Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-02-11 15:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
типа манифеста
Идеальная формулировка у [info]nataly_hill@lj (под замочком, воспроизвожу полностью):

Я сужу о людях по их делам.
Если человек ведет себя как русский и действует как русский - он русский.
Каким (иногда очень странным) путем и через какие убеждения он пришел к русскости - его личное дело. Другие русские - мои соратники, а не "паства"; а я - не духовник и не политкомиссар, чтобы лезть к ним в душу и навязчиво проверять на соответствие "генеральной линии".
Если мне кажется, что какие-то взгляды несовместимы с русским национализмом или с работой на благо русских, однако реальные, эмпирически наблюдаемые люди их спокойно совмещают - значит, я ошибаюсь.
Если я именую соратника "предателем" за какие-то его взгляды, не относящиеся напрямую к национализму, если требую от него что-то "решать" и "выбирать" там, где для него самого все органично, где он никакой проблемы не видит - значит, в данном случае предателем и провокатором являюсь я.
Потому что личные взгляды моего соратника, пока они остаются его личными взглядами, не вредят Общему Делу. А моя "принципиальность" и чистоплюйство - реально могут повредить.
Деление на чистых и нечистых - это роскошь, которую можно будет себе позволить, когда мы победим. Или, по крайней мере, когда нас станет много и мы будем сильны.


Я полностью с этим согласен.

Это же относится ко всем "приниципиальным спорам", столь любимым в патриотическом сообществе (типа "ты за Сталина али за Власова, али вообще за их благородиев?")

Будьте вы за кого угодно. Главное - будьте националистами.

)(


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2005-02-11 09:11 (ссылка)
Русское™, слишком русское™ - это почти всегда животное.© Чуть-чуть подправленный Бодлер. Без всякого уважения -Липкович

(Ответить)

(Комментарий удалён)
Re: О Господи!
(Анонимно)
2005-02-11 09:17 (ссылка)
Точишь член свой о столб Перуна? Правильно делаешь, сучара!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О Господи!
[info]telnykh@lj
2005-02-11 09:45 (ссылка)
Липкович, вот скажы мне, почему меня Гондурас не тревожит, а тебя уже заел?
ЗЫ. Жека, надо чаще мыться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С вами помоешься!
(Анонимно)
2005-02-11 09:51 (ссылка)
Воду выпили русские. (Тк весь остальной никель евреи продали на Запад)

(Ответить) (Уровень выше)

с недоумением
[info]krylov@lj
2005-02-11 10:56 (ссылка)
Что дурного в приведённом суждении, и при чём тут сатанинские манускрипты, и уж тем более московский снобизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: с недоумением
[info]nataly_hill@lj
2005-02-11 13:25 (ссылка)
[пожимая плечами]
Надо же, какая вонючка долгоиграющая. Четыре месяца успокоиться не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с недоумением
[info]korotov@lj
2005-02-12 05:02 (ссылка)
Покайся, дьяволоапоклонница!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2005-02-12 08:41 (ссылка)
Сударь, Вы не в теме.
Я - не дьяволопоклонница, не сатанистка, не мАсковская снобка... и так далее. Оправдываться перед врагами и что-то им доказывать смысла не вижу, ругань из уст врагов воспринимаю как комплимент. Что же касается всевозможных требований покаяться - о них уважаемый хозяин этого журнала уже писал много, интересно и нелицеприятно. Почитайте, просветитесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aviamatka@lj
2005-02-11 09:17 (ссылка)
"За кого-то" быть все равно придется. Причем "Россия" и "народ" в этом качестве напригодны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-02-11 10:56 (ссылка)
Почему? Россия и русские - за это стоит быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aviamatka@lj
2005-02-11 12:55 (ссылка)
Я помню демшизу в августе 91-го, скандирующую "ра-си-я, ра-си-я!".



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-02-11 14:10 (ссылка)
"Ра-си-я" они кричать могут (даже иногда сейчас кричат). Уста замыкаются на слове "русские".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aviamatka@lj
2005-02-11 14:27 (ссылка)
Не всегда.
На "их благородиев" науськивали именно, как на нерусь.

Но я не о том. Я готов и "за Сталина". Но нынешним русским за любого - западло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leva_brown@lj
2005-02-11 09:18 (ссылка)
Константин, меня уже не первый год мучат вопрос - русский ли я и могу ли быть русским националистом. Вот смотрите сами - дед по линии жены был евреем, но уже давно умер. Прадед по линии жены - немец, прабабка - еврейка. Бабка и тёща говорят, что они русские, но в гробу я таких русских видел, мне иной цыган приятнее, чем эти русские. По линии матери, не считая евреев, был дед - татарин. Отец - чистопородный русский. Но из Молдавии. Жена - полячка по отцу. Тётка - латышка, причем баптистка.

