злой чечен ползет на берег - нейроны в чашке Петри [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

нейроны в чашке Петри [Jan. 26th, 2012|01:59 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Дочка Сима рассказала мне, что нервную ткань выращивают
в чашке Петри. Нейроны можно размножать, как бактерии.
Это меня потрясло (хоть и по невежеству).

Это удивительно потому, что в мозгу нейроны ведь не
регенерируют: сколько есть, столько есть, а дальше их
становится только меньше. (Update: ура! Ученые опровергли
это заблуждение, как нам рассказали анонимы и [info]lolepezy!
http://www.nature.com/nm/journal/v4/n11/full/nm1198_1313.html
В зубчатой извилине обнаружены нарождающиеся нейроны!
Правда, что они потом делают, непонятно; многие дохнут.)

А вот, например, кто останавливает рост числа нейронов
в мозгу, когда формируется зародыш? Если это ген, в который
можно ткнуть пальцем, или система генов, то в чем различие
их у шимпанзе и у человека?

Установив это, можно было бы вычислить того паразита, который
проникал в клетки зародыша перволюдей, заставлял производить
новые нейроны, делал череп мягким, портил программы,
отвечающие за работу мышц и проч., так что матери рождали
большеголовых беспомощных обезьян. Почти все такие потомки,
конечно, вымирали, возникла ситуация бутылочного горлышка --
и кто выжил, тот стал другим.

А шимпанзе преодолели инфекцию.
LinkLeave a comment

Comments:
From:(Anonymous)
Date:January 26th, 2012 - 12:08 pm
(Link)
>Это удивительно потому, что в мозгу нейроны ведь не
регенерируют: сколько есть, столько есть, а дальше их
становится только меньше.

Почему это не регенерируют? Вроде как уже доказали, что наоборот.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:January 26th, 2012 - 12:09 pm
(Link)
Ух ты! И ссылка есть?
[User Picture]
From:[info]lolepezy
Date:January 26th, 2012 - 12:21 pm
(Link)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_common_misconceptions#Brain
Там ссылки на литературу есть вроде.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:January 26th, 2012 - 12:32 pm
(Link)
Спасибо!
From:(Anonymous)
Date:January 26th, 2012 - 12:21 pm
(Link)
В чём принципиальное отличие человека от шимпанзе,
у шимпанзе тоже череп большой по сравнению с другими
обезьянами? Откуда взялась безумная версия про "паразита".
почему не могло быть постепенной эволюции?
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:January 26th, 2012 - 12:31 pm
(Link)
Да могло. Хотя не факт, что такого ("постепенной эволюции без
паразитов") просто не бывает, как не бывает больше химических
процессов на Земле без хемотрофов. Круговорот веществ в природе
происходил бы и так, но микроорганизмы встраиваются чуть не на
каждом этапе, ускоряют десятикратно.

Вот и паразиты очень распространенная штука, и, как теперь выясняется,
есть -- всех специализаций.
[User Picture]
From:[info]oort
Date:January 26th, 2012 - 12:52 pm
(Link)
я вообще был уверен что мозг сам и есть паразит
а человек это такой симбиогенезический объект,
что уже и не отличишь что где.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:January 26th, 2012 - 12:53 pm
(Link)
Ну это такая романтическая точка зрения,
как фантазия писателя Ефремова, если б он
прочитал Берджерса.
[User Picture]
From:[info]nikto
Date:January 26th, 2012 - 07:03 pm
(Link)
Некоторые еще говорят, что не объект, а субъект.
[User Picture]
From:[info]lolepezy
Date:January 26th, 2012 - 01:30 pm
(Link)
Мне вообще это кажется ужасно несправедливый --- почему они не растут?
Вот росли бы зубы и нейроны всю жизнь, было бы намного приятнее жить
и вообще. Может, люди бы становились с возрастом умнее и не было бы
зубного протезирования.

