Не думаешь о будущем? - Уйдешь в прошлое! - Тектонический сдвиг в стране невыученных уроков [entries|archive|friends|userinfo]
vaspono

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Тектонический сдвиг в стране невыученных уроков [Feb. 23rd, 2013|01:40 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
vaspono:
Это об уровне "знаний" светилЫ Высшей Школы Экономики в области истории и географии нашей многострадальной Родины. Никогда не слушал ЭТИХ всерьёз. А надо! Люди с такими "познаниями" берутся советовать как нам жить. И (самое страшное!) власть исполняет эти советы.


Оригинал взят у [info]susel2@lj в Тектонический сдвиг в стране невыученных уроков

Я уважаю старость,
но не в вареном и не в жареном виде
(А.Дюма, Три мушкетера)


Надо признаться, программу “Тектонический сдвиг” я последнее время слушаю, затаив дыхание. Потому что, согласитесь, ничто так не стимулирует внимание, как интрига и элемент непредсказуемости.  А именно этого элемента в последнее время стало предостаточно, поскольку тектоника в эфире - вопреки своей природе - двигается дергано и беспорядочно, как частицы в опыте по иллюстрации броуновского движения. И, что самое интересное, все чаще и чаще  эта броуновская тектоника заползает в сферу истории. Ну как тут оторваться от Сетевизора!

Еще пару недель назад я едва не втянулась в подсчеты на пальцах, производимые проф.Ясиным относительно того, на сколько именно сотен лет отстала Россия от Западной Европы в развитии государственности. Цифры (так все-таки  100 лет, 300 или 400?) настолько не сходились с заявленными, что я на минуту забыла даже, что вообще-то даже критерии для такого сравнения определены не были. Вывели меня из цифирьного транса две фразы. Сначала поразила характеристика Киевской Руси: “Это было первое государственное образование, его трудно назвать единым сильным государством, но, тем не менее, оно таким было." Пока я размышляла над этим непростым силлогизмом, подоспела информация попроще. Такого рода: “/.../ когда Иван Третий освободился от монгольского ига, я напоминаю, историческое стояние на реке Угре, 1483 год, вот это было событие”.

Это, надо сказать, действительно событие. Потому что перепутать дату формального освобождения от монгольского ига может разве что человек вообще никогда не учившийся в школе. Это же подарок школьникам и студентам на все времена! Куликовская битва - 1380, Угорское стояние  - ровно сто лет спустя, 1480! Две даты, которые всегда помнили все, по-моему, даже двоечники. Было, правда, на Угре и более раннее стояние, когда Витовт Литовский стоял против Василия Первого (Московского) в 1408 г. Но уж в 1483 г. никто на Угре точно не стоял, никого там не было.

Вот с этого момента я и стала слушать “Тектонический сдвиг”  с ощущением, что за каждым поворотом может скрываться все, что угодно. Ну и, как водится, “предчувствия его не обманули!”(с)

Главной интригой последнего “Тектонического сдвига” стал вопрос, каким по счету Иваном был царь, прозванный Грозным. Не буду воспроизводить все цитаты, из которых следует, что в представлении проф.Ясина Иваны Третий и Четвертый причудливо слились в одно, не вполне определенное лицо: их слишком много. Но кое-что не могу не процитировать. Скажем, политические достижения Ивана III он приписывает Ивану Грозному, а правителю России, который ввел опричнину присваивает порядковый номер III: “Но для Ивана Третьего было одно из характерных явлений русской истории. Опричнина.” И, чтобы ни у кого уже не оставалось сомнений по этому поводу,  продолжает: “Иван Третий /.../ тогда был молод, у него была замечательная жена, которую он очень любил. Анастасия. И затем прекрасные друзья, как князь Курбский, Алексей Адашев. Затем отец Сильвестр и так далее.” Так что все предельно ясно. Грозный это, по мнению профессора, был Иван Третий. Но - заметьте - некий Иван Четвертый завоевал-таки Казань и Астрахань, вел другие завоевательные войны, и вообще правил настолько неудачно, что, в результате, это привело к падению династии Рюриковичей.  Пожалуй, главная мораль, которую хочет донести до своих слушателей проф. Ясин, такова: “И на его примере мы можем видеть, что в последующем в России тоже были самовластные режимы.” Или: “И его правление было настолько характерным, враждебным благополучию русского государства, что, в конце концов, династия была устранена и появилась династия Романовых.” Впрочем, об этом потом.

Остается неизвестным, был ли Иван Четвертый, виновный в падении династии, также и Грозным. Если, по мнению профессора, он таковым был, то можно предположить несколько вариантов объяснения такого феномена. Вариант первый: проф. Ясин является поклонником не-к-ночи-будь-помянутой теории Фоменко и Носовского, согласно которой многие исторические персоналии являются на самом деле одним лицом под разными именами (скажем, Иван Грозный и император Цинь-Ши-Хуан-ди, а также, кажется Чингис-хан согласно этим господам являются одним и тем же человеком). Вариант второй: проф. Ясин накануне передачи слегка перечитал исторических работ (от Ключевского до Фурсова и Пивоварова - легко ли?) и информация в голове у него, скажем так, изрядно перемешалась. Вариант третий: проф. Ясин вообще ничего накануне не читал, фамилии историков получил от референта вместе с основными тезисами своего выступления, но вдаваться не стал, решив что для аудитории “Эха” и так сойдет. Выбрать правильную концепцию, честно говоря, нелегко.

Потому что интрига-то на этом не заканчивается! Падение династии - это ведь не просто так было упомянуто, а со смыслом. Согласно проф. Ясину, Иван, скажем так, Третий-С-Половиной, он же Грозный, был последним в династии Рюриковичей. На этом профессор настаивает особо: “Я напомню, что он был последним в династии Рюриковичей”. Приятно, конечно, когда факты послушно укладываются в заранее выбранное прокрустово ложе, да еще и сами себе подрезают выступающие за рамки конечности. Но в данном случае - увы - не улеглось. После смерти царя Ивана (в реальности, конечно, Четвертого, прозванного Грозным) остался сын Федор Иоаннович, который, хоть и не отличался крепким здоровьем и большой активностью, но худо-бедно просидел на престоле с марта 1584 по январь 1598 года, т.е. без малого четырнадцать лет. Даже если отнестись к его царствованию совершенно пренебрежительно, нельзя не отметить, что последним Рюриковичем на престоле Московском был все-таки он, а никак не его отец.

