Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2011-07-18 20:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Горбатый автопром

На прошлой неделе небезызвестный Д.Е.Галковский грубо клеветал на покойный советский автопром. Заведомо провокационно вопрошал читателей:

«Что же нам так не повезло с машинами-то? И ведь автомобиль штука сама по себе вполне русскому человеку комплиментарная, русская нация всегда была нацией транспортной, лошадной. «Какой русский не любит быстрой езды».

Причина в том, что над русскими тут хорошо поработали. С точки зрения советской власти личный автотранспорт был классово вредным институтом и все 70 лет существования СССР над автовладельцами издевались. Их так и называли – «частниками» («частными собственниками»). Другое название, тоже оскорбительное, – «автолюбитель». Человек «телелюбитель», увлекается телевизором (дебил великовозрастный), купил его для личного, но понарошку пользования. Чем бы дитя не тешилось».

Владельцев личных авто в СССР упорно именовали «автолюбителями» по сугубо идеологическим соображениям. Ну, понятно же, советский человек предпочитал передвигаться коллективным общественным транспортом. Что эффективнее и ближе к коммунизму. А личный автотранспорт добрая советская власть разрешала иметь энтузиастам, любителям этого дела. Точнее сказать, продавала по советским масштабам за ГРОМАДНЫЕ деньги. Так ведь предмет роскоши же, рассчитан на фанатичного (авто)любителя.

«К общественной травле добавлялось издевательство эстетическое. Частную машину в СССР стремились выпустить попроще и понеказистее, чтобы человек за рулём о себе не понимал. Тарахтящий «Запорожец» и просто был открытым издевательством над клиентом».

Кстати о «Запорожце». В начале года прочитал в «Авторевю» познавательную статью об истории народных автомобилей – восточногерманском «Trabant 601», французском «Citroen 2CV» и советском «Запорожце» ЗАЗ-965А:

«Все для народа» .

В советском детстве любил почитывать «Технику молодёжи». Ныне в антисоветской зрелости, как наиболее доступные, пролистываю автомобильные журналы на предмет узнать новости о чём-нибудь техническом.

Возвращаясь к истории «Запорожца». По случаю торжественно принятой программы КПСС с обещанием построить коммунизм к 1980 году руководящие советские коммунисты озаботились вопросом чуток поднять благосостояние населения. А то на фоне неуклонно растущего уровня потребления капиталистических трудящихся голозадость строителей коммунизма стала смотреться совсем уж неприлично.

Замполиты любят лгать, дескать, капиталисты пошли на уступки своим трудящимся от страха перед социализмом. Чепуха, от страха попасть под коммунистическое иго люди были готовы согласиться на любой капитализм, лишь бы подальше от ужасов «социализма». Что мог предложить сталинский СССР народам, кроме бесправия, террора, голода и массовых убийств.

К концу 50-х советским вождям стало понятно, что на фоне европейского капитализма (о США и говорить нечего) нищета полуголодного советского населения вопиёт. Чего долго говорить, если приходилось секретным распоряжением Совета министров СССР дарить Первому космонавту трусы и майки (продолжение колбасно-космической темы здесь и здесь, кому интересно). Не хотелось, но пришлось советским коммунистам противостоять разлагающему влиянию проклятого общества потребления не только истошным визгом глушилок и тотальным враньём замполитов, но и материально. В СССР началось массовое жилищное строительство. Власти озаботились созданием советского народного автомобиля.

 

 «Народный автомобиль? Это, скорее, про Citroen. А подавляющее большинство тех, кому пятьдесят лет назад посчастливилось жить в первом государстве рабочих и крестьян, об автомобиле могло только мечтать. В середине 50-х годов средняя зарплата в СССР составляла 600—700 рублей, а Москвич-401 стоил 9000 рублей. Но и его купить было непросто: записавшиеся в середине 50-х в очередь получали заветное приглашение только в 1961 году — но уже на покупку Москвича-407.

Благословляя производство Запорожца, Хрущев от всей души пожелал, чтобы автомобиль стал доступен для народа. В продаже «горбатый» появился в 1961 году по цене 1800 послереформенных рублей — это в полтора раза дороже, чем мотоцикл Урал с коляской (1250 рублей), но в полтора раза дешевле, чем Москвич-407 (2511 рублей). Но даже на Запорожец советскому труженику нужно было в течение 22 месяцев откладывать свою зарплату, не тратя из нее ни копейки. И все же это был относительно доступный вариант: «двадцать первая» Волга стоила и вовсе баснословные 5100 рублей».

Перейдём к увлекательной истории создания Запорожца в СССР. О, там бездны, кто понимает. Как и всему прекрасному в СССР, будущему советскому «запорожцу» путёвку в жизнь дали в... Англии.

«В конце 1956 года разработку микролитражки поручили заводу МЗМА: предполагалось, что в Москве будет освоен и выпуск машины. Все понимали, что классическая компоновочная схема с двигателем спереди и задними ведущими колесами (а другой у нас тогда и не знали) категорически не годится: машина получается слишком тяжелой, а карданная передача и задний мост съедают много полезного пространства. От переднего привода, который постепенно становился популярным в Европе, отказались сразу: идея создать современное высокотехнологичное производство под народную микролитражку не могла явиться советским чиновникам даже в страшном сне. Оставался последний вариант — заднемоторный. Поскольку серьезного опыта создания серийных микроавтомобилей не было, без заимствований обойтись не могли. За «точку отсчета» по обыкновению решили взять «проверенную зарубежную конструкцию». Кем проверенную, когда и где — вопрос не в бровь, а в глаз.

Выбор, во многом продиктованный тогдашним министром автомобильной промышленности СССР Николаем Строкиным, пал на заднемоторный фастбек Fiat 600, дебютировавший в 1955 году (он, кстати, весил около 560 кг). Говорят, что Строкин окончательно утвердился в своем решении в марте 1957 года, когда принял участие в заседании английского Общества инженеров-механиков, гвоздем которого стал доклад о «шестисотке» ее автора Данте Джакозы».

Ну, вы понимаете.

