Ну и правильно.
Плохо нельзя. Тогда будем молчать.

Зачем теперь-то плохо.
Смысла нет...

Народ обозвал конкретно: Борис кровавый. Так и уйдёт с этим. Белый дом. Пинание народа сапогами. Трупы, вывозимые ночью. Последующее преследование прокуратурой всех, кто был там и вообще - просто рядом.

народ разный
и называют по-разному
кто-то и плакать будет...

"каждому - своё"

прежде чем кого-то пинать, попробовали бы сами встать у руля в кровавые 90-е. что, слабо?

так никто и не пинает
пинает слабый, мне это чуждо
я его просто провожаю и вспоминаю...
что могу - то и вспоминаю
а руля встать - не велика наука.
наука - как повести так, чтобы машину не разбить...
а результаты "правления" я добавил - судите сами, если хотите это "руление"...

вопрос мне кажется тогда стоял не в том, как сделать так чтобы машину не разбить, а в том, как сделать так, чтобы уже изрядно потрепанную и разбитую вдребезги машину с пробитым бензобаком провести по раскаленной лаве, чтобы не взорваться к чертовой бабушке. если стараться быть объективным, то все эти вами приведенные цифры вполне естественны для ситуации, в которой стране оказалась в первые десятилетия после кризиса двоевластия. и вряд ли можно резко обвинять ельцина в том, что он делал какие-то неразумные на наш взгляд действия, но были результатом какого-то иного неизвестного нам компромисса. результаты ельцинского президенства судить, несомненно, показательно, но опять таки нельзя забывать о том, в какой эпохе мы жили, и чтобы вообще происходило, если бы был не ельцин а кто-то другой.

интересное интервью гайдара по теме: http://www.sps.ru/?id=206905&cur_id=219817&PHPSESSID=79f5a04a2e32f29dd2193ec3a8779e03

результаты - налицо
можете привести другие - в путь
"если да кабы" - разговор не серьёзный.
что могло случиться худого, но не случилось - заслуга не Ельцина

Есть хорошая поговорка:
Войны проигрывают генералы, а выигрывают рядовые.

может вам ещё привести ельцинское соглашение с Дудаевым... и потом троекратное предательство нашей армии?

мы говорим с вами о разных вещах. вы критикуете его за то, что происходило во время его правления. а я закрываю на всё это глаза и во главу угла ставлю основную его самую ценную заслугу — смещение преступного режима. и, говоря двумя словами, если бы не он, то мы бы продолжали жить в галимом совке. да, возможно(кстати, не факт), без войн, без крови, без лишений и потрясений и прочего кошмара которые испытала страна и люди в те годы. но в совке. поэтому в истории он все равно останется основоположником демократии и никем иначе. кровавой или не кровавой, никому уже до этого не будет никакого дела. да и щас до этого уже никому нет никакого дела. обвинять некого. а у нас с вами разные дороги и извините за глупый поступок влезть в ваш блог.

Твой ник тебя хорошо характеризует

Сама ж сказала: кровавые 90-е. Их сделал ЕБН. До него не было "кровавых" 80-х, 70-х и проч.

наверное, ей кажется, что крови было мало.

откуда им было взяться в закупоренной стране в 80-е, 70-е и проч? напомните себе лучше февраль 1917-го, когда фактически ситуация была такая же.

преступный режим начался с игнорирования результатов всенародного референдума о сохранении СССР...

да можно как угодно его называть. революция и кровь это всегда плохо, да. но еще хуже длившаяся почти целый век диктатура пролетариата, которая, мы все с вами знаем, что из себя представляет. и которую, в конечном счете, не спасла ни гласность, ни горбачев, ни перестройка, ни эфемерные референдумы. никто и не хотел крови на самом деле, о чем можно почитать у гайдара ссылкой выше, но получилось так как получилось. или вы сторонник социалистического строя? вам импонирует северная корея? :)

мне импонирует закон как закон, а не отговорки "потом будет лучше"
так говорили большевики
так сказали демократы
и те, и другие - обманули

забавный референдум. особенно его трактовка вами.
если мне память не изменяет, то вопрос звучал так "хотите ли вы жить в обновленном суперСССР, или оставляем старый" ?