Русский ли я и могу ли быть русским националистом ? Могут ли мои дети быть русскими националистами ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-02-11 09:20 (ссылка)
Смени фамилию на Джугашвили...

(Ответить) (Уровень выше)

Хоть я и не Константин скажу точно.
[info]telnykh@lj
2005-02-11 09:47 (ссылка)
можете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-02-11 09:48 (ссылка)
И не уговаривай. Сами выкручивайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]telnykh@lj
2005-02-11 09:49 (ссылка)
Гондурас помой. Зуда не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-02-11 09:54 (ссылка)
Делать, мне больше нечего как вам Гудермес мыть. Ты лучше это читаниТы лучше это читани

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leva_brown@lj
2005-02-11 09:54 (ссылка)
Липкович, бератишке, не мешайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-02-11 10:04 (ссылка)
Точка зрения Торуха известна и симпатична: любой, кто разделяет его (Торуха) взгляды - русский. Прада есть дедушкина огоЙворочка. Непонятно, то делать при этом с участием в поргомахЪ? Растреливать отказавшихся?
А точка зрения Крылова тоже известна - все чечены- суки. Так что нет плохих русских, а есть только плохие...ммм.. евреи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Жека!
[info]telnykh@lj
2005-02-11 10:13 (ссылка)
твердую тройку по предмету "учение Торы-Боры" ты заслуженно получил :) Чтоб достингнуть уровня "четыресминусом" надо вызубрить понятие "отрицательная идентичность". Хотя бы на свежем примере "укаина-не россия".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-02-11 11:06 (ссылка)
Вы уверены, что ваши комментарии в данном случае уместны? Я вот - нет. Будете надоедать - отключу на время анонимов.

(Ответить) (Уровень выше)

Может ли еврей быть русским националистом ?
[info]leva_brown@lj
2005-02-11 09:53 (ссылка)
Т.е. иными словами, сведя всё к короткой формулировке, еврей может быть русским националистом.

Мне бы хотелось увидеть комментарий по этому поводу от господ Павла, К.Крылова, Е.Холмогорова и разумеется Пионера. Причём я совершенно не ёрничаю, в данном случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

гм...
(Анонимно)
2005-02-11 09:59 (ссылка)
Тут в версии садомазопатриотов есть конечно слабина... Они-то и не всех русских-то за своих держат. Кидаются на них как собаки бешеные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

само-собой
[info]telnykh@lj
2005-02-11 10:01 (ссылка)
Т.к. дела их прямо скажем - поганые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: само-собой
(Анонимно)
2005-02-11 10:06 (ссылка)
Ну это известное дело. Вам бы не подраться - нам не посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот и дела подтягиваются.
[info]telnykh@lj
2005-02-11 10:14 (ссылка)
а потом обижаются на "погромы". Чудные.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: гм...
[info]krylov@lj
2005-02-11 11:04 (ссылка)
Да, не всех. В чём тут слабина?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Может ли еврей быть русским националистом ?
[info]telnykh@lj
2005-02-11 10:00 (ссылка)
так корневой пост надо читать внимательно.


Я сужу о людях по их делам


Все. Отношение "к делам" и есть критерий. Тонкости химического состава вашей крови никого не интересуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эдак мы и Гитлера в русские запишем.
[info]leva_brown@lj
2005-02-11 10:12 (ссылка)
"Если человек ведет себя как русский и действует как русский - он русский."

Ельцин вёл себя как русский ? А Ростропович ? А Ульянов-Ленин ? А Джугашвили ? А Григорий Распутин ? А Иcус Христос ? Перечисленные мною люди являются русскими ?

Я боюсь, что понятие "ведет себя как русский" настолько размыто, что его каждый раз можно интерпретировать так, как того хочет тот или иной интерпритатор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эдак мы и Гитлера в русские запишем.
[info]telnykh@lj
2005-02-11 10:17 (ссылка)
глупости говорить изволите. Вчитайтесь еще раз в корневой пост. Не "ведет себя" (это первая производная) а вторая - отношение к поведению.

(Ответить) (Уровень выше)

А вы не бойтесь, путь русские боятся
(Анонимно)
2005-02-11 14:03 (ссылка)
Вы уже определились? Уже объявили себя русским националистом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leva_brown@lj
2005-02-11 14:17 (ссылка)
А поцчему Вы спрашиваете ? Вы провокатор ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2005-02-11 16:51 (ссылка)
Оставляя в стороне мистифицированную фигуру Распутина, о котором нам доподлинно известно мало, и Исуса Христа, который здесь не при чем, а также инородцев Растроповича и Джугашвилли, относительно остальных можно заметить:

Они вели себя как отрицательно-русские, т.е. переходная форма от русских (по происхождению) к тому, чтобы стать не русскими.