«28 ноября 1958 года — с выходом постановления Совета Министров СССР «Об организации производства микролитражных автомобилей». Вот выдержка из него: «В целях удовлетворения потребностей населения в экономичных автомобилях индивидуального пользования принято решение поддержать предложение Совета Министров Украинской ССР и Госплана СССР об организации на Запорожском заводе Коммунар производства микролитражных автомобилей и о специализации Мелитопольского дизельного завода на производство двигателей для этого автомобиля». Первые машины из ворот комбайнового завода должны были выехать к концу 1960 года, а реконструкцию производства обязали провести без прекращения выпуска сельхозтехники».

Казалось бы, ну, что стоило могучему СССР, без пяти минут ракетно-ядерной державе создать и запустить в массовую серию простенький автомобильчик. Однако советская промышленность эту задачу решить так и не смогла.

«Завод периодически рапортовал о запуске Запорожца в производство, но затем находились недоделки, после устранения которых вновь отправлялись депеши в Москву: «Выпуск первого советского микролитражного автомобиля начат!» Именно поэтому точной даты дня рождения Запорожца нет. «Гуляют» не только дни, но и месяцы: 18 июля, 1 октября, 30 октября, 22 ноября 1960 года...

Точно известно, что 22 ноября завод выпустил первую «большую» партию машин. Во всех источниках (включая ту наивную книжицу) говорится, что в ноябре-декабре сделали 1500 машин (таков был план), но в действительности до конца года удалось осилить лишь 537 автомобилей, да и те в продажу не пошли: их распределили по смежникам — фактически для продолжения испытаний и последующего сбора информации. Поэтому и объявленная цена — 18 тысяч рублей — оказалась фикцией: ни одной машины за эти деньги продано не было, а после хрущевской денежной реформы с обменом денег в соотношении 10:1 (с 1 января 1961 года Запорожец стоил уже от 1800 рублей) реальная покупательская способность населения заметно упала».

«Конвейер заработал только в 1962 году — и лишь после этого объемы производства стали сколько-нибудь заметными: 20 тысяч машин в год, затем 30 тысяч... Рекордным стал 1968 год, когда было сделано почти 67 тысяч Запорожцев».



«Всего за неполных девять лет (до мая 1969 года) было выпущено 316713 «горбатых». Для сравнения: тех же Фиатов 600 за 14 лет было сделано 2 млн 600 тысяч».

Народный автомобиль кое-как склепали, но его массового производства наладить так и не сумели. Позднее для производства «Жигулей» СССР пришлось покупать завод «Фиат». Напомню, за образец «запорожца» тоже было велено взять «Фиат». Видимо, насчет «Жигулей» тоже решили в Лондоне.

Дмитрий Евгеньевич, бесспорно, великий мыслитель. Но будучи гуманитарий, глядит на предмет как обыватель, бескрылый потребитель. Не ведает, что с инженерной точки зрения у техники нет недостатков, но есть характеристики. Учитывая советские условия и руководящую установку делать автомобили из говна и для говна, мы имеем шедевры автомобилестроения. В своём роде, конечно.

«А сроки поджимали! Конструктивные проблемы осложнялись бесконечными «весовыми» преградами: сделать машину легче 650 кг не получалось никак. Иван Павлович уверен, что одной из главных проблем была нехватка современных материалов:

— Когда Борис Бирменсон разобрал коробку Ситроена, на него жалко было смотреть: «Если бы я не знал, что это автомобильная коробка, то подумал бы, что это шестерни слабо нагруженного редуктора. А я не могу применить такой модуль: при нашем металле и термообработке все рвется и лопается!» И так было повсюду: кроме стали 40Х, мы, считай, ничего и не знали. А все современные материалы были «запрещенными», оборонного значения».

«— Все-таки славная получилась машинка. Небольшая, легкая, довольно вместительная для своих габаритов, нетребовательная к качеству топлива. А самое главное — живучая и способная на такие подвиги на бездорожье, которые Фольксвагенам и Фиатам даже не снились».

«… Запорожец появился вовремя и вполне мог бы стать по-настоящему народным автомобилем — если бы изначально все было сделано так, как задумывали конструкторы, а объем производства был бы раз в десять больше. Может, и не умерла бы тогда отечественная школа проектирования микролитражек.

Сейчас Кошкин ютится в коммуналке одноэтажного дома на окраине Запорожья. Считай, своей квартиры у него нет. Нет у него и своей машины, пусть хотя бы «горбатого».

Почему же СССР строил орды неплохих танков и летал в космос, но не был способен массово производить простенький автомобиль пристойного качества? Парадокс, казалось бы.

А дело совсем просто, в Коммунистической Империи любые расходы в пользу народа, особенно русского, рассматриваются как обидный убыток.

 «18 июля 1960 года именно будущий генсек нахваливал машину пуще других.

— Брежнев сразу сел на место водителя. Завел — и давай нарезать круги по площади перед Совмином! Я сидел справа. Управлял он как-то нервно, грубо — совсем не жалея машину. И лишь у высокого бордюра резко затормозил. Так я его подбодрил: мол, можно наехать и на бордюр, подвеска выдержит. Он снова разгоняется — и по бордюрам! Вышел довольный: «Слушай, а ты можешь мне оставить одну? Я бы на ней на охоту ездил...»

«Запорожское книжное издательство выпускает брошюрку «Микролитражный автомобиль Запорожец», которая в трогательно-наивной форме рассказывает про доступную для советского народа машину и про то, как ее одобрили в Кремле товарищи Хрущев, Брежнев и другие руководители государства. Примечательно, что книжечку сдали в типографский набор 8 июля — за десять дней до показа машины в Кремле...»


На первомайскую демонстрацию 1960 года в Запорожье выкатили три предсерийных образца

Номенклатуре советский народный автомобиль был необходим для пропаганды. А всерьёз делать хороший массовый автомобиль в советской экономической системе было попросту невыгодно. Как бы ни был плох советский автомобиль, советская власть всё впаривала его населению по максимальной цене. И не только автомобиль, современная капиталистическая молодежь едва ли может представить, что за пристойную импортную обувь советские труженики платили месячную заплату. То же джинсы. За плохонький советский холодильник или телевизор – несколько месячных заплат. Основа советской экономики – монополизм и оголтелая СПЕКУЛЯЦИЯ. .

Автовладельцев, автолюбителей, хе-хе, советская власть обирала особенно изощрённо. Качество советских автомобилей было ужасающее. Ведро с гайками, как тогда говорили. Новый автомобиль требовал «протяжки». Молодежь, знаете, что это такое? На сошедшем с конвейера советской автомобиле, чтоб он сразу не развалился, требовалось проверить и довернуть все болты и гайки. Эта процедура утратила актуальность, кажется, лет 10 назад. Прогресс. Так что напрасно Галковский клевещет.

Ну и ко всему прочему, жизнь советским автомобилистам отравлял хронический дефицит на всё. Автомобильные шины в СССР тоже толком делать не умели, а тех, что делали, катастрофически не хватало. Приглядитесь в кино, советские авто стоят на улице без щёток стеклоочистителей. Почему? Дефицит же, зазеваешься, вещь тут же сопрут. Дефицитные щётки, копеечную простейшую деталь, хозяин снимал и прятал от советских людей. Правильно парторги объясняли, что личный автомобиль будит в человеке низменные частнособственнические инстинкты.

Давно подумываю поднять тему так называемой «плановой экономики». Что это было за чудо такое. Апологеты советчины, проповедуя радость возрождения советской власти, обходят тему стороной. Что они думают о проблемах советской экономики? И вообще, что это такое    Плановая Экономика?

Вроде бы, это такая экономика, где всё делается по Плану, который Закон. Но почему же тогда в СССР всё время стремились ПЕРЕВЫПОЛНИТЬ планы?! Ведь в действительно плановой экономке за перевыполнение планов должны наказывать даже строже, чем за недовыполнение. А?

История создания «Запорожца» хороша иллюстрация к фиктивной советской плановости:

«на Коммунаре сложилась ситуация, которую трудно представить в условиях конкурентного рынка: строились корпуса под размещение неизвестного оборудования, а оборудование закупалось под производство неизвестного автомобиля»

И подобная абсурдная ситуация в советской хозяйственной жизни – норма. Возьмите советские канонические источники, типовой сюжет: положительный герой борется с перманентным хаосом советской «плановой экономики». Даже в советское время многие в глубине души сознавали, что порядок и плановость капиталистических предприятий для советской системы недосягаемый образец. Почему так? Почему в советской системе было не выгодно производить хорошие товары? Увы, просоветские товарищи думать на эту тему не желают. А надо.

 

 

 
 

 




1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]sony_es@lj
2011-07-18 14:06 (ссылка)
Прочёл с интересом. Про коробки передач понравилось...

(Ответить)


[info]todesser@lj
2011-07-18 14:09 (ссылка)
За плохонький советский холодильник или телевизор – несколько месячных заплат. Основа советской экономики – монополизм и оголтелая СПЕКУЛЯЦИЯ.

Это точно.
Когда появились первые советские персоналки, они тоже впаривались по совершенно безумным ценам, впрочем, в магазинах их было найти мягко говоря затруднительно

(Ответить)

Галковский на ЗИЛе работал.
[info]alexvelikoross@lj
2011-07-18 14:21 (ссылка)
Гайки крутил.А Вы ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Галковский на ЗИЛе работал.
[info]pioneer_lj@lj
2011-07-18 14:22 (ссылка)
В детстве любил бегать в соседний гараж, помогать автолюбителям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Галковский на ЗИЛе работал.
[info]alexvelikoross@lj
2011-07-18 14:29 (ссылка)
опа на!Я тоже-но тока в отрочестве.
Я вот не согласен с Д.Е.
Русские могут делать свои авто и не хуже хотя бы французских и итальянских,не говоря об американских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Галковский на ЗИЛе работал.
[info]pioneer_lj@lj
2011-07-18 14:33 (ссылка)
Да я и не сомневаюсь, что могут. В СССР вопреки всему умудрились вполне новаторскую "Ниву" сделать. Потенциал-то есть, кончено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Галковский на ЗИЛе работал. - [info]alexvelikoross@lj, 2011-07-18 14:47:29
Re: Галковский на ЗИЛе работал. - [info]brusilov_14@lj, 2011-07-18 18:24:44
Re: Галковский на ЗИЛе работал. - [info]evgenivs@lj, 2011-07-19 12:52:39
Re: Галковский на ЗИЛе работал. - [info]alexvelikoross@lj, 2011-07-19 14:18:42

[info]blazzer@lj
2011-07-18 14:24 (ссылка)
10 лет назад уазы все еще надо было протягивать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]serge_redfield@lj
2011-07-18 14:33 (ссылка)
10 лет назад в Ульяновске был махровый социализм.
Три года назад я туда ездил за уазиком - было полное ощущение, что приехал в наши ранние 90-ё.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-07-18 14:25 (ссылка)
"Запорожцы" были не самой ужасной легковушкой, особенно последний 968М. Те же "Москвичи" заметно уступали им в надежности. "Москвич" так и не стал качественной машиной, даже в своей последней 41-ой реинкарнации.
Лично видел пакеты ржавых листов металла которые шли на изготовление москвичевских кузовов, при том что на экспортные экземпляры шла сталь зарубежного производства совсем другого качества и т.п. Качество металлов и др. материалов, их обработки, смазки,- все было ниже плинтуса.
Многое что нормально работало в экспериментальных образцах при поточном производстве становилось источником типовых неисправностей, но упорно, без малейших изменений, выпускалось десятилетиями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-07-18 14:34 (ссылка)
А разве я ругаю "Запорожец"?! Кажется прямо говорю, что шедевр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-07-18 14:48 (ссылка)
Я к тому, что этот "шедевр" был далеко не единственным. Другие, позиционируемые как нечто более высокое по классу и выпускавшиеся на десятилетия позже, были на удивление г... ничуть не меньшим.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-07-18 15:00 (ссылка)
Советские называли его "Жопорожец"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ckotinko@lj
2011-07-18 14:26 (ссылка)
советские вообще только впаривать говно и наёбывать умеют. и то - только если перед этим вытеснили всех конкурентов