а качество результатов референдума показал следующий - 92% украинцев выступило за немедленный выход из СССР.

поэтому очень просто сегодня махать кулаками вслед, но что толку?

память вам изменяет
вопрос не включал в себя "или"
звучал так:
"Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"
76,4% высказались за сохранение СССР как обновленной федерации.
Именно эти итоги - сохранение ЕДИНСТВА и были проигнорированы высшими должностными лицами.

С точки зрения юриспруденции это государственный переворот (насильственное изменение государственного устройства).

Не надо выдумывать "легенды", нужно опираться на факты. Никто кулаками не машет, кроме апологетов почившего ЕБН, старающихся придать ему ангельский чин...
Если говорить о "законности", то полноценно, а не избирательно... Хотя избирательность в отношении - это как раз первый признак апологетов ЕБН и его друзей - Клинтона и ему подобных... что можно видеть не только на примере референдума в СССР, но и по отношению к Югославии, Ираку и прочим...

76,4% высказались за сохранение СССР

Скажите, каковы в таком случае причины более чем 90% "за" на референдумах о независимости союзных республик?

"С точки зрения юриспруденции это государственный переворот"

Абсолютно верно. Последовало два государственных переворота - августовские события 1991 года и последовавшие за ним действия ЕБН и его коллег из "братских республик" разваливших страну. Печально, но факт - народы СССР не чувствовали себя братьями в тот момент и жить вместе ни тогда ни сегодня уже не желали.

Можно сколько угодно говорить, что СССР всё равно бы развалился, но... виноват в этом будет тот, кто был обязан его сохранять, а вместо этого - разрушил. Высшие должностные лица страны. Одним из которых был ЕБН, сыгравший одну из наиболее значительных ролей в пьесе Ницше "падающего подтолкни"...
Как ни странно, но в чисто человеческом понятии такое поведение вызвало бы бурю возмущений и обвинений в "фашизме"... а когда идёт речь о стране... это всего лишь "политика".
Как говорил "отец народов" про одно убийство и убийство миллионов?
Вот и выходит, что ЕБН и иже с ними - верные продолжатели дела товарища Сталина по отношению к народу как к статистическому элементу...
Или же вымирание "по-демократически" это можно, а по "диктаторски" - нельзя?
Так?

Трудно, находясь в Украине, поддержать ваши выводы. И уж слишком хорошо мне запомнилось, что такое СССР. А вы забыли?

очень хорошо помню.
и родители мои тоже.
Странно, что помню хорошее, а вот плохого не могу...

После февраля 17 Николай за свои ошибки расплатился своей жизнью и жизнью семьи.
Керенский также не награбил себе капиталов и скромненько жил в эмиграции.
Ленин тоже не стал первым делом обогащаться.
А вот обсуждаемый субъект первым делом обеспечил себе и своим потомкам "неплохое" материальное обеспечение и после ухода заручился привелегиями (с борьбы с которыми кстати все и началось) и неприкосновенностью (т.е. осозновал, что есть за что).

так этого не видят те, кто также как и он были заняты тем же... превращение великой страны в свою собственную кормушку...
и попинание тех, кто не верит в их "благие намерения", а также правильность их понимания "демократии"...

Здорово подытожили! ЗачООт!

источник
http://www.liveinternet.ru/users/1186438/post37190189/

очень "умно" обвинить одного единственного человека, который был всего лишь пешкой, во всех бедах произошедших в конце 90-х.
Большая часть вины лежит на тебе, на мне, на Россиянах - которые почувствовав вседозволеность: ударились в кутёж и разбой мировых масштабов.

А обвинить теперь одного человека хорошо - ибо самому руками жар загребать сложно.

