Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2008-10-24 17:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересно, почему такой сильный разрыв между Эстонией и другими балтийцами (уровень коррупции)?
Если принять за исходное, что мы имеем дело с цифрами, отражающими реальность, конечно.
Есть идеи?

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ge_m
2008-10-24 19:08 (ссылка)
Неполиткорректно отвечу: разрыв объясняется тем же, чем и разрыв между Германией/Финляндией/Швецией с одной стороны и, скажем, Польшей (чтоб не сказать "Россией") - с другой. Cultural differences?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-10-24 19:12 (ссылка)
Ну да, это такой общий ответ. Но хотелось бы подробностей, пусть неполиткорректных.
Что за различия? Где их пощупать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Банальность, да.
[info]ge_m
2008-10-24 19:24 (ссылка)
Я ответил так, как отвечают сторонники космической теории возникновения жизни. На вопрос "откуда жизнь на Земле" дают ответ "занесена из Космоса".

Я тебя тоже переадресовал: ты спросил про балтийцев, я перенёс вопрос на общие отличия мздоимства в, скажем, англо-саксонском, латинском и славянском ареале. Чтобы более точно пощупать эти различия, надо историком быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Банальность, да.
[info]r_l
2008-10-24 19:35 (ссылка)
Ну гляди: мы оба не очень историки, но какие-то гипотезы можем предложить.
Не работает: корреляция с процентом "некоренных"; общий очерк истории (Орден долго правил и в Латвии, и в Эстонии). Работает смешным образом "этническая" (этноязыковая, если уж быть конкретным) гипотеза, но она, как мы знаем, сама по себе ничего не объясняет и является мнимостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Банальность, да.
[info]annyway
2008-10-24 19:56 (ссылка)
Этнокультурная, если есть такое слово. Если я ничего не путаю, еще в советской Эстонии подчеркнутая "европейскость" была формой протеста, а после получения независимости мы просто стали себя под Скандинавией чистить. Мы - Европа, а в Европе не воруют. В Нарве, кстати, уровень коррупции значительно выше, по ощущениям, чем в эстонской Эстонии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Банальность, да.
[info]r_l
2008-10-24 20:17 (ссылка)
Насчет ЭССР Вы совершенно правы, но так же примерно дело обстояло Лат. и Лит.ССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Банальность, да.
[info]annyway
2008-10-24 20:22 (ссылка)
Я просто не знаю, как там дело обстояло. Но был такой штамп, будто "из всех прибалтийских республик Эстония - самая европейская", как-то так. И потом, латыши, кажется, никогда не говорили про себя, что они - "южные скандинавы".
И, может, компьютеризация как-то влияет? Не знаю, как, но это, кажется, единственное заметное и радикальное отличие Эстонии от других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Банальность, да.
[info]r_l
2008-10-24 20:26 (ссылка)
Скорее последнее - один из симптомов того же самого.

(Ответить) (Уровень выше)

мало ли что они говорят про себя
[info]in_b
2008-10-24 23:01 (ссылка)
литовцы по сей день говорят, что они "итальянцы прибалтики". наверное, у латышей тоже есть какие-то идеи на этот счет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мало ли что они говорят про себя
[info]annyway
2008-10-24 23:08 (ссылка)
Ну так они и на карте одного цвета. Литва и Италия, в смысле. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Банальность, да.
[info]geish-a.livejournal.com
2008-10-24 22:29 (ссылка)
У меня остались воспоминания, что все-таки Эстония отличалась в европейскую сторону даже от Латвии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cemehob
2008-10-24 22:47 (ссылка)
А мне вот польская идея кажется теплой, если откровенно.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -