На мой взгляд, то, что написал Гоблин, совершенно, абсолютно правильно. Ни добавить, ни убавить. Никаких других способов повлиять на ситуацию просто нет. Но, как вы справедливо заметили,та ситуация, что мы имеем, обязана своим существованием именно тому факту, что некоторые (многие) солдаты не знают слова "прокуратура", не умеют писать и с трудом читают.

К сожалению, в таком случае "медицина бессильна". Ценность человеческой жизни определяется разумностью оценивающих и оцениваемых. Жизнь тех, кто не умеет писать, читать, не знает слов "прокуратура" и "закон", и проживающих в соответствующей вреде, стоит очень мало, и с этим поделать ничего невозможно, это факт. Более того, если за них вступятся немногочисленные интеллигенты, изменит ситуацию слабо.

Вы, простите, в каких войсках служили? У нас, к примеру, была единственная возможность отправить письмо, которое не прочитают - уйдя в увольнение. Предположим, что молодого бойца таки отпустили в увольнение и он добрался до заветного ящика, и даже опустил туда письмо. Предположим, что письмо попало в прокуратуру, и следователь или прокурор, к которому оно попало, не лениво позвонил в военную прокуратуру, а отважно взялся за дело. Что дальше? Кто из бойцов даст показания против старослужащих и офицеров? Как проверить эти показания? Как выделить действительно виновных при круговой поруке дедов, когда они хором утверждают, что ничего такого никто не делал? Нет, в замкнутом коллективе человек со стороны ничего выяснить не сможет, в большинстве случаев, пока не будет трупа или серьёзных увечий. Кстати пару лет назад тот же Пучков-"гоблин" писал совершенно обратное. Видимо он за эти два года успел оттарабанить ещё одну срочную и радикально изменить своё мнение. :)

А нету ли на это "иное" от Гоблина ссылки?

Кроме того, легко сказать "это невозможно", даже если это и правда. Так что делать - надо рекомендовать всем или косить от армии, или же, все-таки попав в зверинец, поканчивать жизнь самоубийством (по возможности покосив из калаша обидчиков)?

Какого рода рекомендации можно дать тому, кто не способен выть с волками по-волчьи в 21 веке в стране населенной европеоидной расой?

Не косить и стараться попасть в приличные войска - главная
рекомендация, если не чувствуешь сил поступить в институт. Готовиться
к службе морально и физически. Стараться с первых дней сплотить вокруг
себя нормальных ребят из молодых. Да, придётся провести несколько
бессонных ночей, но если одного подняли ночью старослужащие, а за ним
поднялись три-четыре молодых, и пошли вместе с ним, да ещё и ремни с
бляхами с собой взяли, то в такой группе скорее всего никто не
пострадает. Надо отдавать себе отчёт, что действия "дедов"
противозаконны, соответственно "молодой" имеет полное право, в
соответствии с законом, оказывать любое противодействие, вплоть до
причинения смерти. Всех из этой группы будут стараться ломать по
одному, поэтому по одному ходить нигде нельзя. Не стоит и "борзеть",
т.е. если группа молодых бойцов хочет рассчитывать на поддержку
офицеров, то службу им надо тащить честно, "летать" по полной, т.к.
ссориться с командирами нельзя. Поддержка офицеров - единственная
защита для молодых, однако жалобы и леность только стимулируют
негативное отношение к бойцам и офицеры станут закрывать глаза, а
иногда даже помогать "дедам" воспитать оборзевших бойцов. Для этого
офицер может нарочно разделить группу, отправив куда-либо одного
молодого с несколькими старослужащими. Конечно эти рекомендации не
смогут оградить от дедовщины совсем, но следуя им можно значительно
снизить риск пострадать в армии.
Ссылки на прошлую публикацию гоблина я не нашёл, кажется это была
статья в каком-то околокомпьютерном журнале, недавно кто-то из моих
френдов опубликовал и статью и ссылку, но у меня сейчас нет времени
искать, а быстрым поиском я не нашёл, к сожалению, если найду - кину
ссылку.
Что касается "жалобы в прокуратуру", то попробовать пожаловаться,
можно, конечно, но не стоит забывать, что этой жалобой напряжёшь всю
часть, а не только "дедов", если проверка ничего не обнаружит, а
скорее всего так и будет, и даже если бойца потом никто не тронет, а
это маловероятно, то командование части постарается перевести такого
бойца в какую-нибудь дальнюю и лютую часть, и вот оттуда ему, скорее
всего, только и будет, что бежать и самому становиться преступником.
Т.к. наказание-то дедам будет, но наказание виновных не избавит
жалобщика от дальнейшего прохождения службы.