Вернемся, однако, к устранению династии Рюриковичей и появлению на престоле Романовых. Как мы уже видели,  всю ответственность за это г-н Ясин возлагает на Ивана Грозного, который скончался, каким бы ни был его порядковый номер, в марте 1584 года. После него почти четырнадцать лет правил его сын Федор, затем - с 1598 по 1605 г. - Борис Годунов. То есть, двадцать лет прошло со смерти Ивана Грозного до начала того, что принято в истории России называть “Смутным временем”.  И, прямо скажем, вряд ли бы оно наступило вовсе, окажись Федор Иоаннович физически и умственно совершенно здоров и способен полноценно править страной и иметь здоровых наследников. Тридцать лет почти прошло между кончиной Ивана Грозного и воцарением Михаила Романова, и никому, насколько мне известно, доселе не приходило в голову притягивать два этих факта друг к другу за уши.

Отношение проф. Ясина к географии не менее захватывающе, чем его отношение к истории. Он с уверенностью рассуждает о “борьбе за национальное объединение”, о попытках присоединения Белоруссии и Малороссии к России, и его совершенно не останавливает тот упрямый факт, что не было во времена, о которых он говорит, ни Белоруссии, ни Малороссии, ни - страшно сказать - самой России.  Не было того, что можно было “национально объединить”. Россия как понятие возникла только в царствование Петра I, одновременно с понятием “Российская империя”. Россия - это империя по определению, по структуре и идеологии, согласно которым она была фактически сконструирована Петром. Что же касается территорий современной Украины и Белоруссии, то во времена, о которых ведет речь проф. Ясин там существовали совершенно другие государства, ни какого отношения ни к Руси, ни, тем более, к России не имевшие.


Впрочем, что это я?  Это меня уже понесло разбираться в деталях и тонкостях. А в случае “Тектонического сдвига”, мне кажется, такой роскоши себе позволить - увы - никак нельзя. Тут как-нибудь с датами да с именами разобраться, как в четвертом классе школы с “Рассказами по истории нашей Родины”. А в адрес профессора Ясина так и хочется перефразировать то, что он сказал слушателям “Эха”: “Не обижайтесь на меня, дорогой профессор. Но вы в этом деле не понимаете.”



LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]livejournal@lj
Date:February 23rd, 2013 - 06:04 am

Либеройды традиционно ни только импотентны профессио

(Link)
Пользователь [info]alexandr_palkin@lj сослался на вашу запись в записи «Либеройды традиционно ни только импотентны профессионально, но и живут в стране невыученных уроков» в контексте: [...] Оригинал взят у в Тектонический сдвиг в стране невыученных уроков [...]
From:[info]vaspono@lj
Date:February 23rd, 2013 - 11:56 am

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
Его может и не волнуют. Не надо ему.
А нас должно волновать. Потому что это НАША история.
А он свои советы должен давать в той стране, история которой ему важна.
From:[info]wayoftalking@lj
Date:February 23rd, 2013 - 05:25 pm

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
так и царям русским на ясина плевать.И на то какие у него в жопе процессы.За черту оседлости его.И пусть там сидит сморчок,не высовываясь.
А киевской Руси не было,потому что термин этот придумал Костомаров.Это просто ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
From:[info]vaspono@lj
Date:February 24th, 2013 - 01:57 am

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
Ссылку на Костомарова дадите?
А что было вместо Киевской Руси?
From:[info]wayoftalking@lj
Date:February 24th, 2013 - 08:11 am

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей.Читайте и обрящете.В этой книге ВПЕРВЫЕ упомянут термин КИЕВСКАЯ РУСЬ.До этого всегда писали просто Русь.В письменных источниках древней Руси никогда и ни при каких обстоятельствах термин Киевская русь не употреблялся.Сама столица переносилась неоднократно:Ладога,Новгород,Киев,Владимир.Какая может быть Киевская Русь?Это ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ конструкция.Кстати Костомарову принадлежат термины Великорус,малорос и белорус.В летописях тоже отсутствующие.Хотя сами термины Великой Руси и Малой принадлежат грекам.И вообще,как известно,история есть политика обращеная в прошлое.Чтобы что-то знать надо или участвовать в раскопках или читать в оригинале летописные источники(многие с последующими подчистками)То есть Изучать АРТЕФАКТЫ.А спорить по теории-последнее дело.Это дело уже ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ.Костомаров находился под большим влиянием поляков и сам был украинцем,отсюда его интерес.А потом был некто грушевский(пишу с маленькой буквы специально),который просто придумал историю украины,переписав историю России с изменением терминологии.И сейчас возникает нонсенс,когда печатаются фотографии монет друвнерусского князя Владимира с русскими надписями,а в комментариях указано,что налписи на украинском языке.Просто очень хочется.Хотя тогдашний славянский или руський язык практически был един от Новгорода до Эльбы.Уже впоследствии из него сконфигурировались польский,русский и проч.А в 19 веке белорусский и украинский.
From:[info]vaspono@lj
Date:February 24th, 2013 - 08:35 am

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
Спасибо! Крайне любопытно. Полезу в первоисточник ...
From:[info]wayoftalking@lj
Date:February 24th, 2013 - 09:14 am

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
надо еще понимать,откуда такое идеологическое противостояние.Сам термин Русь гораздо шире,чем просто территория России.В гугле можете поискать сколько было королей Руси и каких.То есть Русь-это не государство.Это ЦИВИЛИЗАЦИЯ.Полабская Русь-вообще передовое общество того времени.Но проблема в том,что полабские славяне не были католиками и православными.Они были АРИАНАМИ.А в тогдашнем обществе ересь преследовалась по первому разряду.Поэтому с одной стороны их прессовали из Германии,а с другой из Польши.Польша,таким образом,с моей точки зрения является именно по этой причине историческим и цивилизационным врагом славянства,выступая традиционно на стороне романо-германской Европы.Именно предательство Польши способствовало успешному Дранг Нах Остен,Ликвидации королевсва Пруссов и уничтожению Славянского мира на Эльбе.Впрочем,для них этническая солидарность не значила ровным счетом ничего,они в средние века общались на латыни.Я имею в виду элиту.Любопытно как это проросло впоследствии и какие дало всходы.Это к вопросу о ГЕНЕЗИСЕ(возникновении)вражды между Русскими И Поляками.
From:[info]wayoftalking@lj
Date:February 24th, 2013 - 09:21 am

