот, кто доподлинно знает, что произошло. Судьи к числу таковых не относятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abvgd@lj
2007-04-22 06:25 (ссылка)
а мы с вами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haraz_bey@lj
2007-04-22 06:34 (ссылка)
Мы с вами тоже. Может, они и столкнули девочку, а сами притворяются, что все у них хорошо и весело. Но в делах без улик и с одним свидетелем, да еще маленьким мальчиком, способным выдумать все что угодно и настаивать на том, что это чистая правда (по себе знаю), вероятность истинности приговора любой инстанции (если в ней телепатов) - ровно одна вторая. Поэтому доводить такие дела до суда опасно - судьи начинают привыкать к тому, что им позволено судить не на основании доказательств, а на основании их собственного впечатления о действующих лицах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danwinter@lj
2007-04-23 06:15 (ссылка)
это неважно в данном случае. в отсутствии вещественных доказательств слова постороннего мальчика достоверным свидетельством не являются. так что сталкивал там кто кого или не сталкивал -- действует презумпция невиновности

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lvalien@lj
2007-04-22 06:26 (ссылка)
ОК. Но в чем состоит смысл ареста антонины Федоровой, причем далеко не сразу после открытия дела (каковое произошло также спустя много времени после происшествия)? Она представляет общественную опасность? Она имела возможность организовать давление на свидетелей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abvgd@lj
2007-04-22 06:34 (ссылка)
это мне неизвестно, разумеется
но с чем я безусловно согласен, так это с тем, что условия содержания в СИЗО должны быть не такими, какие они есть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haraz_bey@lj
2007-04-22 06:37 (ссылка)
Если ее всерьез обвиняют в попытке убить собственную дочь, то арест логичен, так как дочь живет у нее же дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lvalien@lj
2007-04-22 07:03 (ссылка)
Тогда почему арестовали ее не сразу? И почему именно арестовали, а не запретили, например, приближаться к дочери ближе чем на сколько-то метров? Дочь-то после ареста живет у бабушки, насколько я понял, так что могла жить у бабушки и вместо ареста. Кроме того, у девочки есть отец и отчим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haraz_bey@lj
2007-04-22 07:52 (ссылка)
Не знаю почему. По куче причин это могло быть. Насчет запрета на приближение - в случае попытки умышленного убийства это все неактуально. Другое дело, что если единственным поводом для выдачи ордера были показания маленького мальчика при полностью противоречащих показаниях родственников - такого судью надо отстранять. Но там могли быть еще аргументы. Ведь скан постановления об аресте, насколько я понял, в сеть так и не выложили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]org_remote@lj
2007-04-22 06:26 (ссылка)
суд может установит виновность
невиновность - она по умолчанию

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azh7@lj
2007-04-22 06:27 (ссылка)
Ошибаетесь.

Пока ВИНОВНОСТЬ суд не установит - невиновный.

Кроме того, простите, конечно, великодушно, но ни я, ни вы, ни Носик - не официальные лица. А граждане. Которые даже - страшно сказать! - _после_ постановления суда могут иметь мнение о том, что кто-то невиновен. А уж до суда - и подавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abvgd@lj
2007-04-22 06:40 (ссылка)
это да
только там недостаточно фактов, чтобы мнение составить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azh7@lj
2007-04-22 07:07 (ссылка)
Вам - может быть и недостаточно. Мне - вполне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abvgd@lj
2007-04-22 09:18 (ссылка)
кто ж спорит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imfromjasenevo@lj
2007-04-22 06:27 (ссылка)
это понятно, вот только деражать обвиняемую в СИЗО, явный произвол в данном случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imfromjasenevo@lj
2007-04-22 06:28 (ссылка)
промахнулся

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -