Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ПК ([info]p_k)
@ 2022-06-29 10:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А вот я бы не рассматривал заявления Клишаса сразу как бред. Норвегия на европейском ТВД - исключение, член НАТО и не член ЕС. Так что соблазн устроить демонстрацию в стиле сериала Okkupert есть, и большой.

(Добавить комментарий)


[info]kaledin
2022-06-29 07:39 (ссылка)
Ничего не будет конечно, но формально, он в кои-то веки прав -- у Свальбарда действительно очень особый статус.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2022-06-29 08:01 (ссылка)
Именно. ЕС давно работает над проектом чисто европейской оборонной структуры, а НАТО этому проекту мешает. Тут же подвернулся прекрасный шанс дискредитировать НАТО, при этом саботируя использование 5-й статьи, прикрываясь договором 1920-го года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-06-29 08:13 (ссылка)
и работать над этим проектом можно вечно, поскольку "чисто европейская оборонная структура" никому не нужна - при наличии нато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2022-06-29 08:24 (ссылка)
"чисто европейская оборонная структура" никому не нужна - при наличии нато.

Совершенно верно. Именно потому требуется продемонстрировать бесполезность НАТО. Война на Украине этому помогает, но пока неубедительно, "маловато будет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-06-29 10:37 (ссылка)
пардон, но по-моему, одним только русским требуется продемонстрировать бесполезность нато путём войны на украине. если вы это имеете в виду, то да.

а в европе этого мнения нет и не предвидится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2022-06-29 11:00 (ссылка)
Почему обязательно "путём войны на украине"? Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей, как говорил Председатель Мао.

в европе этого мнения нет и не предвидится.

В публичных заявлениях нет конечно. Но вообще-то проект создания чисто европейского оборонного союза это константа реальной политики ЕС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-06-29 12:56 (ссылка)
>вообще-то проект создания чисто европейского оборонного союза это константа реальной политики ЕС.

всё это исключительно русские выдумки; для чего вы их выносите тут на обсуждение, снабжая идиотскими цитатами из Мао, мне не ведомо.

пример: швеция и финляндия ради военной поддержки подали заявки в нато, давным-давно пребывая в евросоюзе.

точка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2022-06-29 13:19 (ссылка)
Отчего же выдумки, попытки создать военный союз без Штатов предпринимались с 1947, начиная с Брюссельского пакта. А в 1956-57 дошло даже до проекта совместного создания ядерного оружия Францией, Германией и Италией (sic!). После переворота в 58-м, де Голль первым делом эту программу прикрыл, и вся движуха надолго ушла в подполье, но после Брексита снова стала актуальной.

швеция и финляндия ради военной поддержки подали заявки в нато, давным-давно пребывая в евросоюзе.

В НАТО решения принимают на основе консенсуса. В такой ситуации прием новых членов приводит только к углублению паралича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-06-29 13:33 (ссылка)
Швеция попыталась в конце 1940х сформировать скандинавский оборонный союз. Норвегия и Дания, побывав под гнетом германской оккупации, к этим идеям серьезно не отнеслись и вступили в НАТО, сохранив свой неядерный статус. Поэтому все европейские оборонные союзы вне НАТО - это несерьезно.

Далее, в евросоюзе решения также принимают на основе консенсуса.

Однако, контекст и область принятия решений совершенно иные, о чем недвусмысленно свидетельствует стремление существующих членов евросоюза вступить в нато.

русские выдумки об углублении паралича остаются русскими выдумками об углублении паралича. вам не надоедает ретранслировать русскую повесточку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2022-06-29 13:56 (ссылка)
При чем тут Швеция, ставшая членом ЕС только в 1995, и 200 лет бывшая нейтральной? Речь о ядре ЕС, сформировавшемся де факто в 1940-41 и де юре в 1958 (Германия, Франция, Италия и Бенелюкс).

в евросоюзе решения также принимают на основе консенсуса.

Именно поэтому пятое расширение ЕС (15->27) было недружественным актом (навязанным Штатами). И именно поэтому так или иначе должен произойти rollback, пока неясно в каких организационных формах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskramivpeople
2022-06-29 09:31 (ссылка)
Русню макнули в ее же послед -- оказывается если не соблюдаешь договоры, другие будут поступать точно так же по отношению к тебе. Неожиданно, правда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-06-29 09:51 (ссылка)
какой договор с норвегией нарушила россия, говноед?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_k
2022-06-29 10:05 (ссылка)
Вообще не про то. 2022 год на дворе, по вопросам соблюдения договоров пусть обращаются во Всемирную лигу сексуальных реформ.

При этом без звонка из Брюсселя никто по второстепенному вопросу ястребиных заявлений делать не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-06-29 12:12 (ссылка)
>При этом без звонка из Брюсселя

Это как раз вряд ли; я бы сказал, что вероятность равна нулю.

Заявления они делают любые в любых количествах, идея отвечать за слова давно сгинула.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2022-06-29 13:03 (ссылка)
Обсуждаемые персонажи мыла не едят и одеты опрятно, так что предполагать коллективное сумасшествие Оккам не велит.

Помнится, был такой аргумент, что никуда РФ не дернется в военном смысле, потому что у всего начальства дети-внуки на условном Западе. Потом "что-то пошло не так", и про аргумент забыли. А, по-моему, зря, в смысле посылка-то по-прежнему верна, только вот вывод оказался обратным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

что было раньше, курица или яйцо?
(Анонимно)
2022-06-29 13:37 (ссылка)
"Самый страшный сценарий, в принципе, это если путлеровцы
начнут "бороться с коррупцией" в формате зачистки всех
чиновников, депутатов и олигархов, которые имеют семью
или имущество на Западе. Потому что это развяжет гебне
руки, и следующим ходом она закроет выезд за границу,
запретит гугль, фейсбук и твиттер и пересажает все, что
останется." (с) мойша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2022-06-29 17:37 (ссылка)
>так что предполагать коллективное сумасшествие Оккам не велит

Это если здесь не жить.

Там не сумасшедствие, впрочем, там тотальный разрыв означающего и означаемого (с отуствием последнего). Публичное заявление в РФ это не тот жанр, в котором имеет смысл искать смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2022-06-29 17:52 (ссылка)
Публичное заявление в РФ это не тот жанр, в котором имеет смысл искать смысла.

А это везде так. Важно не что говорится, а зачем и когда. Поскольку это заявления мировые медиа воспроизвели, оно уже стало фактом, и будет влиять на дальнейшие события.

Если что, я совершенно не имею в виду что Свальбард "вернется в родную гавань". Даже надеюсь что особого brinksmanship не будет продемонстрировано, ни с чьей стороны. Скорее всего будет много вони и все кончится гнилым компромиссом, например из-за обструкции какой-нибудь Венгрии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-06-29 18:16 (ссылка)
Да-да; я просто не уверен, что это на внешний рынок, а не путину подлизнуть.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-06-29 10:58 (ссылка)
Как там погода в окопах? Птички поют? Орлан прилетал уже?

(Ответить) (Уровень выше)