Исходя из гуманных соображений, мы русские националисты, согласны выдать им сертификат, что они преодолели в себе русскость.

* * *

Понятие "ведет себя как русский" может быть и размыто, но только не касательно политического поведения в отношении русских национальных интересов.

* * *

P.S. В виде литературного приложения, пара-тройка цитат про Ленина & Co.:

Федотов: "В десятилетие реакции (1907-1917) за границей происходило сближение большевистского штаба с верхушкой левого Интернационала. Здесь завязались прочные связи у Ленина, Зиновьева, меньшевика Троцкого с Розой Люксембург, Радеком, Раковским, с польско-еврейско-немецкими радикалами, кочующими из страны в страну и связанными с Германией Маркса, как своей духовной родиной.

Во время войны и измены социалистов делу революции совершилось в Циммервальде-Кинтале рождение Третьего интернационала, связавшего с мировой войной чаяния всемирной революции. В эту эпоху Ленин, а особенно Троцкий, менее всего чувствовали себя русскими революционерами. Подобно Радекам и Раковским, это были бесплотные духи, жаждущие воплотиться в любой стране. Они могли бы спуститься в тело Австрии или Германии, если бы Россия не развалилась первой. Единственно русское в Ленине того времени - оборотная сторона патриотизма - его особая ненависть к России, как злейшей из так называемых "империалистических стран". Но в центре политических интересов его, и вообще большевиков до 1918 года, была, конечно, Германия, духовно импонировавшая им в обоих своих полюсах: Маркса и Людендорфа. Францию и романские страны они презирали. Российская революция всегда рисовалась им прелюдией, провинциальным бунтом. Только в Германии могло начаться строительство социализма".


Ариадна Тыркова-Вильямс: "Среди большевистских заправил было очень мало русских, т. е. мало людей пропитанных русской культурой и интересом к русскому народу. Никто из них никогда ни в какой области не занимал видных позиций в русской жизни до революции...

Наряду с просто иностранцами, большевизм привлек много приверженцев среди эмигрантов, проживших долгие годы в эмиграции за границей. Особенно много среди них было евреев. Они очень плохо говорили по-русски. Некоторые никогда раньше в России не бывали.

Нация, над которой они захватили власть, была им чужда. К тому же они вели себя, как победители в покоренной стране.

... доминирующий класс, который очень быстро выкристаллизировался кругом большевиков, в большинстве своем состоял из инородцев, людей чуждых русскому народу. Этот факт, возможно, был полезен для них, чтобы держать в подчинении массы, т. к. большевистская автократия была построена на их абсолютном презрении и пренебрежении к народу, которым они управляли" ("От свободы к Брест-Литовску",с . 207-299)

Ну и наконец само-свидетельство: "а на Россию мне наплевать!" (© Ленин)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Эдак мы и Гитлера в русские запишем.
[info]hyperwolf@lj
2005-02-12 05:47 (ссылка)
Из перечисленных только Исус вел себя как русский.

(Ответить) (Уровень выше)

вот правильная ссылка
(Анонимно)
2005-02-11 10:12 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Ээээ, нет!
[info]probegi@lj
2005-02-11 13:45 (ссылка)
Это пока никого не интересуют. Между тем, "деление на чистых и нечистых - это роскошь, которую можно будет себе позволить, когда мы победим. Или, по крайней мере, когда нас станет много и мы будем сильны".

Все это уже не раз проходили.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Может ли еврей быть русским националистом ?
[info]krylov@lj
2005-02-11 11:02 (ссылка)
Если нужен точный ответ: думаю, что может. Правда, мне кажется, что это мало у кого из евреев получается, но вообще "бывает такое".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Может ли еврей быть русским националистом ?
[info]pioneer_lj@lj
2005-02-11 12:16 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2005-02-11 16:06 (ссылка)
Может быть и может. Хотелось бы посмотреть.

Судите сами, вообразимы политически-активные индивидуумы еврейского происхождения трех классов:

1) Добивающиеся России, в которой хорошо было бы евреям (за счет угнетения русских). Или ликвидации Росиии и русских, как средства обеспечения еврейских интересов. Наблюдаемо, таких 90%.

2) Выступающие за Россию, в которой хорошо было бы "всем народам" -- и евреям и русским, и прочим. Упор на слово "всем".