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
и топонимика подтверждает мои утверждения.Я сам из ГРОДНО.А древние названия Дрездена-ДРЕЗНО.Гнезена-ГНЕЗНО.Вильнюса-ВИЛЬНО.КАУНАСА-КОВНО.Новгород был основан как Новый город в противоположность Старому городу(ныне ольденбургу).Затем уже в 13 веке,когда окончательно пала Русь Полабская,осров Рюген(РУЯН) и Пруссия(Порусье)новые эмигранты уже на территории нынешней Западной Белоруссии основали НОВОГРУДОК.Видите как все связано?Все гораздо ГЛУБЖЕ.
From:[info]wayoftalking@lj
Date:February 24th, 2013 - 09:24 am

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
поэтому никакой Киевской Руси никогда не было и быть не могло.Была единая Русь,от Эльбы до Волхова.Русь,разорванная клином католического Польского королевства.Анклавом,который и предопределил падение Руси.
From:[info]vaspono@lj
Date:February 24th, 2013 - 10:36 am

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
Почитайте, вдруг не сталкивались:
http://nap1000.livejournal.com/
- особенно интересна гипотеза о ДОСЛАВЯНСКОМ (предположительно балтском) населении нынешней Германии.
- это в качестве благодарности за подсказанную Вами тему об истории термина "Киевская Русь". Обязательно в неё закопаюсь.
Что касательно Вашей текущей реплики, то единство славянского мира (не оспариваю, оно и на юг - в Грецию - было широко продвинуто, обратите внимание на то, какие праздники там празднуют по сей день) и единое славянское государство всё-таки не одно и то же.
From:[info]vaspono@lj
Date:February 24th, 2013 - 10:38 am

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
Карский. Белорусы.
Читали?
From:[info]vaspono@lj
Date:February 24th, 2013 - 10:44 am

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
А про роль католичества в отрыве Польши, а потом и Литвы (её князья иногда православными бывали) - верно.
From:[info]vaspono@lj
Date:February 24th, 2013 - 11:07 am

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
Надеюсь, Вам, как человеку, интересующемуся славянской историей, интересно будет:
http://www.inslav.ru/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=6&Itemid=61
- огромная и совершенно открытая библиотека.
В качестве ответной благодарности рассчитываю на ссылки о религиях полабских славян.
From:[info]vaspono@lj
Date:February 24th, 2013 - 10:41 am

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
Про источник об арианстве полабских славян - заранее спасибо. Знаю тему слабо. Вроде упоминаются как язычники.
From:[info]wayoftalking@lj
Date:February 24th, 2013 - 11:09 am

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
во всяком случае интересная ссылка.http://old.knihi.com/www/dasledvanni/026.html
From:[info]vaspono@lj
Date:February 24th, 2013 - 11:15 am

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
Спасибо!
Почему-то не открылась главная страница этого сайта. Только указанная Вами статья.
From:[info]wayoftalking@lj
Date:February 24th, 2013 - 11:35 am

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
так и должно быть.Я взял из закладок.Но можно найти по автору.Довльно много у него любопытного.
From:[info]vaspono@lj
Date:February 24th, 2013 - 11:48 am

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
Принято.
From:[info]wayoftalking@lj
Date:February 24th, 2013 - 11:53 am

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
И вот еще.Гаплогруппа арийцев R1a1a1.Где-то ссылка у меня за 19 век.Издание лепцигского университета.Карта расселения народов.Так там,поверх так называемых великоросов,вайсроссов и малороссов гигантская общая надпись:ARIEN.А гаплогруппа западной европы(если конечно не считать арийской онемеченной части германии)R1B1-кельты.Это,конечно в общих тенденциях,потому что с того времени все очень перемешалось.
Поэтому,собственно,галичане-не арийцы.Это потомки кельтов.И даже в повести временных лет их называют отдельным народом вместе с русскими,варягами и урманами.Вот такие исторические счеты.Давно их ассимилировали,а жаба их до сих пор душит.Считают себя большими арийцами,чем мы.
From:[info]vaspono@lj
Date:February 24th, 2013 - 11:58 am

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
Крайне любопытно. И ссылка про кельтов->галичан приветствуется.
Но в этнической истории мемы всё-таки важнее генов.
From:[info]wayoftalking@lj
Date:February 24th, 2013 - 12:54 pm

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
From:[info]vaspono@lj
Date:February 24th, 2013 - 12:59 pm

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
Спасибо! Но как-то далеко от темы ушли ...
From:[info]wayoftalking@lj
Date:February 24th, 2013 - 01:18 pm

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
возвращаясь к теме.В связи со всем вышеизложенным надо понимать,что термин киевская Русь предполагает конструирование МИФА о том,что Русские пошли из Киева.Но как видно из приведенных мной сведений Русские пошли из Полабской Руси.Есть,не помню правда откуда-от арабов?,сведения,что первоначальное название Киева Куяб-самбат.Это был хазарский город,захваченный варягами в процессе колонизации этих территорий.И разговор был таков:сколько платите хазарам за крышу?20 белок.Платите нам 15.Что-то так.Поэтому как раз юго-западная Русь осваивалась позже северо-восточной.И северяне всегда одерживали верх впоследствии над южанами в военных стычках.Тоже факт о многом говорящий.Ну,и опять же,наказание древлян,после смерти Игоря.То есть эти территории были колонизированы.
From:[info]vaspono@lj
Date:February 24th, 2013 - 02:03 pm

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
Делайте подробный пост и давайте ссылку. Перепощу.
Но ... Только есть ещё и гиперборейская теория. И курганная гипотеза. И анатолийская.
From:[info]vokum@lj
Date:February 24th, 2013 - 02:13 pm

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
Любопытного у него действительно много ))
Одни названия статей чего стоят:
ЗВЕРСТВА СОВЕТСКОЙ АРМИИ В ЕВРОПЕ
СВЯДОМОСТЬ И «СВИДОМИТЫ»: ОБРАЗ ВРАГА ДЛЯ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА
ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ РОССИЙСКОГО КОЛОНИАЛИЗМА
ДЕМОНИЗАЦИЯ ПОЛЬШИ

Это я только бегло просмотрел пару страниц форума его газеты, где он модератор http://forum.secret-r.net/viewforum.php?f=1
И такого добра там как грязи.

