Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-09-22 08:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Становление русского языка: вечные в России ММК
http://eidograph.livejournal.com/99328.html
"Никита Глебович Алексеев дает следующую версию появления "рефлексии" в России:
"Весьма интересна и поучительна история проникновения этого слова в русский язык. В XVII веке появился пришедший из Киева первый неприжившийся и, по всей видимости, неудачный перевод — восклонение. Только в 1848 г. в работах В.Г. Белинского была впервые введена калька с немецкого, т.е. наше современное звучание (и смысловое осознание) этого слова. Отвлечемся несколько в сторону — уж больно любопытен следующий факт: первым рефлексивным героем в русской литературе по В.Г. Белинскому был лермонтовский Печорин. В связи с языковыми инновациями В.Г. Белинского с обвинениями в его адрес выступил академик А.А. Шахматов, упрекая, что русский язык засоряется иностранными словами, и в качестве примера была приведена гегелевская триада «абстрактное-рефлексия-конкретное». "
(c) [info]zh3l@lj
Это годичное обозрение "Русская литература в 1840 г.", опубликованное в тех же "Отечественных записках" в начале 1841. Статья крайне интересна с точки зрения понимания истории мышления в России. Вот фрагмент, о котором идет речь:

"Хорошо также, например, обвинение против "Отечественных записок" за употребление непонятных слов, именно: бесконечное, конечное, абсолютное, субъективное, объективное, индивидуум, индивидуальное. Право, мы не шутим! Иной, пожалуй, скажет, что эти слова употреблялись еще в "Вестнике Европы", в "Мнемозине", в "Московском вестнике", в "Атенее", в "Телеграфе" и пр., были всем понятны назад тому двадцать лет и не возбуждали ничьего ни удивления, ни негодования... Увы! что делать! до сих пор мы жарко верили прогрессу как ходу вперед, а теперь приходится нам поверить прогрессу как попятному движению назад... Да, теперь уже многого не понимают из того, что еще недавно очень хорошо понимали!.. А все благодаря журналам с "раздирательными" остротами и "уморительно смешными" повестями!.. Сверх упомянутых слов, "Отечественные записки" употребляют еще следующие, до них никем не употреблявшиеся (в том значении, в каком они принимают их) и неслыханные слова: непосредственный, непосредственность, имманентный, особный, обособление, замкнутый в самом себе, замкнутость, созерцание, момент, определение, отрицание, абстрактный, абстрактность, рефлексия, конкретный, конкретность, и пр. В Германии, например, эти слова употребляются даже в разговорах между образованными людьми, и новое слово, выражающее новую мысль, почитается приобретением, успехом, шагом вперед."
Итак, если верить Белинскому слово «рефлексия» - неслыханно для русской образованной читающей публики в 1840 году. ...

...А теперь обратимся к смысловой трактовке, данной "рефлексии" Белинским. Здесь есть интересная подоплека. Белинский - член кружка Станкевича. Это своего рода ММК, но только в 30-х гг. 19 в. Изучают немецкую философию: Канта, Фихте, Шеллинга, Гегеля. (И, кстати сказать, как и Щедровицкий Белинский поначалу западает именно на Фихте, т.е. на философию деятельности). Естественно, для того, чтобы изучать немецкую философию нужно знать немецкий. Но Белинский немецкого не знает, он читает только по французски. Оригинальные тексты читают и понимают Станкевич, Бакунин и некоторые другие члены кружка (например, Тургенев). Они же ездят в Берлин и слушают лекции немецких профессоров (к слову, интересный факт, русских научил философии один малоизвестный немецкий профессор - Карл Вердер, ученик Гегеля). А у Белинского проблема: он может понимать либо из французских перевираний немцев, либо по принципу "Гоги напел", т.е. из объяснений Станкевича и Бакунина. С этого, кстати, и начинается российская разночинная интеллигенция. Именно, Белинский, узнающий от Станкевича и Бакунина пересказ лекций Вердера, и становится, таким образом, отцом-основателем этой самой интеллигенции.

В 1840 г. Станкевич умирает от чахотки в Италии. Кружок прекращает существование. Потрясенный Белинский пишет: " зачем родился, зачем жил Станкевич?" Перед членами кружка встает проблема: а что собственно со всем этим пониманием, которое достигнуто столь многими интеллектуальными усилиями, делать... в России? Бакунин, который понимал больше других, эмигрирует. А Белинский оказывается у развилки: а где собственно место "действительности" и "рефлексии" в современной России?"

"...в чем же состоит наше русское миросозерцание? Наука еще не сделала у нас никакого успеха, и потому не в ней должно искать нашего миросозерцания (ибо миросозерцание выражается не в математике и других положительных науках, а в истории и философии, которых как наук у нас еще нет)".