Внутренняя мотивация при этом может быть разной. Человек может воспринимать себя как "общероссийского гражданина" (т.е. на деле крипто-еврея) и отстаивать эту позицию с крипто-еврейских позиций. Он также может рассматривать эту позицию как предпочтительный канал обеспечения еврейских интересов.

Этот разряд евреев конечно предпочтительнее для русских, чем №1, но мы имеем дело с еврейской или "общечеловеческой" мотивацией, а не с русской.

(Характерный признак этой позиции, что 60% акций остаются за "евреями и другими народами", а за русскими максимум 40%.)

3) Выступающие за Россию, в которой хорошо было бы русским ("Россию для русских"), за установление в России русского национального государства и подчинения российской политики русским национальным интересам, установления русских интересов в качестве руководствующего принципа российской государственной политики. Это собственно позиция русского национализма.

Итак: наблюдаются ли евреи являющиеся русскими националистами?
Может ли еврей стать русским националистом?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-02-11 10:57 (ссылка)
А вы попробуйте. Кто ж вам мешает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leva_brown@lj
2005-02-11 11:22 (ссылка)
Мешает советское интернациональное воспитание, научившее, что от национальности (если я не ошибаюсь, то национализм является производным от национальности) ничего не зависит и все равны. Мешает лозунг "Россия для русских", являющийся точной калькой с гитлеровского "Германия для немцев" и сионисткого "Израиль для евреев". Вот коллеги мне еще подсказывают - "Запорожбе для запорожцев". Это из той же серии.

Мешает постоянный поиск еврея (или жидни), которым уже давно занимается национально-ориентированная общественность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-02-11 11:43 (ссылка)
Ну тут уж я ничем помочь не могу. Я к интернациональному воспитанию отношения не имел, и как ликвидировать его последствия - не знаю. Израиль, насколько мне известно, создавался таки для евреев (или скажите, для кого ещё?). Германия имеет все основания "быть для немцев" - или, опять же, Россия. Потому что иначе нужно указать, для кого они ещё. И обосновать их права.
Что касается "поиска еврея" - извините, мы предпочли его предпочёл не искать (вот уж брульянт!), просто всё время об него спотыкась, невольно начинаешь смотреть под ноги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2005-02-11 12:25 (ссылка)
Ай, хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leva_brown@lj
2005-02-11 14:27 (ссылка)
Конечно же хорошо. "Чечня для чеченцев". Отличный лозунг. Скольких русских выкинули из своих квартир, убили, избили, изнасиловали ? "Русские не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки".

"Молдавия для молдован". Тоже неплохо. Нормальная такая война получилась. Что делили, так никто толком и не понял, зато людей ухайдокали, ой-ёй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2005-02-11 14:32 (ссылка)
Само по себе это не так плохо. То есть это естесственный ход вешей, хотим мы этого или нет. Важен адекватный ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leva_brown@lj
2005-02-11 14:36 (ссылка)
Я умываю руки. Мне нечего на это сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2005-02-11 14:39 (ссылка)
Зато Ваши братья в Израиле говорят , и правильно, кстати, делают. А то сьедят. Правда жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-02-11 14:37 (ссылка)
Вы, по-моему, ставите знак равенства между человеком, который любит есть мясо и человеком, который любит есть человеческое мясо.
По этой логике можно смело ставить крест на абсолютно любых убеждениях, потому что какой-нибудь их адепт где-то когда-то кого-то да съел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leva_brown@lj
2005-02-11 14:56 (ссылка)
Да не где-то когда-то, а в самых что ни на есть конкретных случаях. "Чечня - для чеченцев, русские свиньи убирайтесь вон.", а Вы мне кто-то когда-то. "Руссие в Рязань, татары в Казань", а Вы мне про мясо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-02-11 16:19 (ссылка)
Нет, это именно что "мясо" и "человеческое мясо".

"Чечня для чеченцев" -- это именно "нам нужны русские рабы".
"Россия для русских" -- это "веди себя как человек".

См. ниже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_i_a_s@lj
2005-02-12 07:08 (ссылка)
не вижу разницы.
лозунги звучат совершенно одинаково.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-02-12 13:50 (ссылка)
С одной стороны -- русские, с другой -- чеченцы.
Куда же еще большая разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_i_a_s@lj
2005-02-14 04:05 (ссылка)
да уж.
вот и фашисты так думали.
с одной стороны - арийцы, с другой - евреи. разница ле колоссаль.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-02-11 17:52 (ссылка)
Национализм чеченцев не является квалифицирующим признаком. Не потому они русских резали, что были националистами.

Национализм -- это топор. Одни рубят головы, другие строят дом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2005-02-11 16:17 (ссылка)
Нет, это неверно.

