r_l: Интересно, почему так�

(Добавить комментарий)

	ge_m 2008-10-24 19:08 (ссылка)
	Неполиткорректно отвечу: разрыв объясняется тем же, чем и разрыв между Германией/Финляндией/Швецией с одной стороны и, скажем, Польшей (чтоб не сказать "Россией") - с другой. Cultural differences? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	r_l 2008-10-24 19:12 (ссылка)
	Ну да, это такой общий ответ. Но хотелось бы подробностей, пусть неполиткорректных. Что за различия? Где их пощупать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Банальность, да.

ge_m
2008-10-24 19:24 (ссылка)

Я ответил так, как отвечают сторонники космической теории возникновения жизни. На вопрос "откуда жизнь на Земле" дают ответ "занесена из Космоса".

Я тебя тоже переадресовал: ты спросил про балтийцев, я перенёс вопрос на общие отличия мздоимства в, скажем, англо-саксонском, латинском и славянском ареале. Чтобы более точно пощупать эти различия, надо историком быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Банальность, да.

r_l
2008-10-24 19:35 (ссылка)

Ну гляди: мы оба не очень историки, но какие-то гипотезы можем предложить.
Не работает: корреляция с процентом "некоренных"; общий очерк истории (Орден долго правил и в Латвии, и в Эстонии). Работает смешным образом "этническая" (этноязыковая, если уж быть конкретным) гипотеза, но она, как мы знаем, сама по себе ничего не объясняет и является мнимостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Банальность, да.

annyway
2008-10-24 19:56 (ссылка)

Этнокультурная, если есть такое слово. Если я ничего не путаю, еще в советской Эстонии подчеркнутая "европейскость" была формой протеста, а после получения независимости мы просто стали себя под Скандинавией чистить. Мы - Европа, а в Европе не воруют. В Нарве, кстати, уровень коррупции значительно выше, по ощущениям, чем в эстонской Эстонии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Банальность, да. r_l 2008-10-24 20:17 (ссылка)
	Насчет ЭССР Вы совершенно правы, но так же примерно дело обстояло Лат. и Лит.ССР. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Банальность, да.

annyway
2008-10-24 20:22 (ссылка)

Я просто не знаю, как там дело обстояло. Но был такой штамп, будто "из всех прибалтийских республик Эстония - самая европейская", как-то так. И потом, латыши, кажется, никогда не говорили про себя, что они - "южные скандинавы".
И, может, компьютеризация как-то влияет? Не знаю, как, но это, кажется, единственное заметное и радикальное отличие Эстонии от других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Банальность, да. r_l 2008-10-24 20:26 (ссылка)
	Скорее последнее - один из симптомов того же самого. (Ответить) (Уровень выше)

	мало ли что они говорят про себя in_b 2008-10-24 23:01 (ссылка)
	литовцы по сей день говорят, что они "итальянцы прибалтики". наверное, у латышей тоже есть какие-то идеи на этот счет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: мало ли что они говорят про себя annyway 2008-10-24 23:08 (ссылка)
	Ну так они и на карте одного цвета. Литва и Италия, в смысле. :) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Банальность, да. geish-a.livejournal.com 2008-10-24 22:29 (ссылка)
	У меня остались воспоминания, что все-таки Эстония отличалась в европейскую сторону даже от Латвии. (Ответить) (Уровень выше)

	cemehob 2008-10-24 22:47 (ссылка)
	А мне вот польская идея кажется теплой, если откровенно. (Ответить) (Уровень выше)

in_b
2008-10-24 20:21 (ссылка)

а это не означает просто общий малый объем рынка, денежной массы и прочие малые объемы..? т.е. все маленькое, в том числе и коррупция. в сравнении с россией на украине тоже меньше получается, но суть одна. просто объемы больше.
хотя я не знаю, как там считается это все

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

r_l
2008-10-24 20:26 (ссылка)

См. список: там нет прямых корреляций, хотя вообще соображение очень разумное (дело не в объемах самих по себе, а в степени прозрачности маленького общества, думаю).
Однако Литва ниже Латвии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	in_b 2008-10-24 20:43 (ссылка)
	я проникнута пессимизьмом. в свете последних событий (того, что мы узнали про врачей и ментов etc.), я не уверена, что маленькая страна такое уж благо (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l 2008-10-24 20:45 (ссылка)
	Про ментов мы пока узнали только, что они плохо работают. Это еще не коррупция. (Ответить) (Уровень выше)

seann.livejournal.com
2008-10-24 20:36 (ссылка)

По моим ощущениям, уровень коррупции в Эстонии весьма высок. Фишка в том, что в "стране одноклассников", а также родственников и соседей коррупция маскируется просто прекрасно. Коррупционные деяния (распределение госзаказов, должностей и проч.) совершаются просто по умолчанию и никто их таковыми не считает.

Вон у Дефростера постинг про детские садики за 65 и за 85 млн., свежайший пример.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	r_l 2008-10-24 20:38 (ссылка)
	Т.е. ты отказываешься задавать этот вопрос, считая его несуществующим? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

seann.livejournal.com
2008-10-24 20:56 (ссылка)

Думаю, что само некорректно определение коррупции, использованное при составлении рейтинга. Ничто не заставит меня уверовать, например, в низкий уровень коррупции на Гонконге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

boringclicks
2008-10-24 23:54 (ссылка)

Коррупции в Гонконге достаточно быть понятной и сложившейся. Для бизнес-респондентов опросов, на которых основаны подобные рейтинги, коррупция не проблема, она часть издержек, как местные цены на мобильную связь. Проблема - хаос в коррупционных "услугах" и необходимость импровизировать с риском нарваться на принципиальность.

(Ответить) (Уровень выше)

	gruftie.livejournal.com 2008-10-24 21:22 (ссылка)
	Вам, как филологу, это должно быть по идее ясно. Ну и потом, шведско-финское влияние, возможно. (Ответить)

	sgt 2008-10-24 22:25 (ссылка)
	а почему такой разрыв между эстонией и израилем? думаю, рейтинг составляли криптоэстонцы (Ответить)

boringclicks
2008-10-24 23:40 (ссылка)

Экспертами в подобных исследованиях является довольно специфическая группа граждан не просто развитых стран, а из числа международных инвесторов, почти совпадающая с множеством пассажиров бизнес-класса. Под коррупцией они понимают не ее трудно оцениимый внутренний индекс с учетом особенностей социальных связей, который их совершенно не волнует, а исключительно комфортабельность и предсказуемость инфраструктуры страны по обслуживанию инвесторов. В том числе качество коррупционной инфраструктуры. Поэтому лидеры рейтинга - это собственные станы инвесторов плюс страны-офисы и транзитные страны плюс страны с приятным для заезжего инвестора "выражением лица". В этом плане Эстония из всех балтийских наиболее "никакая", с наименьшим процентным содержанием в населении народа, наиболее "отель с интернетом", и от населения которой инвестору-гастролеру в наименьшей степени что-то надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

r_l
2008-10-25 00:01 (ссылка)

Ага, спасибо большое, поглядел брошюру о методологии. Вопрос снимается: индекс имеет некорректное название (хотя такое описание вообще говоря имеет смысл и как-то должно коррелировать с реальным уровнем коррумпированности системы, но можно представить себе общества с высокой внешней прозрачностью и одновременно внутренней запутанностью).

(Ответить) (Уровень выше)

	almiro.livejournal.com 2008-10-26 02:56 (ссылка)
	если по-простому, по рабоче-крестьянски, то рейтинг полностью соответсвует простоте дачи взятки дорожной полиции (для тех стран, где доводилось:) (Ответить)