Надо было стать генным инженером.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:January 26th, 2012 - 01:33 pm
(Link)
Безусловно. Но нейроны сейчас можно сделать из чего угодно
(из клеток кожи) и просто подсыпать в мозг. Хотя не факт,
что они будут встраиваться, куда надо, но интересно попробовать.
А вот зубы -- надо еще, чтобы в них не было нервов.
Не нужны там нервы сцуко.
[User Picture]
From:[info]oort
Date:January 26th, 2012 - 01:50 pm
(Link)
в зубах подозреваю нервы для функционала нужны. как и сосуды. потому что зуб на самом деле довольно сложно крепится и живет в десне, шевелится и движется. просто кусок даже титана так не смог бы долго находиться.

вообще инетересно почему сколько-нибудь сложные организмы смертны.
среди простых кажется есть потенциально бессмертные.
то есть бессмертие достигается на уровне колонии (с ослабленными связями) не в силу необходимости, а как будто принципиально почему-то.

в свое время в воронеже жил такой мужик - козо-полянский, писал в 20е такие полунаучные полуспекулятивные книжки про симбиогенезис, а потом в сша годах в 80х линн маргулис это уже строго более-менее разработала, в прошлом году его переиздали по-английски

идеологически такая четкая база под русский космизм. я так поразился тогда, как настроения совпадали с открытиями, что долгое время даже думал, что наука так и устрена - то есть открыть можно все что угодно, нужна лишь воля, любая нетривиальная идея верна и тд, что мне сослужило очень плохую службу).
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:January 26th, 2012 - 11:27 pm
(Link)
1) Ну да, типа, крутой Воронежский мужик Козо-Полянский.
Почему база для русского космизма, я не въехала.
2) У рептилий нету же нервов в зубах вроде. Ну пусть бы выпадали
старые зубы и росли новые.
[User Picture]
From:[info]oort
Date:January 27th, 2012 - 01:06 am
(Link)
1)На пути к коммунизму Советская власть только этап. Скоро власть перейдет
непосредственно к самим массам, минуя представителей. Представителей, членов массы, не
может быть — тогда масса не целое, не организм, тогда она не масса. Это надо понять, как
самого себя понимаешь, это надо ощутить.
Раз масса вымирает от голода, а рабочие дрожат и падают у станков, потому что от слабости
и истощения идет кровь из носа, значит, революция только начинается.
Мы накануне наступления масс, самих масс, без представителей, без партий, без лозунгов.
Рабочие массы скоро возьмут власть в свои руки без представителей, без учреждений,
без исполнительных органов. Масса бесчленна.
Об этом подробно напишу, если советская печать и власть увидит в этом выступлении
непосредственно самих масс путь к коммунизму и высшую, следующую форму рабочей
диктатуры и не испугается этого мощного взрыва красной энергии.
Да здравствует Общее Собрание — власть рабочих!
Через Советы — к Общим Собраниям.
Вся власть рабочим массам — без представителей, без органов и учреждений.
Долой выборность, дух учредилки, власть должна быть самоорганизацией, масса
нераздельна. Властвует масса тогда, когда она вместе, когда она не имеет представителей, когда
она представляет себя сама и не доверяет никому, даже первому из лучших.
Смерть личности, жизнь массе.
Да здравствует Союз Рабочих Производящих Масс — Великий Интернационал, IV
Интернационал!


Бактерии,объединяйтесь

2)Рептилии противные, у них еще теплообмен дурацкий.
From:[info]potan
Date:January 27th, 2012 - 09:34 am
(Link)
Рептилии противные, у них еще теплообмен дурацкий.

За то - экономный. Не приходится столько жрать.
А некоторые млекомитающие еще противнее.