В основании чеченского и еврейского этнокультурного менталитетов лежит принцип этического партикуляризма, абсолютного приоритета собственных этногрупповых интересов и непризнания чужих интересов легитимными (более того, "других" -- людьми этически равными себе и наделенными теми же "правами человека").

В основании русского национального менталитета лежит принцип этического универсализма, признания других (по крайней мере, покуда они не проявили себя окончательными и абсолютными злодеями, дикарями и человекоубийцами) -- этически равными себе, признания их интересов и необходимости поиска баланса интересов.

Поэтому "Чечня для чеченцев" (= "Израиль для евреев" (http://www.biblebelievers.org.au/jewhis1.htm)), с одной стороны, и "Россия для русских" -- это радикально различные по характеру тезисы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyperwolf@lj
2005-02-12 06:02 (ссылка)
Мотивация тех же чеченцев в корне отличается от русских. Русские в Чечне жили нормально и никому не приносили вреда. А евреи же где ни живут, везде приносят вред. "Посади свинью за стол, она и ноги - на стол". Не вредить, не гадить, не хамить - и все будет хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leva_brown@lj
2005-02-11 14:27 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bernarius@lj
2005-02-11 09:32 (ссылка)
+++ Деление на чистых и нечистых - это роскошь, которую можно будет себе позволить, когда мы победим. Или, по крайней мере, когда нас станет много и мы будем сильны.

т.е. делить все-таки будете, да?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Логика"
[info]volodymir_k@lj
2005-02-11 10:36 (ссылка)
Скажите, вот Вы можете себе позволить купить за очень дёшево гнилых помидоров? По средствам -- конечно.
"Значит, жрать гниль всё-таки будете, да?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Логика"
[info]obscuredbycloud@lj
2005-02-11 11:50 (ссылка)
О!
Асриян - Гнилой Помидор(тм)

(Ответить) (Уровень выше)

Вова, научитесь все-таки понимать русский язык.
[info]probegi@lj
2005-02-11 13:52 (ссылка)
Ваш пример должен звучать так: скажите, вы сможете позволить себе роскошь купить гнилых помидоров, когда на них высвободятся средства? - да, непременно.

хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varsava@lj
2005-02-11 09:43 (ссылка)
Да.
Константин, а мне можно быть русским националистом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-02-11 10:57 (ссылка)
А почему вы у меня спрашиваете? Я тут что, мандаты раздаю?

Хотите - попробуйте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_spuller432@lj
2005-02-11 09:46 (ссылка)
" - Главное - быть человеком, Шурка, - сказал Лукьяныч и зашагал прочь.
Шурка долго, долго глядел ему вслед..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]telnykh@lj
2005-02-11 09:48 (ссылка)
а "человеком" это иметь две руки, две ноги и есть в голову?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_spuller432@lj
2005-02-11 10:17 (ссылка)
С большой буквы, с большой буквы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот! точно.
[info]telnykh@lj
2005-02-11 10:19 (ссылка)
так что скрыто под понятием "человек"? ;) Это не проговорено, но _все_ чувствуют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2005-02-11 11:12 (ссылка)
Белым Человеком. Ключевое слово часто теряется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohw@lj
2005-02-11 09:47 (ссылка)
Будьте вы за кого угодно. Главное - будьте националистами.

Забавно.

Патриоты сначала откровенно всеядны, а потом удивляются, что их отождествляют с мразью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Нет, с вами патриотов не отождествляют.
[info]volodymir_k@lj
2005-02-11 10:44 (ссылка)
А США гражданами являются и бомжи, и негры вонючие, и маньяки-людоеды, и воры, и дебилы, и прочая мразь. Ох как им должно быть стыдно! Перед вами, "переборчивым" (и при этом не понимающим элементарную разницу между патриотизмом и национализмом).

Про неких, которые "отождествляют" -- отучайтесь говорить за всех. Говорите за себя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-02-11 11:00 (ссылка)
Мне кажется, что вы написали, не подумав. Перечитайте исходный текст.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rromanov@lj
2005-02-11 09:56 (ссылка)
100% верно.

(Ответить)

читать не стал
[info]dm_lihachev@lj
2005-02-11 10:20 (ссылка)
- пошел по ссылке, увидел, что она от меня закрыта и как-то стало мне стыдно это читать - типа чужого письма

мне каж это как-то против сетикету

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: читать не стал
[info]krylov@lj
2005-02-11 11:08 (ссылка)
В данном случае - нет. Наташа дала разрешение на цитирование. См. http://www.livejournal.com/users/nataly_hill/125346.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nemiroff@lj
2005-02-11 11:31 (ссылка)
Да. "Если человек ведет себя как русский и действует как русский - он русский." Вопрос только, кто будет определять, веду я себя как русский или нет. Натали Хилл? Вот уж не согласен делегировать ей такие полномочия.