Сообщество ЛЖ "Украина и Россия" прошлась по сабжу здесь:
Вадим Деружинский, он же Ростов, он же Деникин http://ukraine-russia.livejournal.com/1756343.html

Парафраз тоже посвятил этому "историку" несколько статей:
Кто такой Вадим Ростов или ляхам все неймется http://www.parafraz.net/kto-takoj-vadim-rostov-ili-lyaxam-vse-nejmetsya.html
Вадим Ростов 2 или иезуитство галичанина http://www.parafraz.net/vadim-rostov-2-ili-iezuitstvo-galichanina.html

В общем, тщательнее надо быть при выборе источников - может, иногда и мягко стелет, но жестко спать всегда.

P.S. Нисколько не подозреваю лично Вас в каком-либо умысле, а ваши мысли о славянской истории и Киевской Руси скопировал себе в мемориз. Действительно, очень интересно, спасибо.
From:[info]vaspono@lj
Date:February 24th, 2013 - 02:17 pm

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
Спасибо! Сэкономили мне время :)
Я ещё только собрался читать ...
From:[info]wayoftalking@lj
Date:February 24th, 2013 - 02:24 pm

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
я его как националиста не поддерживаю и не считаю нужным соглашаться.Но по некоторым позициям,как человек способный излагать факты,он говорит дело.
Кстати,живет,если я не ошибаюсь,он в России.
Посылаю еще одну публикацию.Это к тому,чьл параллельной информации очень много.
текст
Ну, - что взять со сраных Полян : они и Поляне, потому что жили в землянках, в ПОЛЕ и никаких городов Кыев не строили. Самбатас крепость построена в 585 году Византийским опальным Полководцем Смбатом, его потомки Хореан-Дир-Рустем Оскольд-Куар (по-армянски Кирилл, якобы Кий) построили вокруг крепости Самбатас город Куар, арабы его звали - Куяб, Русы - Кыев ...
К вопросу, из-откуда есть пошла Русская Земля.
26 May 2009 07:07 Зарегистрирован: 11 месяцев назад.Сообщений: 155
Первое,- "Кыевской Руси" НИКОГДА НЕ БЫЛО : была просто Русь. Термин Кыевская есть книжно-исторический Термин, обозначающий Эпоху - Древняя, со столицей в городе Кыев (Хазарские Евреи - Маздокиты -Рахдониты-Работорговцы называли город Самбатас - Суботний ! Праведных Евреев, потерянного колена Израилева ...)
Не только русские летописи, но и синхронные иноязычные источники, а так же данные археологических исследований, свидетельствуют о том, что исходной территорией, на которой начала формироваться Древнерусская культура и государственность являются низовья реки Волхов недалеко от впадения в Ладожское озеро. Это место, где в 750-х годах возникло поселение Старая Ладога и чуть позднее начал функционировать первый в Восточной Европе могильник "Плакун" с династическим обрядом погребения в корабле. Такой обряд детально описал в 922 году арабский дипломат Ибн Фадлан в очерке "Похороны знатного руса", фрагменте отчёта о дипломатической миссии в Волжскую Булгарию.
Далее : [www.kanch.ru]осо Комментарий : источник армянский, немного тендентиозен, потому что
Полководец Смбат был Византийцем армянского происхождения и проживал не в Армении, а на территории Византии. Учавствовал в заговоре и мятеже.Из-за огромной физической силы не был убит, а лишь пленён и ему была поставлена маловыполнимая задача на Ближнем Востоке, но Смбат задачу частично выполнил. Никакого "Северного Похода" Смбат не совершал, а просто побоялся возвращаться в Византию и свернул в Крым.(Константин Парфирородный настойчиво упоминает Самбатас в "Управлении Государством")
На Днепре основал крепость Самбатас, вокруг которой вырос город Куар (Кирилл с Армянского) - Куяб -по арабски и Киев - по русЬски.
Взаимодействовал с Булгарами и Аланами. Булгары - это один народ с Хазарами, но враждебный по династическим причинам Хазарам.
После изгнания Хазарами в союзе с Аланами и Печенегами Булгар и основания Булгарами - Болгарии город Куар был взят "Достопочтенным Еврейским Мужем Песахом Хазарского Иудейского Каганата" ...Практически властвовавшие в Хазарии Евреи-Маздокиты по своему трактовали город Самбатас, (Субботний ) как город Праведных Иудеев потерянного колена Иудейского, расположенного на тихих водах (после Днепровских порогов) - согласно Легенде, А Сабиры (тюрки-иудеи) , составлявшие с Уграми-Хунгарами-Венграми (потом) основной военный гарнизон в Сабировом (Копыревом по русЬски ) Конце города считали одновренно Смбат - -"Верхним городом". Купцы-Евреи - Работорговцы (Рахдониты) считали Субботним городом. Выход из Копырева (Сабирова) Конца до 13 века - назывался ЖИДОВЕ ВОРОТА.
А Хазарскую крепость Самбат (по-тюркски "верхний город") со "славянским" названием Киев Русы захватили только через сто лет. Но и после этого Киев не вошел в состав Древнерусского государства. Ввиду политического (и, возможно, религиозного - христианского) сепаратизма Аскольда и Дира (потомков армянина и Булгар). Об этом свидетельствует не только Начальная летопись, но и полное отсутствие экономических контактов Среднего Поднепровья с остальной частью страны.
Экономику Древней Руси с момента возникновения государства характеризует обращение арабских серебренных монет - дирхемов. Анализ распределения многочисленных кладов "первого и второго периодов обращения дирхема (786-900 годы)" показывает, что Киев и всё Среднее Поднепровье находились далеко за пределами территории страны. А Старая Ладога (клады 786, 808, 847 годов), окрестности Н
From:[info]vaspono@lj
Date:February 24th, 2013 - 02:35 pm