Я не в порядке несогласия или возражения, а так сказать поразмышляю вслух.

Надо отдавать себе отчёт, что действия "дедов"
противозаконны, соответственно "молодой" имеет полное право, в
соответствии с законом, оказывать любое противодействие, вплоть до
причинения смерти.

Получается, за "противозаконные" действия "деда" следует убивать (да еще в соответствии с "законом"), а не в прокуратуру (или еще куда) жаловаться?

Тут сразу ведь много вопросов и возражений возникает.

Мне такая постановка вопроса кажется другим полюсом рекомендации искать все ответы по неуставщине в прокуратуре.

Вы меня, конечно, извините, но представим гипотетическую ситуацию - на
улице на Вас с друзьями напали грабители, т.е. преступное
посягательство уже началось, но ещё не закончено. Вы станете
жаловаться в прокуратуру, или, имея возможность отбиться, таки
попытаетесь отбиться сначала? Кроме того, зачем здесь крайности?
Убивать не обязательно, надо просто помнить, что убить в такой
ситуации имеешь право, поэтому не стоит надолго задумываться, прежде
чем ударить агрессора табуретом или бляхой ремня.
Пожаловаться, конечно, потом можно, как и в случае с уличным
нападением, но, в отличие от дальнейших отношений с уличными
грабителями, которых человек видит один раз при нападении и второй раз
- в суде, в армии с этими дедами, а всех наверняка не посадят, бойцу
ещё придётся служить. Это если ему повезёт, и его не переведут в
другую часть. С другой стороны - бойцы, сплотившиеся в группу и
проявившие твёрдость, не ставшие никуда жаловаться после стычки,
завоёвывают в армейском коллективе приличное уважение, как со стороны
сослуживцев, так и со стороны офицеров. Это уважение или авторитет,
делают дальнейшую службу уже довольно приятной и спокойной. В
конце-концов командование как раз и работает над тем, чтобы из
разразненных индивидуалистов сплотить воинский коллектив, боевую
единицу. Так что нажаловаться можно, но имеет ли смысл?

Грабители - это непредсказуемое, вероятное явление. На них можно попасть, а можно и не попасть. Попав в армию, с неуставщиной в той или иной форме столкновение практически неизбежно.

Армия существует объективно длительное время и ни для кого не секрет, что система взаимоотношений там несколько отличается от принятой в "гражданской" жизни. Большая часть людей помещается в армию принудительно, вопреки их желанию и без возможности любого выбора, и с весьма жестким наказанием за непослушание. При этом большая часть из этих людей имеет поверхностное понятие о гражданственности, а сохранить адекватность в условиях принуждения можно лишь оправдав его для себя чем-либо (защитой Родины, своего народа и пр., что сейчас в основном заботливо превращено в пустой звук)

Это все очевидно.
Таким образом вместо армии получается некоторая среда с ощутимым тюремным душком, с внутренними "понятиями" отделенная от законодательной среды всего государства (т.е. вместо заявления в милицию - разборки, принуждение угрозой физической расправы и осуществлением таковой и пр.; вся надежда только на то, что вокруг тебя непредсказуемым образом окажутся вменяемые люди). Ситуация эта нетерпимая, и отдельные вменяемые люди в армии не смогут предотвратить дальнейшего превращения ее в поле безнравственности, беззакония и произвола. С этим совершенно очевидно надо бороться и нельзя оправдывать, ибо все те дикости, что имеются сейчас в армии, было и в "гражданской" жизни. Когда-то, 100-200-300-400-500 лет назад.

Армия, прежде всего, состоит из людей. Из молодых людей, и "деды" и
"салабоны" - это одно поколение людей. Поэтому глобально решить
проблему можно только воспитанием этих самых людей, воспитанием
доармейским. В теории Вы, безусловно, правы, а у уважаемого хозяина
журнала идёт отличная серия постов о дедовщине в армии, где он делает
попытку разобраться в вопросе "дедовщины" с точки зрения социальной
психологии. Однако я разбираю вопрос с практической точки зрения,
более того, с точки зрения "изнутри" армии, которая долгие годы была
мне близка. Соответсвенно я даю практические же советы. То, что армию
необходимо реформировать - это бесспорно, однако до всех реформ и
после их проведения, в армии надо служить. И как в ней лучше служить,
безусловно, решать призывнику. Однако прислушаться к советам людей
отслуживших, я думаю, будет совсем не лишним.

Да вы правы конечно, но черт побери, так не хочется на своей шкуре проверять, справишься ты или нет в такого рода ситуации.

Понятно - не хочется, с другой стороны - многие люди ведь справились и
справляются сейчас. Вполне можно подстраховаться, поискать ходы, чтобы
попасть в хорошие войска, обязательно надо стараться попасть в учебку,
т.к. после учебки много шансов попасть в боевую часть уже сержантом,
т.е. каким-никаким командиром. А вот сержант, в случае проявления по
отношению к нему или его сослуживцам дедовщины, просто обязан доложить
командиру и принять соответствующие меры. Для сержанта официальный
путь - это совершенно никакое не западло при любом раскладе, т.к.
сержант лицо ответственное. А годы срочной службы сейчас вспоминаются
только с радостью, хотя я и не как сыр в масле катался, далеко. Просто
это такое вот мужское испытание, и относиться к нему надо
соответственно, это не конец света, это просто очередной период
развития.

Совершенно согласна насчет прокуратуры. Ни один солдат не верит в помощь прокуратуры. Но верит, что прокурор заложит его комадиру, на которого собственно и жалуются. Пример тому - солдаты, которые сбегали из части и шли в комитет солдатских матерей, а не в прокуратуру.

Прокураторура - шмокуратура.
Страна просто бедная - была бы богаче - не было бы проблем никаких.
Давайте этот вопрос вопрос обсудим - как богаче быть
;)

Если бы кто-то в этой стране имел бы политическую волю, то Гоблиновские предложения прошли бы и оказали бы своё влияние. Если бы каждого призывника заставляли бы вслух прочесть листовку о том, что он обязан делать в случае неуставных отношений, большинство бы поняло, что делать.
Беда в том, что страна имеет уголовный принцип мысли и действия. Жизнь как на пьяной танцплощадке (где помните "Танцуют все") - "воруют все". Жирно-затыльные вояки напишут Вам такую листовку, что тошно станет.
Армия отражает страну и никаких улучшений в армии, без улучшения страны не может быть.

Офф топ, того, кто с кровью помог сняли. Приехал министр посмотрел, что тот построил, удивился, снял и отдал "своему", кто может заплатил больше.

+1

Согласен. Где эта прокуратура, где она вообще? ДАЛЕКО, а жизнь она тут - под боком. Я про прокуратуру в бытность срочником вообще никогда не слышал.

А мы это уже проходили. Люди пишут что-то, бумагу марают. Их ублажит только сладостный лозунг "меры приняты". И сентиментальная душа на этом успокоится. Чисто "совковый" подход. И какая это, если подойти объективно, МЕРЗОСТЬ!

Ошибаетесь... Сами когда-нибудь писать пробовали?
Как только появляется бумага, а не разговоры, все получает правильный ход...
Ни один прокурор ни у одного командира части на поводу не пойдет, потому что очень хорошо знает, чем это может закончиться...

Вы, кажется, говорили, что этот парень сам виноват отчасти. С Гоблином вы не согласны при этом. То есть, видимо, у вас есть представление о том, что именно нужно было делать в той ситуации. Если вам не сложно, пожалуйста, поделитесь, максимально конкртено, что нужно было делать парню и какова бы была реакция окружающих его людей на такие действия (основываясь на вашем опыте, видимо, вы можете это сделать).

