Это того Жеглова, который подбрасывал улики и пытался засадить в тюрьму невиновного человека? А потом даже не нашел смелости перед ними извиниться?

А что его вспоминать?

Ведь кто такой Жеглов? Это фанатик, убежденный в своей всеобьемлющейправоте и не умеющий признавать собственные ошибки. А цена этим ошибкам - жизни людей.

Ну подбасывал он одному, а засадил другого не надо мешатьв кучу. Первый был преступник, второй просто типичный интеллегент из тех что рассуждать о высоком может, а ствол спрятать так что бы левый человек не нашел нет. За что и получил. И извинятся ему перед ними не за что, он делел свою работу. Причем лучше чем его сегодняшние коллеги. Большинству населения не хватает Жеглова, а шараповых, точнее из бледных копий, потому как Шарапов все же сильный человек, не мерянно. Которые готовы из пустого морализаторства и чистоплюйства не замечать особняков, разыводя руками, я что мы можем? Он генерал, на него ничего нету и т.д. (хотя и таких тоо все меньше, тупо за деньги).

Считать Жегловы фанатиком может только тот кто не сумел найти своего призвания, потому тех кто сумел воспринимает как одержимых. И вопрос был не в том что надо признавать ошибки, а втом что он начальник, а Шарапов подчиненный - обыкновенные отношения между мужиками связанными служебной субординацией. Более того, Жеглов крестьянский сын которому эти вот расшаркивания до одного места. Даже если исключить из кино Шарпова, Жеглов неизбежно нашел бы Фокса и невиновный вышел бы на свободу. А ошибки, они ив Америке ошибки, благо там сидит сегодня больше чем в сталинском СССР и сегодняшней России.

Я не мешая в одну кучу, а показываю модель поведения.

Размышлизмы о том, что Жеглов и без Шарапова нашел бы виновников отметаю. Он закрыл подозреваемого в камеру и ждал пока тот напишет признание. И пока Шарапов по сути в нарушение приказа Жеглова не накопал материал, слышать ничего не хотел.

Знаете, для меня ключевой именно вопрос извинения. Может вы читали, как в США с месяц назад оправдали мужика, который около 30 лет за чужое отсидел. Так вот, для меня самым важным было даже не то, что его таки оправдали, а слова судьи "Я приношу вам извинения от своего имени и от имени государства. Вы свободны".

И не имеет никакого значения, что не этот судью сажал мужика, что он тогда еще мелким клерком был. Есть ошибка, есть ее признание и есть извинения.

А не ошибается только господь бог. Вопрос в отношении к людям. И в ответственности.

"Я не мешая в одну кучу, а показываю модель поведения."

Сделали это вы на мой взгляд не верно. Кирпич преступник, ему подкинули, герою Юрского подкинул улику преступник. Жеглов просто сделал очевидный вывод на основе собранных доказательств и собственного опыта, мог ли он игнорировать свой опыт и улики? Конечно нет. Шарапов зацепился за малозначимую улику и если бы не поимка Фокса сидел бы герой Юрского полный срок и любой суд плюнул бы на эту единственную добытую самостоятельно Шараповым улику. В поимке Фокса Жеглов принимал активнейшее участие, о чем Шарапов сообщил герою Юрского.

"Размышлизмы о том, что Жеглов и без Шарапова нашел бы виновников отметаю."

Опять не верно, если вы свои размышлизмы о том что это модель поведения считаете существенными то и мои не чем не хуже. Если отметать то все.

"И пока Шарапов по сути в нарушение приказа Жеглова не накопал материал, слышать ничего не хотел."

Это не так, Шарапов не нарушал приказов Жеглова, выслеживать Кирпича что бы добыть нужгые сведения он пошел с ним и если бы не подкинутая улиика Кирпич бы ничего не рассказал следовательно нить была бы потеряна и герой Юрского сидел бы. Следовательно заслуга Жеглова в том что герой Юрского вышел таки на свободу ничуть не меньше чем Шарапова. Шарапов же со своим морализаторством почему то не постеснялся воспользоваться уликами добытими "преступным" путем. ОСбствено из фильма видно что он колеблется весь фильм, и в конце фильма делает неверный выбор ведя себя через чур эмоционально, строго говоря Шарапову не место в МВД. Более того, напомню эпизод с Ручечниковым, фактически Жеглов развел тетку, как и в бильярдной. Жеглов весь фильм только и делал что нарушал закон, но нарушал он его не в корыстных интересах и не по отношению к простым гражданам. Шарапов не способный на подобное не получил бы и половины сведений.

"Знаете, для меня ключевой именно вопрос извинения."