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
Я же говорю: любопытно. Делайте пост. Чтоы в комментариях не потонуло.
From:[info]wayoftalking@lj
Date:February 24th, 2013 - 03:52 pm

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
почитайне тайную историю украины-руси.Олеся бузины.Обхохочешься.Правда он норманист.
From:[info]vaspono@lj
Date:February 24th, 2013 - 04:25 pm

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
Спасибо, попробую :) А это не то же, что Остап Вишня?
From:[info]wayoftalking@lj
Date:February 25th, 2013 - 04:46 am

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
вроде нет.
From:[info]wayoftalking@lj
Date:February 25th, 2013 - 08:52 am

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
вот еще забавное.В пику норманской теории.http://oko-planet.su/history/historydiscussions/166405-na-kakom-yazyke-govorili-v-srednevekovoy-shvecii.html
From:[info]vaspono@lj
Date:February 25th, 2013 - 10:45 am

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
Читал. Ещё у френда statin. К сожалению, он не часто пишет в свой журнал. У него ещё интересная тема была о славянах в Италии.
From:[info]wayoftalking@lj
Date:February 24th, 2013 - 02:36 pm

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
Автор он двусмысленный.Но вы не верьте авторам,а верьте фактам.Есть же четкие критерии научности.Меня,признаться,тоже напрягли его выкрики в пользу галичан.Поэтому последние года 4 я его газету и не покупаю.Все больше идеологии и меньше науки.Может ему денег дают на это.Кто знает.
From:[info]wayoftalking@lj
Date:February 24th, 2013 - 11:43 am

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
а как насчет РУН?Это НАША настоящая письменность.гитлер отдыхает.У них же уже давным-давно была латиница к этому времени
From:[info]vaspono@lj
Date:February 24th, 2013 - 11:52 am

Re: КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО?

(Link)
Про руны знаю только то, что они существовали :) Обсуждать не готов.
From:[info]livejournal@lj
Date:February 23rd, 2013 - 06:24 am

Тектонический сдвиг в стране невыученных уроков

(Link)
Пользователь [info]slavikap@lj сослался на вашу запись в записи «Тектонический сдвиг в стране невыученных уроков» в контексте: [...] Оригинал взят у в Тектонический сдвиг в стране невыученных уроков [...]
From:[info]livejournal@lj
Date:February 23rd, 2013 - 06:35 am

Учителя собственного невежества

(Link)
Пользователь [info]awas1952@lj сослался на вашу запись в записи «Учителя собственного невежества» в контексте: [...] и «познаниями» берутся советовать как нам жить. И (самое страшное!) власть исполняет эти советы [...]
From:[info]livejournal@lj
Date:February 23rd, 2013 - 06:42 am

"Тектонический сдвиг" в стране невыученных профессора

(Link)
Пользователь [info]rjadovoj_rus@lj сослался на вашу запись в записи «"Тектонический сдвиг" в стране невыученных профессорами уроков (или глаголит проф. Ясин)...» в контексте: [...] Оригинал взят у в Тектонический сдвиг в стране невыученных уроков [...]
From:[info]wayoftalking@lj
Date:February 23rd, 2013 - 09:00 am
(Link)
я дико извиняюсь,но мне всегда(как профессиональному историку)всю эту проффесуру(именно в такой транскрипции)антисемитски вопросить?А чего это вы раскомментировались,когда в лавке никого не осталось?Бегом в лавку!
Это я к тому,что естественно,это никакая не наука.Люди торгуют.Ведь еще Маркс отмечал,что Бог евреев-это деньги.Не истина,не Иегова,а денежки.Поэтому,отчего бы гоям не продать чего-нибудь?Их есть у меня.
From:[info]vaspono@lj
Date:February 23rd, 2013 - 09:30 am
(Link)
Пока покупаем - будут продавать. И нация продавца тут не главное. Главное - наличие у "покупателя" мозгов.
From:[info]wayoftalking@lj
Date:February 23rd, 2013 - 10:17 am
(Link)
к сожалению покупаем,потому что отстали от развитых стран.Не в людях,культуре или технике,а в дегенерации.Наивность наша носит еще какой-то допотопный характер.Дело это наживное,но обидно уже сейчас.
From:[info]vaspono@lj
Date:February 23rd, 2013 - 10:38 am
(Link)
"отстали в дегенерации" - если это не оговорка, то интересная тема :)
From:[info]wayoftalking@lj
Date:February 23rd, 2013 - 12:05 pm
(Link)
не оговорка.Мы еще верим во всякие добрые чувства,поскольку ими обладаем.И,меряя по себе,не предполагаем,что у похожих на нас чисто внешне антропоидов,может быть несколько иное программное обеспечение.Жестче надо быть.Человек-существо воинствующее.Ему дано право выбора,но не такое,как у нас все время полагают.А право выбора между добром и злом.Вот политкорректность,она как раз профанацией этого права и занимается.То есть лишает нас основной человеческой функции.Отказавшись от выбора между добром и злом мы прекращаем развитие свое.Это и есть дегенерация в чистом виде.
From:[info]vaspono@lj
Date:February 23rd, 2013 - 12:09 pm
(Link)
Правильную тему подняли!
From:[info]livejournal@lj
Date:February 23rd, 2013 - 10:24 am