Так, кстати, во всех ваших теориях.
Всегда они упираются в вопрос: а судьями кто будет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-02-11 11:45 (ссылка)
Нет такой проблемы.

Вот несколько человек несут бревно. Один делает вид, что несёт - а то и просто бросает и "рядышком шкандыбает". Как остальные определяют, кто бросил бревно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscuredbycloud@lj
2005-02-11 11:53 (ссылка)
Да, в процессе все будет пучком. А как только бревно будет доставлено на место, пара носильщиков будут пущены в расход остальными - честными, духовными, русскими, потреотами перенявшими эффективные качества выживания у евреев, американцев и кавказцев.

(Ответить) (Уровень выше)

Элементарно.
[info]psergant@lj
2005-02-11 12:31 (ссылка)
Он сразу же начнет учить правильно носить бревна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Элементарно.
[info]hyperwolf@lj
2005-02-12 06:13 (ссылка)
В этом случае можно вспомнить очень поучительный мультфильм "Заяц, который давал советы"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2005-02-11 16:24 (ссылка)
Есть вещь субъективная -- идеалы и идеологии.

Есть вещь объективная -- групповые интересы.

Есть также возможность объективного суждения -- соответствует ли некоторое политическое поведение (включая те или иные исповедуемые идеологии и их формы) продвижению этих интересов или наоборот.

А судьей, как и всегда, будет жизнь (может быть и в форме тройки, это как получится). Других не бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyperwolf@lj
2005-02-12 06:07 (ссылка)
"Вопрос только, кто будет определять, веду я себя как русский или нет"

Окружающие русские. Они всегда внимательны к людям. Национальный характер такой.

"Всегда они упираются в вопрос: а судьями кто будет?"

Святая Соборная Апостольская Церковь (не РПЦ, разумеется)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2005-02-11 11:54 (ссылка)
Ни за что!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignat@lj
2005-02-11 13:30 (ссылка)
Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2005-02-11 13:31 (ссылка)
Всякий национализм вреден, даже у маленьких народов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-02-11 14:15 (ссылка)
Вреден КОМУ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2005-02-11 19:08 (ссылка)
Вреден исторически. "Кому" - совершенно неважно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-02-11 21:48 (ссылка)
Нет, этого я уже не понимаю. "Вредно" может быть кому-то или чему-то. Если никому - значит, не вредно. А польза национализма для конкретных наций очевидна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2005-02-12 00:20 (ссылка)
Ну, как марксист, я могу согласиться с тем одним, что национализм полезен только реакционным классам для стравливания классов прогрессивных :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperwolf@lj
2005-02-12 06:15 (ссылка)
Марксизм катастрофически вреден ВСЕМ. Ну, кроме жыдов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trurle@lj
2005-02-11 12:28 (ссылка)
Будьте вы за кого угодно. Главное - будьте националистами.
Бывают ли русские националисты, полагающие что интересам русского народа в наилучшей степени соответствует федеральное государственное устройство, ограничение полномочий федерального правительства, конституционные гарантии гражданских свобод и политическая архитектура построенная на системе сдержек и противовесов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вот вы спросили, так спросили!
[info]probegi@lj
2005-02-11 13:56 (ссылка)
Но обнаружили полное незнание предмету. Как известно, русским националистом может быть только православный человек - и это логично. Все остальные - попутчики, подлежащие в дальнейшем разъяснению. Ну, а Православию органично самодержавие и только самодержавие.

Так ша...
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот вы спросили, так спросили!
[info]krylov@lj
2005-02-11 14:04 (ссылка)
Пробежий, вам какие-то странные вещи известны.

Но я могу вас успокоить - вас обманули. Абсолютно неправославный русский человек прекрасно может быть русским националистом. За примерами далеко ходить не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если обманули, то ОНИ.
[info]probegi@lj
2005-02-11 14:23 (ссылка)
В смысле, ортодоксальные русские националисты.

Да сами посудите: русским не может быть человек, не пропитавший, так сказать, себя русской культурой, а фундамент оной образует православие и народная традиция. Следовательно, нельзя быть полноценным русским, не будучи православным. Соответственно, не получится и быть полноценным русским националистом.

Вы, Константин, попутчик, и, сколь не были бы велики ваши заслуги перед движением, в отношение вас ОНИ непременно "позволят себе роскошь отделить чистых от нечистых". Если, конечно, вы не упромыслите первым.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если обманули, то ОНИ.
[info]krylov@lj
2005-02-11 14:59 (ссылка)
Да ведь вся хрень в том, что ОНИ существуют только в вашем воображении.