Я понимаю, но для меня коючевой что Жеглов не разглагольствует а закрывает воров и убийц, выполняя свою работу. Это важнее чьих то расстроенных чувств и не полученных извинений. Извинения они вообще пустое.

"Может вы читали, как в США с месяц назад оправдали мужика, который около 30 лет за чужое отсидел."

Таких случаев в любой системе полно, это неизбежные издержки.

"Так вот, для меня самым важным было даже не то, что его таки оправдали, а слова судьи "Я приношу вам извинения от своего имени и от имени государства. Вы свободны"."

Я думаю для того кто отсидел 30 извинения они вообще не очем. 30 лет никакие извинения не вернут. И даже денежная компенсация не заменит 30 лет жизни. Извинения это просто пиар и пустая формальность.

"И не имеет никакого значения, что не этот судью сажал мужика, что он тогда еще мелким клерком был. Есть ошибка, есть ее признание и есть извинения."

Имеет значение что освободили, это главное. Вы сравниваете несравнимое. Какие то слова какого то судьи и 30 лет жизни. Если уж на то пошло важно признание вины, но даже оно не гарантия что подобного не повторится. Именно по этому Жеглов не счел нужным извинятся. За него это сделал его начальник, если вы помните. Герой Юрского отреагировал на это совершенно не верно, как и положенно интеллегенту в плохом смысле слова он попросил никого не наказывать (слезинка ребенка).

Есть прямая связь между освобождением героя Юрского и Кирпичем, фактически "противоправные" действия Жеглова позволили выпустить героя Юрского. Так что говоря что Жеглов поступил плохо вы должны понимать что поступи он хорошо сидел бы герой Юрского полный срок на основании железных улик. И перед ним лет через 10 извинился бы какой то начальник. Но для него это было бы пустым звуком. Тому бедолаге котрый отсидел 30 не повезло, делом занимался не "Жеглов". Да и "Шарапова том видать тоже небыло. Но Жеглов без Шарапова мог раскрыть а вот наоборот точно нет.

"Ребята на задних скамейках притихли и прислушивались к нашему
напряженному разговору. Жеглов вскочил и, балансируя на ходу в
трясущемся и качающемся автобусе, резко наклонился ко мне:
- А чем же это я, по-твоему, честь офицерскую замарал? Ты скажи
ребятам - у меня от них секретов нет!
- Ты не имел права совать ему кошелек за пазуху!
- Так ведь не поздно, давай вернемся в семнадцатое, сделаем оба
заявление, что кошелька он никакого не резал из сумки, а взял я его с
пола и засунул ему за пазуху! Извинимся, вернее, я один извинюсь перед
милым парнем Котей Сапрыкиным и отпустим его!
- Да о чем речь - кошелек он украл! Я разве спорю? Но мы не можем
унижаться до вранья - пускай оно формальное и, по существу, ничего не
меняет!
- Меняет! - заорал Жеглов.- Меняет! Потому что без моего вранья
ворюга и рецидивист Кирпич сейчас сидел бы не в камере, а мы дрыхли бы
по своим квартирам! Я наврал! Я наврал! Я засунул ему за пазуху кошель!
Но я для кого это делаю? Для себя? Для брата? Для свата? Я для всего
народа, я для справедливости человеческой работаю! Попускать вору -
наполовину соучаствовать ему! И раз Кирпич вор - ему место в тюрьме, а
каким способом я его туда загоню, людям безразлично! Им важно только,
чтобы вор был в тюрьме, вот что их интересует. И если хочешь, давай
остановим "фердинанд", выйдем и спросим у ста прохожих: что им
симпатичнее - твоя правда или мое вранье? И тогда ты узнаешь, прав я был
или нет...
Глядя в сторону, я сказал:
- А ты как думаешь, суд - он тоже от имени всех этих людей на улице?
Или он от себя только работает?
- У нас суд, между прочим, народным называется. И что ты хочешь
сказать?
- То, что он хоть от имени всех людей на улице действует, но
засунутый за пазуху кошелек не принял бы. И Кирпича отпустил бы...
- И это, по-твоему, правильно?
Я думал долго, потом медленно сказал:
- Наверное, правильно. Я так понимаю, что если закон разок под один
случай подмять, потом под другой, потом начать им затыкать дыры каждый раз в следствии, как только нам с тобой понадобится, то это не закон тогда станет, а кистень! Да, кистень..."

"За Жеглова" или "за Шарапова" - это тоже водораздел, кстати.
Поспрашивайте обыкновенных людей вокруг себя - кого они поддерживают

За Жеглова, безусловно. И это естественно. Обыватель (это не ругательство) хочет простых решений. И это - нормально. Обыватель не хочет изучать основы уголовного процесса, он хочет чтобы бандитов не было.