PS. А лучшие зубы вообще у накоторых хрящевых рыб! Вот бы и нам сделать такие...
[User Picture]
From:[info]witchhunter
Date:January 26th, 2012 - 02:08 pm
(Link)
>Это удивительно потому, что в мозгу нейроны ведь не
регенерируют
Нейроны вроде как развиваются из клетки, которая поначалу не очень похожа на нейрон, а потом перестаёт делиться, и постепенно им становится.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:January 26th, 2012 - 11:27 pm
(Link)
А все так делают.
[User Picture]
From:[info]witchhunter
Date:January 27th, 2012 - 03:18 pm
(Link)
Ну вырастить можно. Только делятся не нейроны.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:January 27th, 2012 - 04:10 pm
(Link)
Подозреваю, что это вопрос терминологии. В природе -- у птиц,
например, у которых они регулярно обновляются -- когда они
только сделаны, они подвижны, мигрируют. Синапсами разными
они обрастают, когда прикрепляются к месту. Там им некуда
прикрепляться, и кто они там -- я не знаю, но они могут "удивляться"
(реагировать на необычное), например.
[User Picture]
From:[info]witchhunter
Date:January 27th, 2012 - 04:59 pm
(Link)
>Синапсами разными
они обрастают, когда прикрепляются к месту.
Вот когда начал синапсами обрастать - тогда и нейрон по идее.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:January 27th, 2012 - 05:20 pm
(Link)
Ну блин, вот я хз, как сейчас принято говорить.
Биологи считают, у них там нервная ткань.

Сейчас встречала наших уважаемых сокурсников
в метро, а ведь еле хожу по лестницам, бедный я инвалид.
Кирилл рассказал, что ты утопил визу в унитазе.
Решительный поступок, конечно.
[User Picture]
From:[info]witchhunter
Date:February 2nd, 2012 - 05:31 pm
(Link)
Кирилл говорит не совсем правду.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:February 2nd, 2012 - 07:27 pm
(Link)
Я верю ему как себе.
[User Picture]
From:[info]witchhunter
Date:February 3rd, 2012 - 12:54 pm
(Link)
Вот и стало понятно, что делать со старой немодной бас-гитарой в случае появления у меня новой модной.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:February 3rd, 2012 - 01:39 pm
(Link)
Это угроза, да?
У меня дома, между прочим, такая старая бас-гитара стоит --
я ее поднять не могу. Пока. Теперь буду тренироваться.
[User Picture]
From:[info]witchhunter
Date:February 3rd, 2012 - 02:39 pm
(Link)
Нет, это не угроза. Но Кириллу был предъявлен ульти-матом.
From:[info]potan
Date:January 26th, 2012 - 05:28 pm
(Link)
Мне попадалась статья (в более приличном виде не нашел) о том, почему новые нейроны дохнут, а птицы такие умные.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:January 26th, 2012 - 11:29 pm
(Link)
Любопытная логика, спасибо. (Сначала астеричность глии как механизм
самоуничтожения, чтобы нейроны дохли; потом новый эволюционный ответ --
большой запас резервных нейронов).
[User Picture]
From:[info]bigturtle
Date:January 26th, 2012 - 06:27 pm
(Link)
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:January 26th, 2012 - 11:29 pm
(Link)
Ну это немного не то все же.
[User Picture]
From:[info]swilf
Date:January 27th, 2012 - 03:02 am
(Link)
Вот будет смешно, если плод с древа познания найдут-таки среди эндогенных ретровирусов.
From:(Anonymous)
Date:February 1st, 2012 - 08:38 am

это не ген, это апоптоз, и фагоцитоз

(Link)
некоторые считают, что нейроны съедают негодных соседей.

http://www.nature.com/ncb/journal/v13/n9/full/ncb2299.html
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2012 - 02:04 am
(Link)
Нейроны головного мозга и спинальные нейроны не самовостаналиваются то если умер то навсегда, пытаются в лабараториях запустить процесс на мышах при помощи стволовых клеток, дело в то что после эмбрионального периода у нейрон блокируется реплицирующея система генов которая отвечает за деление. Вы что думаете природа такая тупая, если у человека будут восстаналиватся нейроны то это будет постоянно новый человек прощай дендриды нейронов и вся информация хранящиеся в мозге, вы будете другим человеком это по-страшнее будет болезни Альцгеймера.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 22nd, 2012 - 08:45 am
(Link)
Да я в курсе, спасибо. Тут есть комментарии и по соседству;
читайте внимательнее.