даже идеологию свою они пытаются впарить при помощи вранья

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-07-19 11:16 (ссылка)
Надо думать, тут не подразумевается антисемитизм, а то если слово "советские" заменить на "еврейские", смысл вашего комментария мало изменится:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2011-07-18 14:37 (ссылка)
Следует понимать что СССР был бедной страной. К примеру, никого не удивляют хрушёвские пятиэтажки после сталинских высоток. Все понимают "почему". Запорожец эта та же пятиэтажка на колёсиках, звенья одной цепи. Хотели дать народу и квартиру и мишину, уж какую могли. Если уж говорит телеологически, то коммунисты как раз проектировали свои города имея ввиду огромное будушее количество частного транспорта. Новосибирск, напрмер, по количеству частных автомобилей ещё не достиг цифр, закладыавшихся в планы в 50-е.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-18 14:44 (ссылка)
на танки и космос - денег хватало почему-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2011-07-18 14:47 (ссылка)
Батенька, я захожу в ресторан или продовольственный магахзин в России и у меня глаза на лоб лезут от цен. Не говоря уже про какие-то бутики. Денег, выходит, хватает?
А ведь Россия ещё беднее чем СССР(если убрать продажу невосполнимых ресурсов). Да и то сказать - лучше в Запоре чем в котле под Харьковым, тогдашние это понимали, такую жизнь прожил какуё ниудь Брежнев, ничего не попишешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-18 14:52 (ссылка)
вы мне про рашеньку в глаза не тычьте, плевать я на нее хотел, защищать не буду.

Так и запишем: на танки денег хватало, на жилье и машины - нет. Про окружающих врагов - это оставьте для бедных, ладно?

У вас замечательная логика!
Страна бедная.
Бедная из-за танков
Танки нужны чтобы защищать советский строй.
Зачем нужен советский строй, если из-за него страна бедная - непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rms1@lj, 2011-07-18 14:59:39
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2011-07-18 15:01:43
(без темы) - [info]rms1@lj, 2011-07-18 15:03:41
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2011-07-18 15:08:50
(без темы) - [info]rms1@lj, 2011-07-18 15:10:21
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2011-07-18 15:12:18
(без темы) - [info]rms1@lj, 2011-07-18 15:14:16
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2011-07-18 15:31:09
(без темы) - [info]kloffus@lj, 2011-07-18 18:55:26
(без темы) - (Анонимно), 2011-07-18 18:17:43
(без темы) - [info]rms1@lj, 2011-07-18 22:21:21
(без темы) - [info]sony_es@lj, 2011-07-18 17:03:43
(без темы) - [info]rms1@lj, 2011-07-18 17:06:42
(без темы) - [info]sony_es@lj, 2011-07-18 17:17:31
(без темы) - [info]rms1@lj, 2011-07-18 22:19:53
(без темы) - [info]sony_es@lj, 2011-07-19 00:57:40
(без темы) - [info]rms1@lj, 2011-07-19 02:07:34
(без темы) - [info]sony_es@lj, 2011-07-19 02:37:18
(без темы) - [info]rms1@lj, 2011-07-19 02:56:26
(без темы) - [info]sony_es@lj, 2011-07-19 11:00:43
(без темы) - [info]qvic@lj, 2011-07-19 06:13:23
(без темы) - [info]sony_es@lj, 2011-07-19 10:56:26
(без темы) - [info]mikluha_maklai@lj, 2011-07-18 18:11:38
(без темы) - [info]blazzer@lj, 2011-07-18 15:16:20
(без темы) - [info]maxdz@lj, 2011-07-18 15:25:21
(без темы) - [info]alleinstehen@lj, 2011-07-19 09:27:04
разве только на танки? мизер-по сравнению - [info]mvolcoff@lj, 2011-07-18 15:21:27
(без темы) - [info]core2duo@lj, 2011-07-18 21:50:57

[info]serge_redfield@lj
2011-07-18 14:58 (ссылка)
Батенька, я захожу в ресторан или продовольственный магахзин в России и у меня глаза на лоб лезут от цен. Не говоря уже про какие-то бутики. Денег, выходит, хватает?
Мы, наверное, ходим в разные магазины.
Там, куда захожу я, люди тащут жратву телегами, тараща глаза от усердия, а не от испуга.
Хотя, конечно, по ресторанам и бутикам я не хожу.

А ведь Россия ещё беднее чем СССР(если убрать продажу невосполнимых ресурсов)
Продажей невосполнимых ресурсов СССР занимался всю свою сознательную жизнь.
Я даже не говорю о том, что называть "более бедной" страну, в которой, в отличие от "более богатой", людям не нужно часами бегать по округе в поисках элементарной жратвы, могут только очень специальные персонажи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goering@lj
2011-07-18 14:51 (ссылка)
>Следует понимать что СССР был бедной страной

именно так.


Все же предпочитают сравнивать СССР с САСШ, не понимая каких колоссальных усилий от страны потребовало достижение реального военного паритета с оными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-07-18 15:01 (ссылка)
"каких колоссальных усилий от страны потребовало достижение реального военного паритета с оными."
Зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-18 15:03 (ссылка)
во, подцепили патриота. КУЧА стран прекрасно жили без паритета со штатами. И ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2011-07-18 15:04 (ссылка)
Легко рассуждать в исторической преспективе. Те кто в 41 с Мосиным наперевес бегал против немецких танков видели это по другому, и я их понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mor_ii@lj, 2011-07-18 15:23:11
(без темы) - [info]rms1@lj, 2011-07-18 15:28:26

[info]goering@lj
2011-07-18 15:27 (ссылка)
да в общем незачем да

кто уже помнит что такое Dropshot, Charioteer, Fleetwood, САК-EBP 1-4а, Trojan?

