Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2008-01-03 12:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А Брут - весьма достойный человек?
Иногда оценки той или иной личности кардинально меняются со временем. Скажем, два столетия назад Брут воспринимался как тираноубийца.

Читаем Пушкина:
Но Брут восстал вольнолюбивый...

Читаем Шекспира:
Был благороднейшим из римлян Брут.
Всех заговорщиков подвигла зависть
На Цезаря - всех, только не его.
Один лишь он радел о благе общем
И был высокой мыслью вдохновлен.
Прекрасна жизнь его была. Сложились
В нем так черты, что может встать природа
И всем сказать: "Он человеком был!"

А вот сейчас, в наши дни, мне кажется, его имя ассоциируется скорее с предательством, а не с борьбой за свободу. То ли потому, что Юлий Цезарь был более яркой личностью, то ли из-за изменения отношения к убийству как способу борьбы за свободу.
Интересно было бы узнать ваше мнение:
[Ошибка: опрос #1114989 не найден]
P.S. Одноименных персонажей Гоголя Стругацких мы здесь обсуждать не будем :-)

(Добавить комментарий)


[info]leaf_of_grass@lj
2008-01-03 08:11 (ссылка)
Э, а как насчет мнения Данте? Если уз Вы Шекспира приводите в доказательство того, что было "два столетия назад"...

(Ответить)


[info]leaf_of_grass@lj
2008-01-03 08:12 (ссылка)
Если уж. Издержки транслита...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-01-03 08:26 (ссылка)
Сперва написал про Пушкина, потом добавил Шекспира, про два столетия уже забыв :-)
Данте ладно; тогда уж начинать надо со Светония с его Из его убийц почти никто не прожил после этого больше трех лет и никто не умер своей смертью. Все они были осуждены и все погибли по-разному: кто в кораблекрушении, кто в битве. А некоторые поразили сами себя тем же кинжалом, которым они убили Цезаря

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_p@lj
2008-01-03 08:17 (ссылка)
В первые послереволюционные годы были, вроде, попытки канонизировать Брута как тираноборца. В некоторых провинциальных городах возникли улицы Брута. Но была это инерция сохранявшегося уважительного отношения или попытка сломать уже утвердившееся в обществе негативное - не знаю.

(Ответить)


[info]zvantsev@lj
2008-01-03 08:21 (ссылка)
Я проголосовал за (1). Потому что нет точного (МПСМ) варианта - властолюбец. Ну как можно предать такую заразу, как Юлька Цезарь?

(Ответить)


[info]hvac@lj
2008-01-03 08:44 (ссылка)
Наивная какая-то дихотомия. А Цицерон кто? Брут и Кассий, а также примкнувшие к ним сенаторы -политические противники Гая Юлия.Не первые.
Причем здесь "свобода"? 100 лет гражданской войны.Борьба за власть.
Сейсчас и Вера Засулич не оценивается, как борцунка за "свободу", даже яйцеголовыми.Слишком памятен апогей "свободы, равенства и братства" в отдельно взятой стране.Мемы господствующие уже другие.К счастью.
Ну а по Ломброзо -Брут потомственный убийца.Ведь,согласно Плутарху, Брут происходил от того Брута, который уничтожил "тиранов" Тарквиниев, и от Сервилии, из семьи которой родился убийца "тирана", Сервилии Ала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-01-03 08:54 (ссылка)
Любая дихотомия наивна.
Просто Брут - особый случай. О Кассии я не спрашиваю.
Вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varana@lj
2008-01-03 08:52 (ссылка)
Я бы выбрала определение "террорист".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-01-03 09:08 (ссылка)
В свое время это слово даже имело некий положительный оттенок; в Иванове, кстати, и сегодня есть улица Боевиков...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2008-01-03 10:38 (ссылка)
Оно и сейчас имеет лично для меня положительный оттенок. Собственно - оценку Засулич тут я недавно вспоминал по поводу рефлексии кого-то из наших государственников-филистеров (кажется Андрея Перлы) - человек там ужаснулся что вот мол скоро "Засулич положительным героем станет, а там и вовсе Борис Савинков". Ну на тему Савинкова есть замечательная оценка Черчилля, которую я и процитировал: Воплощение практичности и здравого смысла, выраженных в динамите (http://lj.rossia.org/users/kouzdra/130695.html).

Так что все не так просто. Что до Брута - боюсь, что аспект предательства сейчас никого особенно не волнует (во времена Данте понятно, что это был большой грех - в феодальные времена верность очень ценилась).

