rudis: собственно, Грушевски

kaledin
2006-09-04 08:33 (ссылка)

Это нереально -- для этого ДПНИ должни сначала избавиться от всех своих лидеров. Пересмотр приватизации это главное и единственное табу; люди, в Кремле выращенные, не могут этих слов произносить вслух.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bronza 2006-09-04 11:20 (ссылка)
	а вот с этим полностью согласен. (Ответить) (Уровень выше)

	rudis 2006-09-04 11:49 (ссылка)
	Не знаю, логика борьбы - штука такая, иногда заводит очень далеко. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2006-09-04 14:14 (ссылка)
	Все то же самое можно сказать и про Стерлигова, и про Дим-Димыча Васильева (чьим секретарем был Поткин). И где теперь эти интересные граждане? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rudis
2006-09-05 04:17 (ссылка)

Можно, конечно. А где Имре Надь? Где Азеф и Малиновский? А кто кем рулил, Ленин Парвусом или Парвус Лениным?

Зубатовщина, конечно, очень популярна у нынешних политехнологов, Сурков, вообще, кажется решил, что нашел философский камень. Однако, мне кажется, что очень возможны нюансы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2006-09-05 08:02 (ссылка)

В случае с Поткиным - нет, невозможны.

Азеф может придти к власти в результате
переворота (Сталин - пример). Но революций
азефы не совершают.

Не говоря уже о том, что фашицкая революция
в России (а) невозможна (ну не хочет наш
народ-интернационалист фашизма) и (б) не нужна
(фашизм есть приход к власти режима авторитарной
власти крупного национального военно-промышленного
капитала, а у нас весь крупный капитал иностранный).
Если что и случится, то инсценировка фашизма,
чтобы путе с компанией было проще попросить
политического убежища.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rudis
2006-09-05 08:54 (ссылка)

Ну, этническая экспансия имеет место, использование её власть имущими тоже, вроде, имеется. Стало быть и потребность в самообороне давно назрела. Насколько ДПНИ удастся её реализовать, посмотрим. Но не будет ДПНИ, будет что-то из той же оперы, потребность-то никуда не денется. К фашизму это все, думаю, не имеет отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2006-09-05 14:46 (ссылка)

>Ну, этническая экспансия имеет место, использование её
>власть имущими тоже, вроде, имеется. Стало быть и
>потребность в самообороне давно назрела.

"Этническая экспансия" - это когда Поткин, работающий
в Донстрое, одном из наиболее циничных эксплуататоров
нелегального труда, выступает на митингах с призывами мочить
таджиков. Интересная "этническая экспансия".

Никакой "этнической экспансии" не было бы, кабы
мразь сюда не завозили бы вагонами. И завозят
ее совершенно не чурки, не кавказоиды, а евреи
либо славяне (вроде Поткина и Курьяновича).
Призывы мочить зверьков - банальный перевод
стрелок.

>К фашизму это все, думаю, не имеет отношения.

Что не имеет отношения к фашизму? ДПНИ? СС Демушкина?
Курьянович, который их курирует? Смешно.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rudis
2006-09-06 03:29 (ссылка)

А кем Белов там работает?
А то я чего-то в сети ничего не нашел, кроме этой цитаты -

******В Москве аналогичная ситуация. По словам Белова, даже крупные фирмы, и в частности "Донстрой", используют гастарбайтеров: "Зайдите на любую строительную площадку в Москве и увидите, что там трудится огромное количество нелегалов, которые не имеют ни образования, ни опыта. А нам в этих домах жить. Я уже не говорю, что пребывание здесь нелегалов, в конце концов, становится просто опасным. У них постепенно теряются документы, люди в буквальном смысле дичают и легко идут на преступление. А поскольку к нелегалам, особенно из Средней Азии и Закавказья, существует чёткое предубеждение, то работодатели совершенно спокойно их кидают. Человек работал несколько месяцев и в итоге не получает за это ничего". ********

Насчет же этнической экспансии Вы как-то туманно. Она ведь не вся по оргнабору происходит. А в той части, что все-таки по оргнабору, то ведь и ДПНИ трубит о том же, что завоз рабсилы выгоден работодателям.

Но основная масса идет самоходом. Опять же, одно дело скажем таджики, которые пока что чисто эксплуатируемые, другое кавказцы, из которых формируется средний класс.

Но я, собственно не о том, а том, что этническое давление ощущается довльно сильно,а значит есть и потребность ему противостоять.

Насчет фашизма. Тут такой нюанс, популярность ДПНИ, по-моему, находится в прямой зависимости с её довольно умеренной программой, в которой довольно трудно обнаружить какой-либо фашизм, это независимо от того, что на самом деле думают вожди движения. Отход же от этой программы сразу отбросит ДПНИ в плане популярности как раз на маргинальный уровень конторы Демушкина. Потому как контора Демушкина, это отряд городских сумасшедших, которые были, есть, и будут всегда, независимо от обстоятельств, а ДПНИ отвечает требованию момента, то есть необходимости противостояния той самой этнической экспансии, которая существует независимо от места работы Белова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2006-09-06 21:51 (ссылка)

>Насчет же этнической экспансии Вы как-то туманно. Она ведь
>не вся по оргнабору происходит.

Да в общем-то вся. По крайней мере в Косово
албанцы заселились в результате политического
решения Тито (он поощрял миграцию албанцев
в Косово и запрещал возвращение беженцев-сербов).

>Но я, собственно не о том, а том, что этническое давление
>ощущается довльно сильно,а значит есть и потребность ему
>противостоять.

Во-во. И движение ПНИ делает с этого себе гешефт.

>Тут такой нюанс, популярность ДПНИ, по-моему, находится в
>прямой зависимости с её довольно умеренной программой, в
>которой довольно трудно обнаружить какой-либо фашизм,

Нет, конечно. В той же Кондопоге мочат совершенно
легальных мигрантов (хозяин Чайки живет там с 1983 года).
И граждане из ДПНИ прямым текстом отвечают -
"против нелегальной иммиграции" это для отвода глаз,
реально ж они борятся с иммигрантами вне зависимости
от штампа в паспорте.

>Отход же от этой программы сразу отбросит ДПНИ в плане
>популярности как раз на маргинальный уровень конторы
>Демушкина.

Ну, это одна и та же контора более-менее. Демушкин
решает одни задачи (демонизации "фашизма" и "экстремизма",
то есть зачистки политического поля от самодеятельных
конкурентов ДПНИ, действующих без отмашки Суркова),
Поткин другие. Но заказчик у них один и тот же,
активное участие депутата Курьяновича в обоих
организациях показательно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rudis
2006-09-08 02:31 (ссылка)

Тито, да, завез. Видать, думал, что будет вечно жить.
А если бы не завез? Албанцы бы спокойно сидели в своих ущельях? Сомневаюсь.

Вот встать на место албанцев. Какие у них, вообще говоря, варианты поведения? Один, это жить там, где жили. Там, где нет ни злых сербов, ни подлого сербского начальства, которое только и мечтает, чтобы стравить пролетариев различных национальностей, и погреть в крови руки.

То есть, жить там где жили, по своим самым лучшим законам, строить красивые мечети, регулировать рождаемость и т.д. Повышать, короче, благосостояние.
А чего, ведь никто не мешает.

И вот если албанцы все равно не усидели в ущельях, или где они там обитали, а потянулись на сербские земли. Какие варианты действий есть у сербского начальства?

Один, захлопнуть ворота. Другой, открыть ворота.

Ну, открыли ворота, как и в России. И все, понеслась душа в рай.

Никакой интеграции не происходит, как только сербы оказываются в меньшинстве, их просто сметают, с начальством, без начальства, без разницы. и то же самое, кстати, произошло с русскими.

А реально против этого никто, кроме ДПНИ пока что не борется.

А заявленная борьба с нелегальной иммигрцией, конечно, ширма, при чем неудачная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2006-09-17 15:56 (ссылка)

>Какие варианты действий есть у сербского начальства?
>Один, захлопнуть ворота. Другой, открыть ворота.

По факту, было сделано совершенно не это.

1. Сербам было запрещено селиться вб Косово, даже
беженцам от албанских нацистов запретили вернуться.

2. Албанцам предоставили самоуправление,
и оказывали спонсорство в заселении Косово.

Все это - не стихийные выступления, а политика
правительства. С ней действительно, никто не боролся.