совет Гоблина относится не только к армии и солдатам.
он относится к нашей жизни вообще.
Лозунг "стучать заподло" - кроме подонков не выгоден никому.
Культ "антистукачества" - это бич нашего общества
http://vovkodav.livejournal.com/11115.html
Про то что писать неизвестно куда и кому - это проблема юридической грамотности, но ее при желании снять - это вопрос нескольких месяцев, особенно в армии:
у каждого бойца должна быть (и как правило есть, потому что в нормальных частях требуют наличия) тетрадка, куда на занятиях скурпулезно записываются: обязанности, данные командиров (которые он обязан знать), нормы довольствия. Наличие этих тетрадок проверяется во время проверок и если задать, что там должны быть данные как связаться с прокуратурой, то они там будут.
У Гоблина очень правильно сказано про отцов. Пусть звучит грубо, но мы живем в обабившемся обществе. Вот, что надо серьезно менять.

Да, ваши тетрадки бы одназначно спасли этого парня. Вы в армии то служили, солдатом?

Читаем внимательно... большая проблема в том, что люди просто не знают, что можно куда-то обратиться и как это сделать...
Солдатом не довелось, но свои 6 лет армии я отдал... :)

Просвящать людей, куда им обращаться, безусловно необходимо, это не вопрос. А вот то, что офицеры не служили солдатами в армии - это беда. Откосили, не выполнили свой долг. Мужчинами не стали. Как солдаты говорят, так и остались засранцами, какающими мамиными пирожками. Вот и позволяют издевательство над мальчишками. Мужчина бы таких издевательств не допустил, на все бы пошел, но не допустил. А засранец, даже с погонами полковника, вроде двадцать лет в армии, но считает, что все в порядке, сами солдаты-говно виноваты. На то он и засранец. Засранцев надо из армии и из общества поганой метлой.

"Мужчина бы таких издевательств не допустил, на все бы пошел, но не допустил. А засранец, даже с погонами полковника, вроде двадцать лет в армии, но считает, что все в порядке, сами солдаты-говно виноваты." Только засранец ты или нет не зависит от того служил ты срочную или закончил училище. Мужчина и издеваться бы не стал.
"Откосили и не выполнили свой долг" - это кто как. Мне допустим, если бы хотел проще было откосить поступив просто в ВУЗ, а поступить практически в любой поверьте проблем не было.. :)

>Только засранец ты или нет не зависит от того служил ты срочную или закончил училище.

По идее должно быть так, но получается, что нет. Получается зависит. Тот офицер, кто срочную не служил, солдата презирает. За человека не считает. Ну и школы мужества конечно не прошел, это понятно. Потому и состоит у нас армия из засранцев. Трусливые, завистливые, шкурные людишки. Вы видели офицера, который бы винил себя в бедах солдата-мальчишки? Поэтому и засранцы. Да это и по ЖЖ видно, кто кого винит.
Что касается как кто откосил, и как мог бы откосить, это никому не интересно. Важно, был солдатом, или нет. Многие вот и вуз закончили, и долг мужчины выполнили. Для них проишествие в Челябинске воспринимается очень болезненно. Потому что людьми стали. А засранцы все свою задницу прикрывают.

глупость. Тот кто презирает солдата - не может считаться нормальным офицером.
Презирают конкретных людей, если они дают для этого повод.
Про школу мужества - это вообще песня... ну не повезло вам с офицерами, так зачем обобщать? я тоже офицеров разных видел и жен офицеров, кстати, тоже: которые бойцов за свой счет в хреновые времена подкармливали.

Был солдатом - не был... это не причина для того, чтобы делить на мужчин и гавнюков. Или, если служил, то это однозначная индульгенция от засранства? Долг - это не отметка в военном билете, это выполнение служебных обязанностей, связанных с защитой Родины... А все остальное это туфта и рвать тельники, что я два года отдал - это красиво, но может быть ты в это время таким же молодым почки отбивал и лучше бы ты дома сидел.

Я думаю, что нет ни одного нормального человека, для которого происшествие в Челябинске воспринималось бы не болезненно. Просто разговор о другом: ситуация сводится к тому, что кому-то нужно выпятить эту историю именно сейчас и не с целью решить проблему, а чтобы достигнуть совсем другого.

Вот интересно, многие ли допризывники, знающие что им предстоит ГАРАНТИРОВАННО служить ,озаботились физической, психической и юридической подготовкой? Я думаю, мало кто, от этого многие беды. По мне, так в школах следовало бы организовать обязательный курс- "Допризывная подготовка", в котором отдельным разделом должна пройти разъяснительная работа и о том, что изложил Гоблин.