Думаю современная дихотомия другая - тираноборец vs опасный смутьян :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-01-03 18:09 (ссылка)
И всё-таки первая ассоциация с этим именем - "И ты, Брут!"
[Error: Irreparable invalid markup ('<i<>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

И всё-таки первая ассоциация с этим именем - "И ты, Брут!"
<i<>Я так думаю</i> &copy;

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_konst@lj
2008-03-09 03:57 (ссылка)
занятно, что Плутарх в жизнеописании Цезаря этой фразы не приводит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-03-09 05:23 (ссылка)
Зато приводит Светоний (правда, в варианте "И ты, дитя мое?")

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2008-01-03 18:20 (ссылка)
Засулич всё-таки не вполне террорист в современном понимании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2008-01-03 19:23 (ссылка)
Но Савинков-то точно 100% терорист. Впрочем как и ирландские друзья того же Черчилля

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2008-01-03 08:53 (ссылка)
Кстати современники здраво оценивали деяния Марка Юния Брута и его апологетов.Историк Кремуций Корд в своих "Анналах" хвалил его и назвал его сподвижника Кассия "последним римлянином", за что был привлечен в 25 г. н.э. к суду сената и кончил жизнь самоубийством.Не зачем, мол ссать против ветра и из проигравших делать героев.Мятеж не может закончиться удачей-тогда он называется иначе.
А миф о "тираноборце" и "республиканце" активно начал формироваться в 18-м веке во время подготовки т.н.Французской "революции".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-01-03 09:03 (ссылка)
Много раньше. См. цитату из Шекспира.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2008-01-03 10:15 (ссылка)
Я проголосовал за второй вариант (повинуясь вбитому в мозги стереотипу о ренегате, синонимом коего стал Брут). Но что позитивного он предлагал/сделал?

(Ответить)


[info]tay_kuma@lj
2008-01-03 12:26 (ссылка)
Я проголосовал за 1 пункт, хотя определение "Борец за свободу" считаю неточным. Он не за свободу боролся, а, фигурально выражаясь, за "конституцию". Цезарь был гением, а гений во власти лучше, чем республиканское правление. Бруту этого было не понять. Проблема в том, что гений в любом случае не вечен. И после его смерти смута гарантирована.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-01-03 18:29 (ссылка)
Я хотел написать "тираноборец", но передумал. Может, и зря.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_konst@lj
2008-03-09 04:07 (ссылка)
Брут боролся "за конституцию", это да.
"Закон суров, но он закон".
Но фишка то в том, что Цезарь особо не нарушал закон - когда уже закончилась гражданская война. Он даже собственно тираном не был, (ни в тогдашнем формальном, ни в нынешнем смысле), а был провозглашен сенатом "диктатором" - единочиным правителем. Сперва на год, потом еще на год, потом, когда стало ясно, что каждый год смута назревает - пожизненно.

Беда была в том, что его политические противники намеренно распускали слухи о том, что он стремится к _царской_ власти - наследственной монархии. Они и его пытались подстрекать, иногда кое-что удавалось, но в основном Цезарь очень сопротивлялся попыткам воздавать ему царские почести, и образ жизни продолжал такой, какой до того вели все консулы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_1und20576@lj
2008-01-03 13:18 (ссылка)
Если учесть тот факт, что Брут был внебрачным сыном Цезаря, а также его любовником...впрочем, в Древнем Риме в те времена все со всеми спали, и все всех резали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_konst@lj
2008-03-09 04:09 (ссылка)
откуда дровишки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_1und20576@lj
2008-03-09 04:12 (ссылка)
Книжки умные читаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stran_nik@lj
2008-01-03 14:03 (ссылка)
Моя позиция не вписывается в предложенные варианты:
http://stran-nik.livejournal.com/291551.html
:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-01-03 18:12 (ссылка)
Да, помню. Мне ещё тогда очень понравилось (http://stran-nik.livejournal.com/291551.html?thread=1565919#t1565919).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bukvoyeditsa@lj
2008-01-03 14:36 (ссылка)
Я проголосовала за "предатель". Точнее, террорист.
Убийство тирана бессмысленно, если нет плана захватить власть. Но даже и в этом случае убийство без суда аморально. Декабристы это понимали, у них Каховский, который ещё только назначен был убить Николая, уже стал как бы неприкасаемым, отмеченным печатью страшного греха.

(Ответить)


[info]leon_orr@lj
2008-01-03 19:02 (ссылка)
Давно это было.
Не хочу судить по меркам сегодняшнего дня.

(Ответить)