а кто-то предпочитает баварское

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-18 15:02 (ссылка)
не надо было достигать паритета, вот и все. Нахуя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloffus@lj
2011-07-18 19:07 (ссылка)
А лично Вам нравится та хуйня, которая тварится у Вас за окном?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2011-07-20 09:22:51

[info]mor_ii@lj
2011-07-18 15:00 (ссылка)
"Следует понимать что СССР был бедной страной."
Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2011-07-18 15:02 (ссылка)
Это сложнный вопрос. Но на этой географической территории он был не одинок. Заметим, что и Российская империя до него был весьма бедна в сравнении с соседями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-18 15:03 (ссылка)
нет, сверхмилитаризация - это осознанный выбор Рашки, во всех инкарнациях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rms1@lj, 2011-07-18 15:05:29
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2011-07-18 15:09:27
(без темы) - [info]rms1@lj, 2011-07-18 15:15:09
(без темы) - [info]blazzer@lj, 2011-07-18 15:17:02
(без темы) - [info]rms1@lj, 2011-07-18 15:20:14
(без темы) - [info]blazzer@lj, 2011-07-18 15:23:44
(без темы) - [info]rms1@lj, 2011-07-18 15:26:04
(без темы) - [info]blazzer@lj, 2011-07-18 15:29:27
(без темы) - [info]rms1@lj, 2011-07-18 15:31:08
(без темы) - [info]kloffus@lj, 2011-07-18 19:12:23
(без темы) - [info]sony_es@lj, 2011-07-19 10:57:53
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2011-07-18 15:30:35

[info]mor_ii@lj
2011-07-18 15:16 (ссылка)
На этот "сложный" вопрос есть простой ответ. СССР управляли советские дураки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rms1@lj, 2011-07-18 15:22:55
(без темы) - [info]mor_ii@lj, 2011-07-18 15:32:29
(без темы) - [info]rms1@lj, 2011-07-18 15:35:23
(без темы) - [info]mor_ii@lj, 2011-07-18 15:43:53
(без темы) - [info]rms1@lj, 2011-07-18 15:49:53
(без темы) - [info]mor_ii@lj, 2011-07-18 15:58:14
(без темы) - [info]rms1@lj, 2011-07-18 16:01:11
(без темы) - [info]mor_ii@lj, 2011-07-18 16:07:11
(без темы) - [info]rms1@lj, 2011-07-18 16:25:36
(без темы) - [info]sorgon_74@lj, 2011-07-18 20:05:11
(без темы) - [info]rms1@lj, 2011-07-18 22:22:39
(без темы) - [info]sorgon_74@lj, 2011-07-19 05:11:20
(без темы) - [info]sony_es@lj, 2011-07-19 11:14:44
(без темы) - [info]diezeitung@lj, 2011-07-18 19:45:31
(без темы) - [info]rms1@lj, 2011-07-18 22:29:36
Дядя, ты озверел?1 - (Анонимно), 2011-07-19 08:58:24
Re: Дядя, ты озверел?1 - [info]rms1@lj, 2011-07-19 10:28:07
Re: Дядя, ты озверел?1 - (Анонимно), 2011-07-19 16:34:24
(без темы) - [info]diezeitung@lj, 2011-07-19 19:39:55
(без темы) - [info]rms1@lj, 2011-07-20 00:13:52
(без темы) - [info]diezeitung@lj, 2011-07-20 05:47:31
(без темы) - [info]rms1@lj, 2011-07-20 07:56:41
(без темы) - [info]diezeitung@lj, 2011-07-20 08:40:14
(без темы) - [info]yuridmitrievich@lj, 2011-07-20 11:33:46
(без темы) - [info]alleinstehen@lj, 2011-07-19 09:30:00
(без темы) - [info]diezeitung@lj, 2011-07-19 15:50:24
(без темы) - [info]rms1@lj, 2011-07-19 16:28:21
(без темы) - [info]alleinstehen@lj, 2011-07-19 17:44:23
(без темы) - [info]diezeitung@lj, 2011-07-19 20:27:37
(без темы) - [info]alleinstehen@lj, 2011-07-19 23:53:14
(без темы) - [info]diezeitung@lj, 2011-07-20 05:35:51
(без темы) - [info]diezeitung@lj, 2011-07-19 20:30:16
(без темы) - [info]_shunya_@lj, 2011-07-23 04:43:33
(без темы) - [info]alleinstehen@lj, 2011-07-23 09:20:21
(без темы) - [info]spirin84@lj, 2011-07-18 21:15:14
(без темы) - [info]rms1@lj, 2011-07-18 22:25:24
(без темы) - [info]spirin84@lj, 2011-07-19 05:11:54
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-07-19 08:58:24
советую вам ознакомиться - [info]spirin84@lj, 2011-07-19 11:41:11
Re: советую вам ознакомиться - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-07-19 20:23:22
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-07-19 08:53:06
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-07-19 08:42:50

[info]1neurozentorro1@lj
2011-07-19 08:40 (ссылка)
Российская империя была, по сравнению с нормальными странами, нищей, аки церковная мышь. Вечно отстающий бегун, вроде Турции. "Больной человек Европы".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blazzer@lj
2011-07-18 15:04 (ссылка)
Потому что самые бедные провинции Югославии - Македония и горная Босния
имели куда более высокий уровень жизни и жизненные стандарты
чем хваленая прибалтика - витрина СССР.