>А реально против этого никто, кроме ДПНИ пока что не
> борется.

В России проводится аналогичная политика
"стимулирования миграции" с целью заменить
коренное население (привыкшее к социальным
льготам) пришлым, которое ничего не требует.
Причем те же самые люди, которые ее проводят,
также организовали ДПНИ, СС, Стерлигова
и прочее, для дискредитации национального
сопротивления.

Бывший секретарь Димдимыча Васильева, еврей,
на коште от Стерлигова, и под кураторством
Курьяновича, это просто дурной анекдот.
Остается только масляной краской нарисовать у
каждого на лбу "провокатор". И то, найдутся
люди, которые это за чистую монету будут принимать.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rudis
2006-09-17 18:55 (ссылка)

А не свистни Тито, албанцы так бы и сидели в своих аулах?

Ну, ладно, пусть экспансия с Юга целиком и полностью находится под контролем россиянской элиты. И что теперь делать?

Вот эти несознательные южные граждане лезут во все дыры, а русские сознательные граждане, чтоб, упаси Боже, не нарушить принципа пролетарского интернационализма, на каждый случай ущемления своих прав приезжими отвечают штурмом районной мэрии, одновременно братаясь с несознательными южными гражданами и призывая их превратить войну империалистическую в войну гражданскую? То есть, происходит ровно то, в чем Вы обвиняете ДПНИ, с обратным, правда, знаком.

Трагизм же ситуации, даже если принять Вашу версию о целиком и полностью инспирированной сверху южной экспансии, на мой взгляд, состоит в том, что русским приходится бороться на два фронта, как со своим начальством, так и с теми, кого это начальство использует для давления на русский народ.

Для примера, вот сегодняшнее нападение на пикет ДПНИ в Питере. Ну, среди нападавших ведь не было олигархов или людей из АП, скорее всего обычные наемники или, что менее вероятно, отморозки из антифа. И чего с ними надо было делать, объяснять принципы пролетарского интернационализма? Так вроде уже поздно.

Ну, насчет того что Белов это Поткин, уже даже и Литвинович отметилась, то есть тут намечается интересный фронт людей оперирующих этим сакральным знанием. Однако, я как исторический оптимист допускаю, что люди иногда осознают ошибки своей юности и переходят на сторону демократии и прогресса. Такое тоже бывает.

Тем более, что пока в действиях ДПНИ не вижу ничего провокаторского, вполне разумные они на мой взгляд. А вот национального сопротивления, которое ДПНИ якобы призвано дискредитировать, как политической силы пока что не особо наблюдается, кроме самого ДПНИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2006-09-17 20:29 (ссылка)

> А не свистни Тито, албанцы так бы и
> сидели в своих аулах?

Ну дык. Если б беженцам позволили вернуться в Косово,
они бы там все разнесли.

> Ну, ладно, пусть экспансия с Юга целиком
> и полностью находится под контролем
> россиянской элиты. И что теперь делать?

Убивать "элиту". Потому что у России два пути -
либо субпассионарные сталинские "элиты" берут верх,
и народ угасает, либо случается революция и приводит
к пассионарному взрыву (как случилось в 1917
году, по описанию Платонова).

> на мой взгляд, состоит в том,
> что русским приходится бороться на два
> фронта, как со своим начальством, так и с
> теми, кого это начальство использует
> для давления на русский народ.

Ну дык. А в первую очередь бороться с миллионами
ОМОНа, ментов, РУБОПа, ЧОПов и прочих гадов, натасканных
на то, чтоб убивать русских. Их миллионов 5.

И кавказцы тут в общем совершенно ничего не меняют.
Скорее - следует с ними дружить, потому что особенных
резонов любить ОМОН у них нет. Если придется воевать
и с кавказцами (миллиона 2-3 боеспособных) и с ОМОНом
(еще 5), то боеспособным русским (миллионов 5 тоже)
все равно ничего не светит. Поэтому надо добиваться,
чтоб гниды воевали промеж себя.

Гниды думают то же самое, и устроили ДПНИ.

> Тем более, что пока в действиях ДПНИ не
> вижу ничего провокаторского, вполне
> разумные они на мой взгляд.

Многим и Демушкин нравится.