У меня довольно много православных друзей. Все они относятся ко мне очень хорошо.

Но есть два яростных православных, которые меня ну очень не любят, в т.ч. за иноверие. Только вот тут есть такая закавыка: оба - отмороженные русофобы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да какое там воображение.
[info]probegi@lj
2005-02-11 15:18 (ссылка)
Всю информацию я черпаю тут, в ЖЖ. Вот как наткнусь на очередной перл подобного толку, выдам вам на экспертизу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Если обманули, то ОНИ.
[info]hyperwolf@lj
2005-02-12 06:17 (ссылка)
Православный не может быть русофобом, да и ненависть к любому из представителей двуногих ему чужда. Видать, эти люди - не православные, а какие-то отмороженные сектанты.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот вы спросили, так спросили!
[info]hyperwolf@lj
2005-02-12 06:16 (ссылка)
"Абсолютно неправославный русский человек прекрасно может быть русским националистом"

Может. Вот только будет он настоящим русским?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот вы спросили, так спросили!
[info]krylov@lj
2005-02-12 09:49 (ссылка)
Да. Проверено на себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-02-11 14:02 (ссылка)
Думаю, да. Чего ж им не быть-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2005-02-11 14:04 (ссылка)
А что мировоззрение это Вы же сами первый назовете "западничеством" и понесете по кочкам, Вас не смущает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-02-11 14:17 (ссылка)
Нет. Я его, в общем-то, и особо вредным не считаю. То есть я думаю, что можно организовать управление государством лучше, но описанная вами схема ничем не плоха. Важен только национальный фактор. То есть в чьих руках государство. А уж как оно устроено...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2005-02-11 14:37 (ссылка)
В обшем, подобная схема, предоставляя большинству эффективные средства контроля над государством, автоматически делает государство с преобладанием среди населения представителей определенной нации национальным. Но это меня сейчас даже не очен интересует. Интереснее другое: является ли следующее высказывание правдовподобной версификацией Ваших суждений.
"Формальное, внешнее устройство западных демократий не имеет никакого значения - настоящее функционирование Запада обеспечивается скрытыми механизмами власти и доминирования, демократический же фасад поддерживается из пропагандистких и исторических соображений. Следовательно, всякий, настаивающий на воспроизведение в России имитации западных декораций является врагом русского народа".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-02-11 16:30 (ссылка)
Если воспроизводить, то нужно не только декорации, но и "скрытые механизмы", причем соль именно в последних, ибо без соли ("движущих сил") декорации остаются декорациями и в лучшем случае не функционируют, а в худшем приводят к совсем иным результатам. Так сказал фараон (Фукуяма), практически дословно (не верьте -- перелистайте "Trust").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-02-11 17:43 (ссылка)
Да, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)

НОВОЕ СЛОВО
(Анонимно)
2005-02-11 14:09 (ссылка)
Если человек ведет себя как русский и действует как русский - он русский
---
А что это такое, вести себя как русский? Загодочно. Мне всегда казалось, что можно вести себя порядочно ил непорядочно, подло или благородно и т.д. Но вести себя как русский,как немец?
Извините, но чушь это собачья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Экспериментальные данные.
[info]rms1@lj
2005-02-11 14:45 (ссылка)
Что интересно, русского, немца и т.п. сразу видно за рубежом. По тому как он себя ведёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Экспериментальные данные.
(Анонимно)
2005-02-11 15:05 (ссылка)
Что интересно, русского, немца и т.п. сразу видно за рубежом. По тому как он себя ведёт.


--------------------------------------------------------------------------------
Поясните примером

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НОВОЕ СЛОВО
(Анонимно)
2005-02-11 19:57 (ссылка)
ок, объясняем на пальцах:

вести себя как русский = не вести себя непорядочно, подло и т.п. по отношению к своему народу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_crom_@lj
2005-02-11 18:30 (ссылка)
Любое проявление национализма - именно Национализма - пахнет Тупым Банальным фашизмом ...
И насколько правильный он ("а я - не духовник и не политкомиссар" ) или нет , это уже вторично и не играет особой роли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-02-11 21:21 (ссылка)
Триггер, да. Срабатывает, ага. Научены, угу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_crom_@lj
2005-02-12 08:20 (ссылка)
Какой триггер ? на что ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-02-11 21:22 (ссылка)
Кстати: вы антисемит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_crom_@lj
2005-02-12 08:23 (ссылка)
нет, а что ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-02-12 13:39 (ссылка)
Видите ли, евреи - один из самых националистически настроенных народов в мировой истории. Вы же не осмелитесь обвинить их в Тупом Банальном Фашизме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_crom_@lj
2005-02-14 04:17 (ссылка)
Видите ли, евреи - один из самых националистически настроенных народов в мировой истории.
А не затруднит Вас привести примеры проявления их национализма ?
Вы же не осмелитесь обвинить их в Тупом Банальном Фашизме?
"а их то за что ?" (с) анекдот. нет не осмелись и в голову такое не приходило ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-02-14 05:50 (ссылка)
Да, этот приём - косить под дурачка - иногда работает: почаще требовать "примеров" очевидных вещей и говорить "ну и что" в ответ на эти примеры.