1. Никто его не обвиняет. Просто подводят итоги его "пешкости"
2. Меня винить не надо. Я честью и кровью фактически бесплатно служил Отечеству.
3. Об "одном" речи нет. Он один из многих. Но жару загрёб немерянно. Думаю, что его семье на многие поколения этого жара хватит...

Он? Загрёб? LOL
он был всего лишь куклой.
Среднестатистический Россиянин мой дорогой выглядит именно так.
Ссыт где попало, бухой может прийтина встречи. Ворует что плохо лежит.
Кто воровал? Да РОссияне и воровали, и кто смог сколько - тот столько и хапнул.
Винить надо себя и своё окружение впервую очередь - а не власть. Начните менять себя, ихмените ближайшее окружение, тогда и власть будет другой.

любезнейший:
1. Если вы называете Ельцина куклой, причём уверенно и неоднократно, то будьте добры также уверенно и неоднозначно назвать кукловодов.
2. Я - среднестатистический гражданин России, русский. Не пью, не ворую. Мне ни себя, ни своё окружение винить не в чем. Ваше мнение в отношении граждан России оскорбительно и носит дикриминационный характер по признаку гражданства, прошу вас это учитывать в дальнейшем во избежание обвинения в "разжигании" и дискриминации, а также оскорблении чести и достоинства, если сиё вам ведомо.
3. Оправдывать одного хапугу наличием других хапуг - это очень оригинально. Дескать, ну и что, что вор...
- "И ты, Брут!"
- "А что, все прут, и я пру"
(из юмористической передачи)

Раз ты такой позитивный весь, чего ж не у Власти?
Если реально хочешь что-то исправить, а не ныть?
Что ты для этого сделал? Жил среднестатистической мышкой серой?
Кто вообще тебе дал право судить других особенно в день их смерти?

Тебя вообще сложно назвать тогда человеком, раз ты не имеешь ни капли уважения хотя бы к родственникам усопшего.
Ты обыкновенный среднестатистический пиздабол, который во всём пытается винить других.

Правда есть отличное кредо жизни другое - "Во всём что у меня получилось - нужно благодорить других, во всём что не получилось винить можно только себя" - тебе дали возможность добится, и если тебе такая возможность в жизни не нужна, или тебе просто "влом", это твои проблемы.

Пиздабол - это ты, а он воевал за тебя и других таких биздаболов

я не "у власти", а власть во мне
и мне её достаточно
мне нечего исправлять ни в себе, ни в своём окружении (читай внимательно)
уважения нельзя требовать и оно не даётся "автоматически" - его надо заслужить и быть достойным
если уважение даётся "просто так" значит оно ничего не стоит
дела Ельцина и его результаты я перечислил - найдите за что его уважать?
И я никого ни в чём не виню. Нет такой привычки. Я просто трезво смотрю на реальность и вижу результаты деятельности многих "благодетелей".
То, что ты считаешь обо мне - это то, что тебе хочется считать, а не то, что есть на самом деле.
Спорить с тобой на эту тему, а равно что-то доказывать при учёте того, что ты не обращаешь внимания ни на один мой довод, а только пытаешься оскорбить (безрезультатно) считаю нецелесообразным.

Впрочем... убеждение вот есть, что ныне двойник помер. А тот пьянчужка уже давно почил.Видимо, двойник выпендриваться слишком стал.
Не совпадают ужимки, речь, словоговорение, рост и проч. детали.
Кстати, по ТВ уже не показывают вообще позднего ЕБН, и эти кадры уже больше никогда не покажут. Уничтожат.

как-то не могу сие удостоверить, попробуйте у Наины Иосифовны уточнить.

Спасибо, дорогой товарищ (ибо как был ты "товарищем", так и остался), за нашу "счастливую" юность. И пусть земля тебе...

С уважением, "дарагие расеяне (панимашь)".

Перед смертью Ельцин замаливал грехи в Иордании. Его жена предчувствовала беду (http://www.newsru.com/russia/24apr2007/eltsin_iordan.html)

+1,чётко, емко, по существу. Борис Кровавый.

