Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2010-04-14 16:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:национализм, регионализм, символы

«Песнь немцев»
А знаете ли вы, что «Песнь немцев» - «Deutschland, Deutschland über alles», до сих пор является официальным гимном Германии? Это у нас тут каждые десять лет дураки гимн переписывают «в соответствии с линией партии», а немцы – народ толковый, понимают, что национальные символы - не игрушка.

По ссылке, желающие могут прослушать и почитать слова.

То есть, даже разбитым и денацифицированным немцам с 1952 года позволено громогласно и публично распевать эту песню. А если у нас кто-то шепотом скажет «Россия превыше всего!» или «Русь превыше всего!», то его запишут в шовинисты, фашисты и скинхеды. Правозащитный Центр СОВА тут же напишет донос в ФСБ. Ну и кого после этого победили в 1945 году?

Интересно, что добротного русского перевода (не подстрочника) это произведение не получило. Никто, кажется, не пытался и «русифицировать». А ведь песня интересная: там и про единство, и про национальные границы («От Беломорья до Крыма»), и про свободу + правовое государство, и даже про достоинства немецких женщин и пива.

Надо учиться у немцев здоровому регионализму. У них и регионализм образцовый, и от германской целостности они не собираются отказываться. Германия едина и могуча как никогда, сплотила навеки Европейский Союз, а ее регионы благополучно носят «крамольные» с российской точки зрения официальные названия: «Свободный ганзейский город Гамбург», «Свободное государство Саксония», «Свободное государство Бавария» и т.д. Доживем ли мы до «Свободного ганзейского города Великий Новгород» или до «Свободной Курской республики» в составе Свободной России?

P.S. Статьи об этой песне в немецкоязычной Википедии: http://de.wikipedia.org/wiki/Deutschlandlied , http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Nationalhymne Как можно понять, о "запрете" первых двух куплетов речь не идет, их просто не рекомендуется исполнять в официальной обстановке. А по-простому и когда "все свои", то можно. Вот что сказано об этом в первой заметке:

Darin richtete Adenauer an Heuss „die erneute Bitte der Bundesregierung, das Hoffmann-Haydn’sche Lied als Nationalhymne anzuerkennen“ mit der Maßgabe, dass „bei staatlichen Veranstaltungen […] die dritte Strophe gesungen werden [soll]. ...Unabhängig davon ist das Singen der ersten und zweiten Strophe des Deutschlandliedes nicht, wie mitunter behauptet, strafbar.

"[Бундесканцлep Конрад] Аденауэр писал [бундеспрезиденту Теодору] Хойсу письмо с просьбой федерального правительства «признать песню Гофмана-Гайдна национальным гимном» с тем, чтобы «при государственных мероприятиях был использован только текст третьего куплета». ...Независимо от того пение первой и второй строфы национального гимна Германии не наказуемо, как иногда ошибочно утверждают".



(Добавить комментарий)


[info]aleksej@lj
2010-04-14 09:23 (ссылка)
Всё так. Впрочем, не следует умалчивать, что в качестве "гымна" современной Германии исполняется исключительно третий куплет. "Einigkeit und Recht und Freiheit".

При этом "юбер аллес" подразумевается, конечно. Да.

(Ответить)


[info]ex_datcanin@lj
2010-04-14 09:35 (ссылка)
Но музыка австрийская имперская...;)

(Ответить)


[info]alex_mashin@lj
2010-04-14 10:13 (ссылка)
Только третья строфа. Первые две запрещены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-04-14 10:54 (ссылка)
"Запрещены" или "не исполняются"? Это важное различие. Изымаются ли из библиотек книги, где гимн приводится целиком? Какое дают наказание за распевание первого куплета? Какой срок (или штраф) дают за размещение полного текста на интернет-страницах? Хотелось бы узнать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_mashin@lj
2010-04-14 11:22 (ссылка)
Важное. Скорее всего, формального запрета нет: они просто не считаются частью гимна. Однако народу позволено думать, что первые строфы именно запрещены: именно так («forbidden») мне сказала одна знакомая немка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-04-14 11:50 (ссылка)
Стеснялась, наверное. Я там в постскриптуме указал ссылку на статью в немецкой Вики: не запрещены, а просто не исполняются официально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]funt@lj
2010-04-14 10:18 (ссылка)
Если вики не врёт, то после ВМВ уже не "Дойчлянд Юбер Аллес", а "единство, право и свобода" и там оставили только третий куплет. Без границ до Крыма и без немецких женщин.

Последний абзац ад. Про Курскую республику особенно. Неожиданно :о).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-04-14 10:58 (ссылка)
Согласитесь, странный метод бороться с национализмом. Это как если бы первую часть Майн Кампф запретили, а вторую заставляли детей наизусть выучивать в школе. "Боремся с Гитлером!" Понятно, что там каждый младенец о содержании первой части гимна прекрасно знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funt@lj
2010-04-14 11:16 (ссылка)
да, пожалуй справедливо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2010-04-14 11:06 (ссылка)
***Про Курскую республику особенно.***

Записывайтесь в сообщество http://community.livejournal.com/polusa_ru/
там еще не такое прочитаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funt@lj
2010-04-14 11:16 (ссылка)
Да я читал по диагонали и полюса и регионализм и Залесскую Русь. Если честно -- тихий ужас и адский хохот, просто нет смысла в чужом монастыре на эту тему распространяться. Едем дас. Нравится людям самоощущать себя "залесцами" вместо обычных русских, -- пусть. Хоть Хоббитами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-04-14 11:52 (ссылка)
В полюсах я все-таки стараюсь выправлять общую линию в разумную сторону. "Залесье" - это конечно Толкиен :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barnak@lj
2010-04-14 16:42 (ссылка)
Это вообще-то гимн Габсбургов - Gott erhalte Franz, den Kaiser
F.J. Haydn - Variationen uber die Hymne

(Ответить)


[info]time_digger@lj
2010-04-16 08:33 (ссылка)
это сравнение йуха с пальцем
у немцев государство национальное, у нас, как и у амеров - нет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-04-16 08:49 (ссылка)
У американцев есть региональное и муниципальное самоуправление. А нацией в целом заведуют не орки, а потомки первых семейств WASP("Мэйфлауэр" и т.п.) И они жестко следят за лояльноcтью основной маcсы федеральной администрации, несмотря на ее многоэтничность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

you've made my day
[info]time_digger@lj
2010-04-16 08:53 (ссылка)
это типа Обама, Клинтон, Аксельрод и Шварценеггер - потомки первых семейств? :)

(Ответить) (Уровень выше)