Московские гении отлично потрудились над благосостоянием советского народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]descriptor@lj
2011-07-18 16:49 (ссылка)
Это не туда прилетели и разбомбили не так давно? Косово отрезали еще кажется.
Зато благосостояние. Зачем покупать С-300?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]blazzer@lj, 2011-07-18 17:40:43
(без темы) - [info]descriptor@lj, 2011-07-18 17:43:20
(без темы) - [info]blazzer@lj, 2011-07-18 17:48:48
(без темы) - [info]descriptor@lj, 2011-07-18 17:49:40
(без темы) - [info]blazzer@lj, 2011-07-18 18:20:07
(без темы) - [info]descriptor@lj, 2011-07-19 01:22:09
(без темы) - [info]blazzer@lj, 2011-07-19 03:36:57
(без темы) - [info]descriptor@lj, 2011-07-19 03:42:40
(без темы) - [info]blazzer@lj, 2011-07-19 03:52:44
(без темы) - [info]descriptor@lj, 2011-07-19 04:23:49
(без темы) - [info]blazzer@lj, 2011-07-19 04:42:47
(без темы) - [info]descriptor@lj, 2011-07-19 04:44:08
(без темы) - [info]alj868@lj, 2011-07-19 01:27:58
(без темы) - [info]descriptor@lj, 2011-07-19 02:13:36

[info]suhov@lj
2011-07-18 19:25 (ссылка)
О, я как раз хотел Пионеру заметить небольшой прокол в его рассуждениях про "мощь ядерной державы" и "тьфу какой-то запорожец сделать". Дело в том, что на эту Ракету с БомбОй ушли десятилетия, не говоря о том, что Слямзили. А это был приоритет. А Запор, - это почти с нуля, потому что решили пойти навстречу народу в кои-то веки.

Прокол состоял не в этом, а в том, что машину не развивали, типовые неисправности долбали народ десятилетиями. А всё потому что не было Вдохновения. Вот космос и Ракета - другое дело. Это Полёт Человеческой Мысли. А Запор - это тьфу, поблажка народу, чтобы сильно не ворчал. Тут "психологию" советской системы учитывать надо.

(Ответить) (Уровень выше)

Если уж говорит телеологически
(Анонимно)
2011-07-19 11:33 (ссылка)
то в 80-е в Москве дорожная сеть планировалась из расчета 1 автомобиль на 10 семей, а в Новосибирске генпланом была задана правильная планировка - проспекты с севера на юг перпендикулярно проспектам с запада на восток, как бы в клеточку. В США все города выстроены по этой схеме (см. гугл-карты), а там по 2 и более авто на семью. Кстати, мой друган был в США, так у них в негусто населенных пригородах если ты не на машине, а пешеход, к тебе подъезжает полиция и спрашивает, все ли у вас в порядке? почему вы не на машине? Вот так, друзья мои! Совок - это повсеместный хронический идиотизм. Еще один мой знакомый выдвинул версию: "может в Москве специально такие пробки создаются, чтобы мы от стресса, выхлопных газов и цен на бензин поскорее сдохли, или это какой-то нечеловеческий эксперимент над массами людей?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clen_lj@lj
2011-07-18 14:40 (ссылка)
"Всего за неполных девять лет (до мая 1969 года) было выпущено 316713 «горбатых». Для сравнения: тех же Фиатов 600 за 14 лет было сделано 2 млн 600 тысяч"

В Испании Франко, где фашисты зверски мучали трудящихся, лицензионный Fiat 600, выпустили в количестве более 794 000. При тогдашнем населении в 30млн.человек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-07-20 07:51 (ссылка)
Так экспортировали этот "Фиат" в очень многие страны(особенно в Латинскую Америку).
Да и в Испании Франко НЕтрудящихся-то не мучали, только трудящихся, за их участие в Гражданской войне и анархизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diana_spb@lj
2011-07-18 14:49 (ссылка)
>>> на фоне европейского капитализма (о США и говорить нечего) нищета полуголодного советского населения вопиёт.
Побывав пару раз в музеях быта Финляндии - сохранённых частицах рабочих кварталах, не могу согласиться. Где-то в 50-е людей как раз стали переселять в более комфортабельные, хотя и не такие симпатичные в виде музея жилища.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-07-19 14:20 (ссылка)
Финляндия это нищая окраина Европы. Но даже она стала подниматься. Одним пропагандистским враньём о счастливой жизни трудящихся в СССР стало не обойтись. Пришлось советской власти идти на материальные уступки нищему населению. Под стоны агитпропа о бездуховном вещизме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-07-20 19:14 (ссылка)
"Финляндия это нищая окраина Европы" -- ну и глупость же вы ляпнули!..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avaxhomedotru@lj
2011-07-18 14:51 (ссылка)
“Учитывая советские условия и руководящую установку делать автомобили из говна и для говна, мы имеем шедевры автомобилестроения”.

Интересно вы с советским наследием боретесь.

“Подсечка, кувырок” – где земля, где небо – уже не понять.

Завидую даже. В чём-то.

(Ответить)

On colourful things
[info]emdrone@lj
2011-07-18 15:12 (ссылка)
Антирусскую мерзоту и ублюдков я в своей ленте крашу в самый мерзкий цвет, который обнаружился во встроенной в ЖЖ палитре. (Выбрасывать их из ленты неправильно, т.к. знать врага надо в лицо. В этом наше отличие от евреев - они активно банят любое проявление несогласия, и - до сих пор посмеиваюсь - иногда в припадке еврейской глупости призывают банить не только своих врагов, но и тех, кто почему-то держит в ленте тех, кого они врагами назначили. Одного из таких гениев звали ..??.. и он работал в Яндексе.)

Сейчас, опять наткнувшись на "трусы", которые обитатель русофобского зоопарка помнится запускал в день 50-летия первого полета человека в космос, обнаружил, что насекомое в моей ленте почему-то еще не отмечено.