No title

(Link)
Пользователь [info]stroke_edge@lj сослался на вашу запись в записи «No title» в контексте: [...] Проф. Ясин энд Ко. Отжыг as is. [...]
From:[info]koljakar@lj
Date:February 23rd, 2013 - 10:39 am
(Link)
зато ясин классно занимается пиздингом и обучением себе подобных.
они (национальность, разумеется, ни при чем) великолепно воспроизводят свое будущее.
а для остальных (не будем говорить - гои)образование уничтожается.
From:[info]vaspono@lj
Date:February 23rd, 2013 - 10:44 am
(Link)
Бьют не умением - ЧИСЛОМ :)
From:[info]koljakar@lj
Date:February 23rd, 2013 - 11:11 am
(Link)
шо? опять??:))
From:[info]vaspono@lj
Date:February 23rd, 2013 - 11:31 am
(Link)
:)
From:[info]dimrych@lj
Date:February 23rd, 2013 - 11:28 am
(Link)
И охота же Вам комментировать Эхо! Вменяемых пару передач и то, с вменяемыми гостями. Слоган и дезиз: "Всио в России плохо, а будет ещё хуже. Пора валить"

И по сабжу. Экономика - не наука и никогда таковой не была. Она не подтверждается повторяемым экспериментом и никогда не может ничего предсказать - у неё нет законов! Как и история. Вот они и слились в экстазе в лице акционера Эха М-ы, тов. Ясина со дщерью.

Умное "думанье щеками" никогда не было наукой. Профессора по кислым щам и то достоверней.
From:[info]vaspono@lj
Date:February 23rd, 2013 - 11:58 am
(Link)
Я же и написал "НЕ слушал". И дальше не стал бы. Но ЭТИ лезут изменять нашу историю. Перебор!
From:[info]wayoftalking@lj
Date:February 23rd, 2013 - 12:11 pm
(Link)
а как бы нам так замутить,чтобы они покаялись за геноцид хаананеян,устроенный иисусом навиным?Фильм снять,показать их талмудические штучки и проч.Причем по мотивам их же ветхого завета.Вот,поди,визгу будет.Сама мысль о том,что не они Иерусалим построили и не имеют по большому счету на него исторических прав,будет для них казаться кощунственной
From:[info]vaspono@lj
Date:February 23rd, 2013 - 01:19 pm
(Link)
Литературы и фильмов на эту тему - океан. Но это - не тема моего блога.
Попробуйте посмотреть здесь:
http://imperialcommiss.livejournal.com/
Я же считаю национальный вопрос существующим. Важным. Требующим решения. Но - не решающим.
From:[info]chaos218@lj
Date:February 26th, 2013 - 11:40 am
(Link)
да, адская дичь и это говорит профессор. Какая-то хрень у них там в "лучших вузах страны творится", то Садовничий проценты неправильно посчитает, то профессор (профессор! блджад, не кто нибудь!) Ясин лажает по истории. то у руководителя СУНЦ при МГИМО фальшивые гарвардские степери и диссер найдут.Цирк на конной тяге.
From:[info]vaspono@lj
Date:February 26th, 2013 - 01:28 pm
(Link)
Скорее на ОСЛИНОЙ тяге :)
Осталось только понять - кто осёл? Они или мы, раз мы это терпим.
From:[info]livejournal@lj
Date:February 23rd, 2013 - 02:20 pm

Тектонический сдвиг в стране невыученных уроков

(Link)
Пользователь [info]warlocktlt@lj сослался на вашу запись в записи «Тектонический сдвиг в стране невыученных уроков» в контексте: [...] Оригинал взят у в Тектонический сдвиг в стране невыученных уроков [...]
From:[info]livejournal@lj
Date:February 23rd, 2013 - 06:22 pm

Тектонический сдвиг в стране невыученных уроков

(Link)
Пользователь [info]andy20050707@lj сослался на вашу запись в записи «Тектонический сдвиг в стране невыученных уроков» в контексте: [...] Оригинал взят у в Тектонический сдвиг в стране невыученных уроков [...]
From:[info]livejournal@lj
Date:February 24th, 2013 - 02:04 am

Это Пеар. "Гарвард, хули." (с)

(Link)
Пользователь [info]botic_yellow@lj сослался на вашу запись в записи «Это Пеар. "Гарвард, хули." (с)» в контексте: [...] опять же, и френдлента подтянулась, как всегда вовремя. http://vaspono.livejournal.com/1127179.html [...]
From:[info]vokum@lj
Date:February 24th, 2013 - 02:24 pm
(Link)
Ув. vaspono,
Предыдущее моё сообщение было помечено как спам.
Там действительно несколько ссылок. Просмотрите их, пожалуйста, и, если не найдете в них криминала, разлокируйте тот комментарий. Если сочтете это необходимым, конечно.
From:[info]vaspono@lj
Date:February 24th, 2013 - 02:32 pm
(Link)
Это Вы про модератора-не-пойми-какого-националиста? Так вроде и не блокировал ...
From:[info]vokum@lj
Date:February 24th, 2013 - 02:36 pm
(Link)
Да, про него. Теперь всё появилось. Спасибо.
From:[info]vaspono@lj
Date:February 24th, 2013 - 02:37 pm
(Link)
Хорошо.
From:[info]livejournal@lj
Date:February 26th, 2013 - 02:05 am

Грани таланта Ксении Собчак

(Link)
Пользователь [info]pavel_shipilin@lj сослался на вашу запись в записи «Грани таланта Ксении Собчак» в контексте: [...] что, в конце концов, династия была устранена и появилась династия Романовых». Коллега vaspono [...]
From:(Anonymous)
Date:April 26th, 2013 - 08:40 pm

Открыл хорошее

(Link)
Очень давно наткнулся на [url=http://socialtheme.ru]презентации[/url] . Действительно это всё супер, но бывает еще и [url=http://careerupper.ru]карьерный рост[/url].
Вскоре обнаружил в просторах интернета, увидел [url=http://sunburning.ru]загар пятнами[/url].

Вот это да, но помоему это восхитительнее всего было [url=http://visalaw.ru]московская прописка[/url].

Обрадую каждого фоткой своего кошака
[img]http://lolkot.ru/wp-content/uploads/2012/02/ostavil-vsyo-yey_1329718529.jpg[/img]
From:(Anonymous)
Date:April 28th, 2013 - 09:28 am

как то так думаю

(Link)
Надеюсь вам поведать о [url=http://vipgod.ru/2011/changes_in_life/]Изменения в жизни[/url] - это действительно то что нужно каждому человеку.
From:(Anonymous)
Date:May 2nd, 2013 - 01:22 pm

Я вам так рада

(Link)
Дорогие друзья, я здесь новенькая, мне понравилось то что вы обсуждаете, на самом деле очень интересные темы.
Хочется вас отблагодарить, я совсем недавно наткнулась на классную косметику, по доступной цене и по качеству не уступает ведущим лидерам косметики.