> А вот
> национального сопротивления, которое
> ДПНИ якобы призвано дискредитировать,

А нечего дискредитировать. Для этого ДПНИ и сделали,
чтоб даже и мысль о национальном сопротивлении
вызывала у людей немедленно тошноту, вроде
физиономии Милитарева.

Если б появились реальные люди, не подставные -
их бы убили практически разу.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rudis
2006-09-18 00:58 (ссылка)

А, дорогой богумилов. Ну, да, * немецкий пролетарий не должон*. С элитой-то, впрочем, понятно.
Только ОМОН и прочие ЧОПы гораздо менее однородная масса чем кавказцы. И очень сомневаюсь, что они в массовом порядке жаждут стрелять в русских, даже за большие деньги. Так что, я бы не стал их так решительно задвигать на ту сторону.

А вот с кавказцами дело обстоит таким образом, что они уже самоидентифицируют себя как нацию господ. И что им можно предложить взамен этого? Думаю, что все, что ни предложить, не перевесит. Так что договориться с ними, во всяком случае с их нынешней верхушкой, вряд ли получится.

***Если б появились реальные люди, не подставные -
их бы убили практически разу. ***

В принципе, и подставные не застрахованы от смерти. Нет, думаю вывести точную формулу, чтоб превентивно оценивать движение и его лидеров, вряд ли возможно. Наверно, судить все же надо по делам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2006-09-18 01:24 (ссылка)

>И очень сомневаюсь, что они в
> массовом порядке жаждут стрелять в
> русских, даже за большие деньги. Так что,
> я бы не стал их так решительно задвигать
> на ту сторону.

Абсолютно. Если начнутся "события", многие
встанут на сторону, которую им подскажет совесть.

Но вряд ли кому-нибудь совесть подскажет
участвовать в погромах нацменьшинств.

> А вот с кавказцами дело обстоит таким
> образом, что они уже самоидентифицируют
> себя как нацию господ.

А кто конкретно? Пользователь

arvegger
самоидентифицирует? Мой одноклассник Саша Хачатурян,
работающий учителем математики в школе?

Скорее уж - евреи себя так самоидентифицируют.
Не без оснований причем, к сожалению.

Но еврейские погромы - дело еще более гнилое,
чем погромы кавказские. Среди евреев есть гады,
которых надо убивать (а равно и среди кавказцев,
азиятов, и прочих чурок). Но человека, который
будет валить всех евреев подряд, евреи уничтожат
по-любому. И правильно сделают, в общем. Потому что
нехуй, вот.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rudis
2006-09-18 02:25 (ссылка)

А это другая сторона трагедии - кавказская. Тут же что получилось, на интегрированных наподобие Вашего приятеля кавказцев, в общем-то, при советах были способны бросаться только персонажи вроде того же Демушкина. А их процент в любом обществе, при любых раскладах, думаю, не велик.

Далее, русских вышибли из нац.республики, собственно, те же кто их вышибал, двинулись следом в Россию. Этот поток достаточно хорошо структурирован кланами и тому подобными образованиями. Так что, те или иные диаспоры сплошь и рядом выступают как единое целое Ну, и в ответ, естественно, получают отношение к себе, как к единому целому, в результате сплошь и рядом под раздачу попадают совершенно непричастные люди.

Единственный рецепт для таких людей, отмежевываться от тех действий своих соплеменников, которых они не одобряют. Хотя от эксцессов это, конечно, не дает гарантии. Одна радость, не русские начали эту игру.

Что до евреев, то, думаю, большинство из тех, кто остался в Росси в общем идентифицируют себя с русскими. И, думаю, ни Берл Лазар ни Демушкин эту ситуацию изменить не смогут.

Что до кавказских погромов, то это реакция на убийства и следствие отсутствия организации у коренного населения. Впрочем, подозреваю, что попытки русских решать национальную проблему цивилизованным способом натолкнутся на бешенное сопротивление, вот, примерно, как вчера в Питере, что, конечно, еще цветочки.

(Ответить) (Уровень выше)

	vkni 2006-09-04 08:46 (ссылка)
	>то в стране появится первая настоящая партия Есть, есть такое ощущение. Не знаю только, насколько это всё связано с приватизацией. (Ответить)