Автору спасибо. Цыфры убедительнее абстрактных умозаключений. Я может жестокий человек, но жалела вчера только о том, что ему досталась легкая смерть. На его совести жизни моего отца и его друзей (у них не выдержали сердца и сосуды), и тех папиных сотрудников которые вешались в цехах, потому что не могли смотреть больше в голодные глаза детей. НА его совести кровь моих одноклассников погибших в Чечене. На его совести и то что сейчас у нас всплеск насиля в отноешнии детей.

в том-то и дело, что сторонники ЕБН пытаются давить на эмоции, и не замечать фактов...

Дааааааа...... статистика впечятляет!

А говорить и помнить о преступлениях этого гада, нужно всегда!Что бы уметь различать добро и зло, справедливость и беззаконие...некоторым (кроме интернет болтунов)это нужно в жизни и борьбе...
Непопал он на суд людской , попадет на суд предков(в ином мире), да получит он по заслугам и посправедливости!!!

А я бы говорила и помнила о самолете Путина, который 1 сентября 2004 года летел в Махачкалу, но при первых новостях о теракте тихо и молча развернулся и пошел обратно. Или о Путине на курорте в Сочи в августе 2000. "Что случилось с вашей лодкой? - Она утонула". Или о гениальной фразе обаятельного улыбчивого Иванова в начале прошлого года при новостях из Челябинска "Если бы случилось что-то серьезное, мне бы сообщили".
Я бы об этом помнила. Потому что эти люди - вот они, перед нами. И их судить еще можем мы. Например, если мы забудем фразы и ляпы Иванова, его того и глядишь, в президенты пропихнут. Нет, мы лучше покидаемся камнями в покойника, поприводим цыфирки, а между прочим именно благодаря этому покойнику у вас есть возможность протирать жопу перед монитором и кидаться камнями.

1. Возможность - это реализуемая способность. А это уже внутреннее. Можно быть вольным в клетке, а можно на свободе орать - дайте свободы... Никто её не даст. Она внутри. Если человек внутри - раб, то никакие декларации не сделают его свободным. Если человек ощущает себя вольным от природы, то никакие тюрьмы не будут ему помехой. "Свобода" и стремление к ней - удел рабов. Воля - изначальная данность настоящего человека.
2. Вы противопоставляете двух лиц. Я же просто подвожу итоги жизни одного. У меня нет ни ненависти, ни любви к нему. Он чужой человек, который много сделал плохого для страны (факты) и моей семьи лично (меня всё это коснулось, так как я потомственный военный).
Надеюсь, что у вас также получится видеть перед собой не то, что вы представляете о моём отношении к ЕБН, а то, что есть на самом деле.
Пинать я не собираюсь. Очернять - тоже. А обелить его невозможно. И сотня митрополитов не отпоёт его грехи. Его смерть - его дело. Его жизнь - его дело. Его правление коснулось всех. И именно правление я и сужу. ТОЛЬКО по фактам, а не голословным высказываниям: "он дал нам свободу"... Ираку тоже "дали свободу"...

Ну, основной посыл о швырянии камнями был обращен к предыдущему комментатору.
Но вы всерьез не понимаете, что говорить о Ельцине - удобно, а что-то делать с нынешней властью - видимо не очень?
Вы всерьез не понимаете, что фраза "пинать-очернять не собираюсь, но обелить невозможно" и далее по тексту - как раз очернение?
Говоря "если бы да кабы - не аргумент", вы всерьез отрицаете существование законов истории, прочего? даже не знаю, какую аналогию привести, потому что мне это кажется абсурдным. Например, о командире экстренно принявшим командование и, выведшем часть с жестокими, но наименьшими потерями?
Говоря о "внутренеей свободе" вы могли бы заметить, что это вы первый сказали это слова, а не я. Я имею в виду, что эти люди, швыряющие камни, швыряют, чтобы их услышали, либо радостно сказали "Да! Да! Да!", либо можно вдоволь поорать, "поспорить", используя любые выражения. Вы всерьез считаете, что эта возможность зависит от "внутренней свободы"?