Я знаю что вам это пригодится, сама пользуюсь. Самый удобный каталог я нашла только здесь, больше нигде такого ассортимента нету: [url=http://tiande24.ru]Тианде[/url]
From:(Anonymous)
Date:May 8th, 2013 - 11:11 pm

Song hugs my destiny

(Link)
Я тоже слышал, вот [url=http://flyrics.ru/1497-tekst-pesni-kindzadza-whats-in-the-box.html]текст песни Kindzadza - Whats In The Box[/url]
From:(Anonymous)
Date:May 12th, 2013 - 05:58 am

Полюбил любопытное

(Link)
Совсем недавно наткнулся на [url=http://answersworld.ru]путешествие[/url] . Правда это всё классно, но есть же еще и [url=http://otheranimals.ru]живность[/url].
Вскоре покопавшись в просторах интернета, наткнулся на [url=http://melifestyle.ru]стиль жизни и образ жизни[/url].

Офигенно, но помоему это круче всего было [url=http://workright.ru]субъекты трудового права[/url].

Обрадую всех фоткой моего кошарика
[img]http://lolkot.ru/wp-content/uploads/2012/02/ostavil-vsyo-yey_1329718529.jpg[/img]
From:(Anonymous)
Date:May 19th, 2013 - 07:07 pm

Карьера для милых дам

(Link)
Хочу вас познакомить с сайтом для милых дам.

У нас на сайте вы увидите [url=http://ligirls.ru/yoga/9237-yoga-treniruem-pamyat.html]Йога: тренируем память[/url]

Так же там есть [url=http://ligirls.ru/face_body/7702-krasota-po-ciferblatu-uikend-dlya-sebya.html]Красота по циферблату: уикенд для себя[/url]

Приходите и радуйтесь даже и [url=http://ligirls.ru/face_body/7596-uvlazhnyaem-kozhu-tela.html]Увлажняем кожу тела[/url]
.

Самое лучшее конечно же [url=http://ligirls.ru/mylove/6963-byvshiy-zabyt-ili-vernut.html]Бывший: забыть или вернуть?[/url]


Мы вас любим.

[url=http://ligirls.ru/][img]http://2.bp.blogspot.com/-kDKrccx6-Oo/TW1NdDLyILI/AAAAAAAAAMQ/3u-EwLL8mbA/s1600/LoveHeartVectorsPeople_View05.jpg[/img][/url]
From:(Anonymous)
Date:May 22nd, 2013 - 08:52 am

Секс для милых дам

(Link)
Хочу вас познакомить с сайтом для красивых девушек.

У нас на сайте вы увидите [url=http://ligirls.ru/zdorove/8852-luchshie-recepty-lechebnyh-vann.html]Лучшие рецепты лечебных ванн[/url]

Так же там обсуждают [url=http://ligirls.ru/moda/1241-tatuirovki-dlya-iphone.html]Татуировки для iPhone[/url]

Приходите и восхищайтесь даже и [url=http://ligirls.ru/animals/10407-chto-ponadobitsya-vashemu-novomu-pitomcu.html]Что понадобится вашему новому питомцу[/url]
.

Самое очаровательное это [url=http://ligirls.ru/star_moda/2575-svadebnoe-plate-kak-v-skazke-foto.html]Свадебное платье как в сказке (ФОТО)[/url]


Мы вас любим.

[url=http://ligirls.ru/][img]http://celestealluvial.files.wordpress.com/2012/01/beautiful-one.jpg[/img][/url]
From:(Anonymous)
Date:May 26th, 2013 - 11:50 pm

Music hugs my reality

(Link)
Я вчера прислушался, вот [url=http://flyrics.ru/5845-tekst-pesni-bass-d-king-matthew-like-a-dream.html]текст песни Bass-D & King Matthew - Like A Dream[/url]
From:(Anonymous)
Date:June 8th, 2013 - 11:51 am

Лучшее Происшествия

(Link)
[img]http://files.vipgod.ru/axpi/pic2.jpg [/img]
Определение обстановки насилия на рабочем месте должно рассматриваться с позиции жертвы. Но к счастью бывают или хорошие обстановки на работе. Поэтому обсудим у нас это. [url=http://envywork.ru/]работа[/url]
From:(Anonymous)
Date:June 10th, 2013 - 01:39 am

Лучшее документы

(Link)
[img]http://files.vipgod.ru/axpi/pic24.jpg [/img]
Документы которые необходимы для оформления авто сделки, если вы решили продать авто или мотоцикл. Легальная продажа авто, оформление продажи авто именно так может тоже и происходит. Конечно же еще поможем рекомендациями в авто оформление. [url=http://amseller.ru/]мото оформление[/url]
From:(Anonymous)
Date:June 10th, 2013 - 06:32 am

Узнай про Любовь

(Link)
[img]http://files.vipgod.ru/axpi/pic72.jpg [/img]
Обсуждения о любви, признания в любви, стихи о любви, а так же разговоры про бывшую любовь, сайт подобен миру любви, конечно встречается так же грустная любовь, без сомнения у вас была первая любовь, красивая любовь. [url=http://lovediscuss.ru/]песни о любви[/url]
From:(Anonymous)
Date:June 10th, 2013 - 10:20 am

Знаю Вакансии

(Link)
[img]http://files.vipgod.ru/axpi/piax25.jpg [/img]
Трудоустройство за рубежом вещь рискованная, но подчас прибыльная. Обмениваемся опытом, помогаем друг другу, обсуждаем вакансии, работа за рубежом для мужчин, работа для студентов за рубежом. Эмиграция в США. [url=http://ajobabroad.ru/]за границей[/url]
From:(Anonymous)
Date:June 11th, 2013 - 04:22 am