Исправляю ошибку. Вы теперь для меня тоже поносного цвета.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: On colourful things
[info]maxdz@lj
2011-07-18 15:28 (ссылка)
>наткнувшись на "трусы", которые обитатель русофобского зоопарка помнится запускал в день 50-летия первого полета человека в космос

Совок, ты всё перепутал. То Гагарина без трусов в космос запускали, в качестве подопытной обезьяны и c малыми шансами на возвращение. А когда он, неожиданно, вернулся живым - наградили трусами, от щедрот совковых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: On colourful things
[info]emdrone@lj
2011-07-18 15:42 (ссылка)
Здравствуйте, дежурный жид номер 1

(Ответить) (Уровень выше)

Re: On colourful things
[info]descriptor@lj
2011-07-18 16:51 (ссылка)
А что, Белка и Стрелка не того, не приземлились успешно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: On colourful things
[info]serge_redfield@lj
2011-07-19 01:45 (ссылка)
"После катастрофы 28 июля 1960 года, когда погиб основной экипаж эксперимента — собаки Чайка и Лисичка, — было принято решение о запуске собак-дублёров Белки и Стрелки."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: On colourful things - [info]descriptor@lj, 2011-07-19 01:47:04
Re: On colourful things - [info]serge_redfield@lj, 2011-07-19 14:46:39
Re: On colourful things - [info]descriptor@lj, 2011-07-19 15:00:36
Re: On colourful things - [info]serge_redfield@lj, 2011-07-19 16:09:01
Re: On colourful things - [info]descriptor@lj, 2011-07-19 16:10:46
Re: On colourful things
[info]maxdz@lj
2011-07-19 09:31 (ссылка)
Сперва пускали собачек, затем обезьянок, а затем человекоподобных обезьянок совков.

Пока, наконец, очередной совок (им, к своему счастью, оказался Гагарин) - не вернулся живым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: On colourful things - [info]descriptor@lj, 2011-07-19 11:21:24
Re: On colourful things - [info]maxdz@lj, 2011-07-19 11:27:26
Re: On colourful things - [info]descriptor@lj, 2011-07-19 11:28:48
Re: On colourful things - [info]maxdz@lj, 2011-07-19 11:33:56
Re: On colourful things - [info]descriptor@lj, 2011-07-19 11:42:51

[info]mor_ii@lj
2011-07-18 15:38 (ссылка)
Вопрос о "трусах" на самом деле принципиальный. Вы вообще когда-нибудь видели советскую женщину в советском нижнем белье? Уверяю вас, что это совершенно отвратительное мерзкое зрелище. Многие мужчины из-за этого становились импотентами.

P.S. Гагарин никогда не летал в космос. Всё это на "Мосфильме" снимали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emdrone@lj
2011-07-18 15:42 (ссылка)
Здравствуйте, дежурный жид номер 2

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-07-18 15:46 (ссылка)
А вы здесь дежурный жид номер 1? )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: On colourful things
[info]probegi@lj
2011-07-18 16:21 (ссылка)
Пионер, мы его теряем!

Сначала вы перестали писать о проклятых евреях, потом (закономерно!) взялись Клеветать на Советскую Родину - и вот, душа эмигранта не вынесла разрывов.

Кстати, Эмдроне, идея банить френдов забаненных принадлежит самому РаССово РуССкому (пробы там ставить негде) Мицголу (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%B8%D1%86%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%83&from=fx3&clid=46510&lr=213), здесь у него общепризнанный приоритет. Отдельные жiдi пытаются ему подражать, но кто их знает по именам, жалких эпигонов?

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: On colourful things
(Анонимно)
2011-07-18 17:35 (ссылка)
Не скромничай.
Тебя все знают по твоей кличке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: On colourful things
[info]probegi@lj
2011-07-18 17:55 (ссылка)
Анонимное хуйло утверждает, что я, подражая Мицголу, баню френдов забаненных. Замечательно.

Но, скорее всего, анонимное хуйло само не понимает, что метет его язычок.

Вот, Пионер, вашу "национальную демократию" на "земле" будут строить такие вот интеллектуалы, в первых рядах.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: On colourful things - [info]ext_194066@lj, 2011-07-19 09:20:55

[info]mor_ii@lj
2011-07-18 15:13 (ссылка)
"На прошлой неделе небезызвестный Д.Е.Галковский грубо клеветал на покойный советский автопром."

У Галковского пост не про автопром был. Там основная мысль, как правильно обустроить чиновников. У Галковского вообще пунктик насчёт правильного обустройства внешней и внутренней жизни миллионеров и милиардеров. Пишет:
"Сделайте ему (чиновснику) разумно дорогую машину с государственным гербом на дверях. Министру и первому заму в добавление - с ведомственным флажком на моторе. Примите закон кому, что и как положено."

(Ответить)


(Анонимно)
2011-07-18 15:13 (ссылка)
Так Америка помогла после войны Триэсеру со жратвой и обустройством промышленности.
И после этого сраный Триэсер на деньги Америки стал с ней же соревноваться в гонке вооружений.
Почему Америка сразу же русских живыми не закопала в землю - ума не приложу.
Наверно, шибко гуманный народ в Америке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexsas2645@lj
2011-07-18 15:25 (ссылка)
Да при чём тут гуманизм?

Все американские президенты послевоенного времени, исключая Рейгана, были по отношению к совдепу элемнтарными бздунами.

Если бздеть это значить быть гуманным, тогда я, естественно, согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-07-18 15:56 (ссылка)
Да ладно пиздеть.
Надо знать, из каких бандитов и каторжников рождалась американская нация.
Просто американцы по природе мирный народ.
Они любят покопаться в садике у домика, порыбачить, попутешествовать, к любимой тёще съездить в гости.
Советские для них были то же самое, что для христиан сейчас муслимы.
Отвязные дикари, из-за голодного прозябания не ценящие саму жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexsas2645@lj
2011-07-18 16:12 (ссылка)
<Просто американцы по природе мирный народ.>

Бздуны.

Оттого и допустили совдеповскую орду до Берлина, отстегнув им вскорости всю восточную Европу.

Оттого и допустили захват Кубы какими-то бандитами-анархистами, срочно перекрасив их в коммунисты. А вместо двух-трёх бригад маринс, загнали туда каких-то придурков из эмигрантов под эгидой ЦРУ.

Примеров невпроворот. Это два самых вопиющих.

Да и Рейган забздел бы пятью годами раньше. Просто в его срок слабость совдепа стала бросаться в глаза.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2011-07-18 17:38:43
(без темы) - [info]alexsas2645@lj, 2011-07-18 19:28:21
(без темы) - (Анонимно), 2011-07-18 20:54:53

(Комментарий удалён)

(Анонимно)
2011-07-18 15:22 (ссылка)
Дай Пудингу спокойно штаны отстирать после Квадриги.