Проблема только в том, что обыватель не всегда способен осознать последствия простых решений. Вся соль как раз в последствиях.
И разница между Жегловым и Шараповым как раз в том, что один думает о последствиях, а второй - нет.

За Жеглова но совсем по другим причинам. Обыватель не нехочет а не может изучать основы угловного процесса, ни у нас, ни в любой другой стране. Все не могут быть юристами, кто то должен еще и производить материалльные блага. И обыватель как раз таки осозновая последствия (преступник на свободе) уверен что преступнику место в тюрьме. И для большинства абсолютно не важно как он там окажется, Аль Капоне сел не за то что был руководителем ОПГ, а зе неуплату налогов. И это никого не волнует. В оценке Жеглова и Шарапова вы ошибаетесь. Шарапов все свои импульсивные и по чистой случайности верные поступки совершает исключительно в силу отсутствия опыта. То что в филме показанно что это, наряду с действиями Жеглова привело к тому что восторжествовала справедливость, скоре исключение их правил. С раным успехом своими "неверю" отпутсил бы и преступника, достаточно хитрого что бы обмануть наивного Шарапова.

Не надо путать белое с пушистым. Аль Капоне не смогли посадить за криминальную деятельность, но посадили за деньги, полученные в ее результате. Это нормально. Это было сделано в рамках закона.

Проблема ведь в чем? В том, что право на условный кошелек, подкинутый Коле Сапрыкину, его нельзя предоставить идеальной сферической модели Жеглова в вакууме. Если такое право есть, то оно есть и у Жеглова, и у Шарапова, и у того парня, который всех продал за "домик да с кабанчиком".

Люди готовы закрыть глаза на условный кошелек в случае когда на одной стороне Жеглов, а на другой - Сапрыкин. Но ситуаций много больше. И если мы знаем как воспользуются правом на условный кошелек условные Жеглов и Шарапов, то мы можем предположить и то, как им воспользуется условный опер Петя Соловьев (тот самый, который всех продал). По злобе, со страху или по глупости.

Нельзя создавать правила игры исходя из представлений об идеальном сотруднике и об идеальном преступнике.

"Не надо путать белое с пушистым. Аль Капоне не смогли посадить за криминальную деятельность, но посадили за деньги, полученные в ее результате. Это нормально. Это было сделано в рамках закона."

Ну отчасти я согласен, да малехо притянул пасатижами, одноко важно тут другое, посадили и основания для посадки не волновали тогда и не волнуют сейчас, главное вор и убийца сел.

"Проблема ведь в чем? В том, что право на условный кошелек, подкинутый Коле Сапрыкину, его нельзя предоставить идеальной сферической модели Жеглова в вакууме. Если такое право есть, то оно есть и у Жеглова, и у Шарапова, и у того парня, который всех продал за "домик да с кабанчиком"."

Не согласен, вы исходите из того что такого права не должно быть, но оно есть. Есть у нас, есть у них за океаном. А вот его отсутствие это как раз сферическая модель. Идеал которого не достичь, ну в смысле достичь но не при демократии, и далеко не сарзу, почти утопия. И выбор стоит не перед тем что бы быть этому праву или нет, как постоянно ставят этот вопрос, а перед тем кто это право реализует. Жеглов или Петюня с кабанчиком. Сегодня его реализуют по большей части Петюни, а хотелосб бы их заменить на Жегловых. Причем замена их на Шараповых считаю весьма и весьма не выгодной ибо хороший Шарапов стенет Жегловым,а плохой Петюней. Он переходный этап. И выбор у него только такой тк остаться Шараповым он не сможет.

"Люди готовы закрыть глаза на условный кошелек в случае когда на одной стороне Жеглов, а на другой - Сапрыкин. Но ситуаций много больше. И если мы знаем как воспользуются правом на условный кошелек условные Жеглов и Шарапов, то мы можем предположить и то, как им воспользуется условный опер Петя Соловьев (тот самый, который всех продал). По злобе, со страху или по глупости."

Ну почему не знаем, почти 100% вероятность что он рано или поздно распрядится им именно так как нам с вами нехочется. Вопрос цены.

"Нельзя создавать правила игры исходя из представлений об идеальном сотруднике и об идеальном преступнике."

На мой взгляд обвинения Шарапова строятся именно на идеализации. Только идеализации не персонажей а Закона. Но их таких Законов *а равно мезанизмов его реализации) нет и в перспективе не предвидется так что вопрос стоит так - или мы предоставляем по умолчаню такое право Жегловым, создавая условия им в системе правоохранительных органов, либо мы спиливаем им зубы под корень, связываем им руки. И если в первом возможны злоупотребления, то во втором для них нет почвы, тк нет почвы для того что бы сажать преступников.