И не говорите, психическая и юридическая подготовка у гарантированных допризывников хромает сильно, в этом корень всех бед. Особенно в детских садах гарантированные допризывники очень халатно относятся к психической и юридической подготовке. И после этого пытаются обвинить во всем Министерство Обороны.

Если уж есть дедовщина и система призыва - глупо к призыву не готовиться. Проще конечно обвинять МО и лишиться ног и яиц. Дело добровольно и индивидуальное. Пусть каждый сам решает...

К призыву готовится нужно и полезно, конечно. Но к преступлениям в казарме и ответственности виновных это имеет мало отношения. А вы пытаетесь переложить всю вину на подростков. Дескать молодеж такая, сама виновата. Нет, виноваты другие, и они, благодоря вашей позиции избегут ответственности как всегда. А вот я считаю, виноваты такие как вы, и рано или поздно, ответите по полной программе.

Первая: мне должны обеспечить, а сам я ни хера делать не буду. Вольному воля, конечно - но исповедующие такую позицию остаются потом без яиц.
Вторая: виновные должны ответить, но раз жизнь такая - к неприятностям надо быть готовым.
Где я говорил,что ребята САМИ ВИНОВАТЫ? Я говорил, что их ПРОБЛЕМА в том, что они не готовятся к потенциальным неприятностям.А виновные, само собой , должны ответить по полной. А уж обвинять меня в том, что я виноват в судьбе Сычева - маразм первой категории...

Вообщето для девятнадцатилетних мальчишек именно ДОЛЖНЫ БЫЛИ обеспечить законность и порядок в казарме, раз уж их берут по призыву. И общество в том числе должно было. Поэтому и обвинения такие.

>...а сам я ни хера делать не буду. ...их ПРОБЛЕМА в том, что они не готовятся к
> потенциальным неприятностям...
Это вы про солдата, понятно. А я вот думаю, это уже ваша проблема теперь, и готовтесь отвечать за свои грехи. Мыльте шею, как говорят солдаты. Вот когда мы к власти придем, вы будете в петельке у нас висеть, готовтесь к потенциальным неприятностям. Впрочем врядли что поможет.

Конечно ДОЛЖНЫ быть обеспечены. Кто ж спорит. Но ПОКА жизнь такая, неплохо бы и озаботиться просвещением молодежи, а самой молодежи - подготовкой к призыву. Нормальные люди к поступлению в вуз за год начинают готовится, а призыв серьезнее института. При этом никто ни грамма вины с Минобороны и конкретных физических лиц не снимает.

"А я вот думаю, это уже ваша проблема теперь, и готовтесь отвечать за свои грехи. "
"Вот когда мы к власти придем, вы будете в петельке у нас висеть, готовтесь к потенциальным неприятностям"

А я что, по-вашему,игнорирую проблему? Я готовлюсь, постоянно, к вашему сведению. Делаю все, чтобы, во-первых такие как вы никогда к власти не пришли, а во-вторых, чтобы если уж пришли, то до меня бы не дотянулись. Я не идиот, чтобы игнорировать потенциальную опасность.

Ещё как имеет! Кто по вашему мнению совершает эти преступления? Клонированные в секретных лабораториях страшные "деды"? Преступления совершают слабаки, которым тяжело пришлось в начале службы, а потом довелось оторваться на молодых. Слабаки не столько в физическом плане, сколько в моральном.

Странно.
У нас и в учебке, и в войсках все бойцы отлично знали, где находится прокуратура, и зайти туда не представляло ни малейшей проблемы. Только вот не заходили - по той самой причине, о которой Вы пишете в одном из последних постингов.
Насчёт неучастия... Не знаю, что творится в прокуратуре сейчас, но в те три года, что я там просидел, следователи пахали как волы, порой одновременно имея в производстве по 15-20, а то и 25 уголовных дел, к тому же из разных гарнизонов. Но при этом всё равно из уголовных дел до трибунада доходило меньше половины (это от того числа, что попали в прокуратуру, а не были скрыты ещё в части), и из-за солдатской круговой поруки, и из-за сильнейшего давления со стороны командиров и - прежде всего - политотдела.