"Я имею в виду, что эти люди, швыряющие камни, швыряют, чтобы их услышали, либо радостно сказали "Да! Да! Да!", либо можно вдоволь поорать, "поспорить", используя любые выражения. Вы всерьез считаете, что эта возможность зависит от "внутренней свободы"?"

Это как раз проявление псевдодемократической вседозволенности чуждое человеку вольному.
НО.
У многих людей есть личные претензии и право их реализовать таким способом, каким они могут себе это позволить...
Некоторые - именно так.
Не мне их осуждать.
Ведь не все идут на фронт... кто-то же остаётся и в тылу. Эдак и я могу сказать большинству ораторов за ЕБН - "я воевал в Чечне, где потерял кучу друзей, исполняя Приказ Главнокомандующего ЕБН, а вы просиживали штаны и делали вид, что так и надо... "
Но я же этого не говорю. Это мой выбор. И я сам за него в ответе. Так что каждый судит и рядит в меру своих возможностей. "По сеньке и шапка".
Для меня вывод - в самом первом сообщении (самом сообщении вернее). Итоги, факты, отношение.
Эмоций злорадства, как и уныния не испытываю.

ладно, постаралась четко выстроить аналогию, да все равно можно прицепиться.
Не с наименьшими потерями. Возможно, не самыми наименьшими. Но не оставившим часть в аду, и не угробившим ее всю до последнего.

Врач, по ошибке ампутировавший обе ноги и руки пациенту:
- ну не убил же... жить будет...

Ну во-первых, уважаемая, странная манера прыгать с темы на тему, постер именно Ельцину посвящен, а не политике и истории России вообще!

во-вторых вы уважаемая, пишете , о Путине так , как будто я с вами несогласен или очень его люблю...о всех нужно помнить и старатся объективно оценивать их вклад в жизнь страны!

во-вторых Судить(настоящим судом) их к сожелению не я, не вы неможеет, нету у нас с вами такой возможности... можем лиш высказать свое мнение по тому или иному человеку или явлению!Что мы и делаем в нужном месте и в нужное время!

в-третих Лично я невижу ничего плохого в том что бы еще раз заклеймить позором , предателя, неважно покойник он или живой!

в-четвертых Просижывать как вы , любезная, выразились-"жопы" мы можем неблагодаря Ельцину, а благодаря техническому прогрессу...
А рассуждать в стиле "если б, да кобы",удел фантастов и демагогов...

если вы хоть немножко знаете логику советской влсти - неужели вы уверены, что от технического прогресса что-то зависело бы?
Можно сколько угодно говорить о "гласности", но развал - логическое продолжение "гласности"
Вы часто руководствуетесь в жизни логической формулой "позле - значит вследствие"?
Я не очень хочу защищать Ельцина, и говорить, какой он белый и пушистый. Делать мне больше нефига. Но сейчас-то чего хай поднимать? Только потому что видите ли повод есть? А ежели бы не было повода, так бы и сидели, не вспоминая все эти жуткие вещи, которые надо помнить в веках, и написать иглами в уголках глаз?

Ну не надо демонизировать советскую власть, тем более смешивать разные периоды ее развития,в один ужастный миф!
Лично я доверяю рассказом своих родителей о 60-70-х годах, и они нечуть не ужасны, как их пытаются представить современные баснописцы!
К примеру усиленное строительство жилья при Хрущеве(присловутые"хрущевки"), было следствием идеологической установки на улучшения жизненного уровня трудящихся присоциализме !
А сегодня при росте демократических свобод,установку на гуманистическое и справедливое общество, к том уже с притоком нефте-долларов, было бы логично кинуть их на стоительство жилья,но...демократы как то "невидят" такой логической взаимосвязи....

Развал, это не последствия абстрактной "гласност", а преступное решение конкретных людей!

А почему бы и невысказать свое мнение, если представился такой случай, что тут плохого? вы уверяете что вам безразлична эта тема , однако упорно о ней говорите, где же логика в вашем поведении?