Про Дружба

(Link)
[img]http://files.vipgod.ru/axpi/pic46.jpg [/img]
Взаимоотношения всегда происходят между людьми, порой даже рефераты пишут на тему взаимоотношений в обществе или между людьми. Психология взаимоотношений многогранна. Формирование взаимоотношений происходит с первых дней, особенно взаимоотношение родителей или детей. Ведь нужно знак язык взаимоотношений. [url=http://megalovers.ru/]формирование взаимоотношений[/url]
From:(Anonymous)
Date:June 11th, 2013 - 04:23 am

Лучшее Кредиты

(Link)
[img]http://files.vipgod.ru/axpi/pic56.jpg [/img]
В наши дни брать кредиты уже норма. Кредиты под залог, депозиты, финансирование, ипотека, потребительский кредит или многое другое. Банков тоже уже масса: уралсиб, цб, райффайзенбанк, так же особенные кредитные банки могут выдать вам кредит наличными. Специалисты сайта помогут сделать ваш выбор правильным. [url=http://ansbanks.ru/]получение кредита[/url]
From:(Anonymous)
Date:June 11th, 2013 - 11:28 am

Знаю Штрафы

(Link)
[img]http://files.vipgod.ru/axpi/piax50.jpg [/img]
Выписали штраф, после беспредела на дороге? Вы считаете что виноват пешеход или гаишник который обвиняет в том что вы не переобули свою иномарку. Конечно взяв её в лизинг сигнализацию установив надёжную история могла бы и не случиться, не будь очень темная тонировка, что даже асфальт не видно, вот или катались с ветерком. [url=http://autosdis.ru/]переобулся[/url]
From:(Anonymous)
Date:June 11th, 2013 - 11:30 am

Узнай про Взаимоотношения

(Link)
[img]http://files.vipgod.ru/axpi/piax29.jpg [/img]
Отношения в семье между родственниками так же отношения между парнем так же девушкой. Отношения бывают разными, в которых играют роль характер, психологические факторы, так же как и материальный достаток. Часто финансовые отношения имеют место быть. [url=http://relationshiping.ru/]имущественные отношения[/url]
From:(Anonymous)
Date:June 11th, 2013 - 11:30 am

Знаю Воспитание детей

(Link)
[img]http://files.vipgod.ru/axpi/pic27.jpg [/img]
Нравственное так же физическое, экологическое или патриотическое, музыкальное так же эстетическое воспитание детей. Каждый из нас уделяет временя воспитанию детей. Мы хотим, чтобы ребенок рос в безопасном мире, чтобы он мог избежать дурного влияния. [url=http://ibreeding.ru/]воспитание ребенка[/url]
From:(Anonymous)
Date:September 4th, 2013 - 06:07 am

Секс для милых дам

(Link)
Хочу вас познакомить с сайтом для милых девушек.

У нас на портале вы увидите [url=http://ligirls.ru/zdorove/8740-kofe-neobhodim-zhenschinam.html]Кофе необходим женщинам[/url]

Еще у нас обсуждают [url=http://ligirls.ru/yoga/9131-velosiped-vybiraem-pokupaem-kataemsya.html]Велосипед: выбираем, покупаем, катаемся[/url]

Приходите и радуйтесь даже и [url=http://ligirls.ru/mylove/5878-kak-poluchit-ot-muzhchiny-vse-chto-hochesh.html]Как получить от мужчины все, что хочешь[/url]
.

Самое захватывающее это [url=http://ligirls.ru/mylove/6975-zachem-vy-devushki-zlodeev-lyubite.html]Зачем вы, девушки, злодеев любите?[/url]


Мы вас любим.

[url=http://ligirls.ru/][img]http://images5.fanpop.com/image/photos/27800000/Love-song-lyrics-27831583-420-315.jpg[/img][/url]
From:(Anonymous)
Date:September 9th, 2013 - 08:37 am

Сонник

(Link)
[img]https://lh3.ggpht.com/sFUhOZjMDaogIyJplaTwReM5BRD07tgKttAnM58FstMwS2lM1Hh5nTpnGKXaWwwqVpJU=h900[/img]
Шикарный [url=http://sonnik.in]сонник[/url] на нашем свете, заходи и узнай свою судьбу. этот сон предскажет тебе всё, а мы вам поможем в этом не легком деле :)
From:(Anonymous)
Date:September 10th, 2013 - 06:58 pm

Сонник

(Link)
[img]https://lh3.ggpht.com/sFUhOZjMDaogIyJplaTwReM5BRD07tgKttAnM58FstMwS2lM1Hh5nTpnGKXaWwwqVpJU=h900[/img]
Удобный [url=http://sonnik.in]сонник[/url] на белом свете, приходи и узнай что значит то или иной сон. этот сон предскажет тебе всё, а мы вам поможем в этом не легком деле :)
From:(Anonymous)
Date:September 11th, 2013 - 03:03 pm

Замечательная диета для тех, кто хочет похудеть!

(Link)
Здравствуйте, всем, кто тут vaspono.livejournal.com делится опытом! Смотрите [url=http://www.wibb.ru/uprazhnenie-dlya-podtyazhki-yagodic/]упражнения для подтяжки ягодиц[/url],[url=http://www.wibb.ru/rastyazhka-myshc-posle-trenirovki/]растяжка мышц после тренировки[/url],[url=http://www.wibb.ru/tvoya-uprugaya-popka-foto/]твоя упругая попка фото[/url], [url=http://www.wibb.ru/kak-ubrat-morshhiny-na-lbu/]как убрать морщины на лбу[/url], [url=http://www.wibb.ru/kak-ubrat-morshhiny-na-shee/]как убрать морщины на шее[/url]. Пользуйтесь! Это офигенно эффективно!




[URL=http://www.wibb.ru/][IMG]http://www.pictureshack.ru/images/45921_dev.jpg[/IMG][/URL]
From:(Anonymous)
Date:October 22nd, 2013 - 03:03 pm

Сонник

(Link)
[img]http://www.snovidenija.ru/images/main/sonnik2.jpg[/img]
Современный [url=http://sonnik.in]сонник[/url] на белом свете, приходи и узнай своё будущее. этот сон предскажет тебе всё, а мы вам поможем в этом интересном деле :)



(Не удалять! Администрация сайта)