Я с удовольствием поиграл бы в эту игру, но, к сожалению, сегодня занят. Поэтому просто поинтересуйтесь, как евреи относятся к гоям - начиная от вопроса, есть ли у гоев душа и кончая практическими рекомендациями. Вся литература доступна. Ещё полезнее пообщаться с евреями in re.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_crom_@lj
2005-02-14 06:23 (ссылка)
Я с удовольствием поиграл бы в эту игру, но, к сожалению, сегодня занят.
Будет свободное время - Wellcome.
Поэтому просто поинтересуйтесь, как евреи относятся к гоям - начиная от вопроса, есть ли у гоев душа и кончая практическими рекомендациями.
Поинтересуюсь - обязательно.
Ещё полезнее пообщаться с евреями in re.
Общался и что-то не заметил проявлений националистических проявлений.
Поэтому и просил примеров. Может не с теми общался ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anton_grigoriev@lj
2005-02-11 18:33 (ссылка)
Мнение user_2003

http://www.livejournal.com/users/user_2003/190752.html?mode=reply

********************
Я сужу о людях по их делам.
Если человек ведет себя как русский и действует как русский - он русский

Несогласна. Хотя бы потому, что это определение субъективно. И определенный кем то в русские индивид, с точки знения других за такового не пройдет.
Впрочем, напоминает высказываение одного высокопоставленного наци о том, что он сам будет решать кто является евреем, а кто не является.

Скорей уж русским является тот, кто сам себя таковым считает и его мнение по этому вопросу не противоречит мнению окружающих

*********************

(Ответить)


[info]man_with_dogs@lj
2005-02-11 19:10 (ссылка)
Если не отрывать высказывание от контектста обсуждения, то всё не так просто, как может показаться. Споры в комментах это подтверждают.

А контекст был таков:
я назвал предателями общества сатанистов,
Наталья по этому поводу написала процитированный здесь пост,
сначала он был открыт и я на него ответил здесь.
Дальнейшее обсуждение:
Наталья: - именно сатанистка вышла на демонстрацию против отдачи Курил
я: - сатанистка должна понять, что своим сатанизмом она предаёт своё же общество и выбрать общество, народ или свои сатанинские заморочки.

Так что, если если кто-то ходит как утка, иногда крякает как утка и мало похож на приличного человека - то это ещё не утка, а, к примеру, Чак Берри.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]b0ris@lj
2005-02-26 03:53 (ссылка)
я вас шото не понял - то ли сотонисты не могут быть националистами, то ли ноционалисты сотонистами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2005-02-26 08:40 (ссылка)
Эти идеологии противоречат друг другу, и могут (должны) возникать ситуации, когда придётся выбирать между ними (это если персонаж считает себя и тем, и другим).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2005-02-11 19:18 (ссылка)
ПС
У Пионера написано более правильно и логичней.

(Ответить)


[info]stalker707@lj
2005-02-11 21:47 (ссылка)
Согласен. Мне совершенно всё равно, что говорит и во что верит человек. Для меня реашющим в моём отношении к человеку является только то, к каким конечным результатам приводят действия данного человека.

(Ответить)


[info]yanis@lj
2005-02-12 05:49 (ссылка)
если существо похоже на утку, плавает и крякает как утка - это и есть утка. не помню чей (с), однако очень похоже на проникновенный текст молодой сатанистки.

смысл рекурсивных определений мне недоступен, особенно в данном случае.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-02-12 08:56 (ссылка)
>проникновенный текст молодой сатанистки.

Читать умеем?
Идем ко мне в ЖЖ и читаем дисклеймер, который наверху. Достало уже, честное слово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igo_ru@lj
2005-02-24 11:08 (ссылка)
Мне кажется не может ,по определению,если он порядочный человек.
В случае возникновения конфликта между русскими интересами и интересами еврейства,какую сторону он должен принять?
В случае,если русскую,то он предает свой народ,своих предков.
Может ли это сделать порядочный человек?

(Ответить)