(Ответить) (Уровень выше)

ха-ха--читайте ссылку
[info]mvolcoff@lj
2011-07-18 15:42 (ссылка)

(Ответить)

"чуть не приняли за нападение националистов"
[info]mvolcoff@lj
2011-07-18 15:48 (ссылка)
Сотрудники следственной группы чуть было не приняли это убийство за нападение радикальных националистов. ... http://pioneer-lj.livejournal.com/1434132.html?thread=71737108#t71737108 ---типо вовремя отбой дан был? --вообще конешно---так похоже на русских националистов : н а с и л о в а т ь --узбеков? совсем ёкнулись пуинцыэ
\мудведовцы?

(Ответить)


[info]kassil_282@lj
2011-07-18 15:55 (ссылка)
Спасибо, это самое интересное, что прочёл за три дня.

>капиталисты пошли на уступки своим трудящимся от страха перед социализмом.
Как ловко советчики переворачивают всё с ног на голову. Это они пошли на уступки трудящимся от страха перед капитализмом, но не преуспели и трудящиеся их проводили лесом.

(Ответить)


(Анонимно)
2011-07-18 16:08 (ссылка)
В СССР не только машины были несуразны по показателю цена-качество. Цены на радио-электронную продукцию в СССР, вообще, превосходили западные аналоги, многократно. Почему с таким удовольствием тащили ее из за рубежа дипломаты, КГБэшники и проч. При том, что вся отечественная бытовая электроника была еще и фантастически низкокачественным и наглухо устаревшим дерьмом, похлеще любых машин.

(Ответить)


[info]sony_es@lj
2011-07-18 16:56 (ссылка)
Пионер! Ты почитай вот это "пиршество духа": http://zensong.livejournal.com/104411.html
Самое смешное, что похоже политруки сами себя убедили в том, как в СССР ВСЁ было охуенно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2011-07-18 18:25 (ссылка)
советские политруки цитируют западную коммунистическую пропаганду.
Забавно.

(Ответить) (Уровень выше)

Все таки хунта при хрущевизие-брежневизме
[info]ad_rem100@lj
2011-07-18 17:26 (ссылка)
чуть-чуть задумалась, конечно, не о "народе", а о "среднем классе" своей номенклатуры.. Пошли хоть на какое то "удовлетворение все более растущих потребностей трудящихся"

(Ответить)


[info]xena_282@lj
2011-07-18 18:09 (ссылка)
-- Почему в советской системе было не выгодно производить хорошие товары? --

Хорошие товары действительно производить не всегда выгодно, так диктует рынок (то есть для безрыночной советской экономики неактуально) - тогда люди чаще будут приходить в магазин, за новым товаром или запчастями. Вот, например, китайский автомобиль cherry - дешевый, ломается быстро, а запчасти к нему дорогие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexsas2645@lj
2011-07-18 19:56 (ссылка)
-- Почему в советской системе было не выгодно производить хорошие товары? --

Постановка вопроса (выгодно, хороший товар, рынок или нет) в приложении к совдепу бессмысленна. В совдепе на всех уровнях производства, начиная от тн "планирования" и кончая выкатыванием товара в сеть, никто не задавался вопросом выгодно-не-выгодно. Лепили как могли и вся любовь... И народ брал, а куда денешься?

Разумеется, в прессе пропагондоны по указке сверху проводили компанейщину по "борьбе за качество" (знак качества, пятилетка качества и пр), но совдеповскому производству это было до булды, оно было заточено на рапорт, не более того. Рапортовали как требовал обком-райком-горком, отчитывались... и приписывали, приписывали, приписывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alj868@lj
2011-07-19 01:33 (ссылка)
>>И народ брал, а куда денешься?

Это и называется "выгодно". В истории вовсе неуникальное явление.

Типа, канадский народ сейчас берет Киндл за 200-300 долларов, хотя в америце он по 100-150. И канадскому производству это до булды. Как и то что тарифы на телефоны худшие в мире (типа, азиаты ездят со своими трубками, у них *роуминг* дешевле чем канадские тарифные планы). Итд, итп.

Да что там, канадские люди пиво сами варили лет 20 назад, потому как "хорошего пива не было". Негде купить, и все тут. Королевскому обкому до булды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexsas2645@lj
2011-07-19 09:49 (ссылка)
Монополия вот что это такое. Она конечно же выгодна производителю уже по умолчанию. Но только не в совдепе.

В конце концов совдеп привела к краху как раз тотальная монополия государства.

Бессмысленно говорить о выгоде применительно к совдепу, поскольку работа советского госпредприятия в конечном счёте оценивалась не по прибыли и не по качеству товара, а по умению "правильно отчитаться". А долги спишут - "у нас государство богатое". Досписались... просрали страну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alj868@lj, 2011-07-19 10:48:05
(без темы) - [info]alj868@lj, 2011-07-19 15:51:02

[info]sokolhan@lj
2011-07-18 18:11 (ссылка)
при капитализме тоже есть план

например план Путина

(Ответить)


[info]ext_275288@lj
2011-07-18 18:26 (ссылка)
Запорожец делали украинцы кстати.

(Ответить)


[info]brusilov_14@lj
2011-07-18 18:30 (ссылка)
Интересно. Но для понимания процессов рекомендую погуглить историю падения и уничтожения "Москвича".
там занимательные вещи. Многое проясняют в судьбах этой страны.

Например:
в 1976 году всех управленцев на Москвиче заменили на выходцев с ЗИЛа. С грузовика на легковой, ага.

В 1980-году министром автопромышленности стал Поляков - выходец с ВАЗа. первое что он сделал - запретил своим приказом вести НИОКР и строить новые цеха всем автозаводам кроме ВАЗ и КАМАЗ.

Вот попытайтесь себе такое представить например в Германии или САСШ. Проклятый капитализм, ага.

Притом что в 70-е 2/3 производства Москвича уходило за рубеж, за твёрдую валюту.

(Ответить)


(Анонимно)
2011-07-18 19:16 (ссылка)
Весьма глубокое исследование. Удивительные открытия. Придется многое обдумать.

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>