Где же? И Белинский дает свою версию ответа - в литературе, которая, только-только начинается и "начинается .. с Пушкина, а до него решительно не было русской литературы; вместо нее была словесность - ряд отдельных, ничем не связанных между собою явлений, вышедших не из родной почвы русского духа, а из подражании чужим образцам... ". Если эта реконструкция верна, то дальше понятно, что делает Белинский. Нужно, например, придумать и ввести в российское общественное сознание первого "рефлексивного героя". А где ж его взять? Онегин? Нечто подобное "аглицкому сплину" у Онегина конечно есть, но есть ли у Онегина локковская "рефлексия"? Другое дело, рассуждает Белинский, Лермонтов Печорин. В нем вроде бы очевидны какие-то непонятные, невысказанные искания, брожения души и смута. Но чего же ищет этот ипохондрик, чего мечется? Да хрен его знает! Но здесь важно вовремя произвести правильную подстановку: ищет Печорин гегелеву "действительность", и в нем уже живет, присутствует локкова "рефлексия":

"Это переходное состояние духа, в котором для человека все старое разрушено, а нового еще нет, и в котором человек есть только возможность чего-то действительного в будущем и совершенный призрак в настоящем. Тут-то возникает в нем то, что на простом языке называется и "хандрою", и "ипохондриею", и "мнительностию", и "сомнением", и другими словами, далеко не выражающими сущности явления, и что на языке философском называется _рефлексиею_. Мы не будем объяснять ни этимологического, ни философского значения этого слова, а скажем коротко, что в состоянии рефлексии человек распадается на два человека, из которых один живет, а другой наблюдает за ним и судит о нем. Тут нет полноты ни в каком чувстве, ни в какой мысли, ни в каком действии: как только зародится в человеке чувство, намерение, действие, тотчас какой-то скрытый в нем самом враг уже подсматривает зародыш, анализирует его, исследует, верна ли, истинна ли эта мысль, действительно ли чувство, законно ли намерение, и какая их цель, и к чему они ведут, - и благоуханный цвет чувства блекнет, не распустившись, мысль дробится в бесконечность, как солнечный луч в граненом хрустале; рука, подъятая для действия, как внезапно окаменелая, останавливается на взмахе и не ударяет..."

Вот собственно, квинтэссенция российской рефлексии, как она была впервые задумана и реализована Виссарионом Белинским: расколотое, двойственное, внутренне конфликтное и больное состояние души, не дающее реализоваться ни мысли, ни действию, вгоняющее человека в ипохондрию и фрустрацию.


(Добавить комментарий)


[info]eldhenn@lj
2010-09-22 01:31 (ссылка)
А что такое "ММК"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-22 01:41 (ссылка)
http://www.fondgp.ru/gp/mmk
http://www.mmk-documentum.ru/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rudoff_demitriy@lj
2010-09-22 13:14 (ссылка)
Московский метрологический кружок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]revliscap@lj
2010-09-22 01:42 (ссылка)
Сомнение всегда должно иметь место, разве это не так?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-22 01:48 (ссылка)
Зачем? Некто сегодня проснулся. и весь день должен сомневаться, что проснулся? Выключил газ или воду - и весь день сомневаться? с этим к врачу надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revliscap@lj
2010-09-22 01:53 (ссылка)
А может быть к врачу надо тому, кто ни в чем не сомневается. Каждый наш шаг меняет вселенную.

(Ответить) (Уровень выше)

Зачем?
[info]shehk@lj
2010-09-22 04:02 (ссылка)
Понятно, что довести до абсурда можно любое утверждение. Зачем?
Вероятно или сомнение или вера. Другого похоже не дано.
Веры, внятной и доходчивой, похоже на данный момент нет. Поэтому или брать на вооружение невнятную, или создавать свою собственную, или жить в сомнениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем?
[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-22 04:10 (ссылка)
Если бы я дошел до мысли такой, я бы тут же себя спросил: кто мне сказал, что имеется такая дуальность и надо выбирать - сомнение или вера? Как это получилось? и стал бы отыскивать, на каком шаге попал в такую вот ловушку выбора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

выбор.
[info]shehk@lj
2010-09-22 04:39 (ссылка)
Вы знаете, Георгий, я не ощущаю это как выбор. Вот есть день, а есть ночь. Когда приходит день, то уходит ночь и наоборот. Я не могу выбрать день или ночь. Это данность. Почему-то также я воспринимаю свою веру или свои сомнения. Как что-то не выбираемое а получаемое. Дуальность, да, считаю, что эти вещи дуальны. Например как вода и воздух в стакане. Отливаем воду - прибавляется воздух, добавляем воды - вытесняем воздух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выбор.
[info]idvik@lj
2010-09-22 06:46 (ссылка)
Ну когда Колумб, плыл в Индию, в его вере содержались сомнения как плыть, и возможно куда он плывет.Вера часто не имеет никаких обоснований, и он пульсирует сомнениями.
Так что с дуальностью не согласен.Хотя понимаю о чем Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выбор.
[info]shehk@lj
2010-09-23 02:56 (ссылка)
Я не знаю, что именно толкало Колумба в плаванье, но похоже твердая уверенность, что "так жить нельзя". Или пропАсть или стать богатым и знаменитым. Т.е. сложно фантазировать по-поводу той изначальной веры, которая определила как именно будут формироваться вопросы и насколько решение их будет важно для Колумба. Вот если бы те постулаты, которые были безусловно верны и однозначно истинны для Колумба, и на которых выстраивалось все его мировоззрение, были бы подвергнуты сомнению, Колумб возможно и отказался бы от своего плавания.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: выбор.
[info]odna_na_ldine@lj
2010-09-24 01:13 (ссылка)
Возможно, сомнение и вера - это два полюса, а на шкале между ними есть ещё - например, знание. В знании - и от веры есть немного, и от сомнения. Не знаю, чего больше.
Есть и ещё какие-то переходные, не конечные, состояния, которые ни верой не назовёшь, ни сомнением. Равнодушие, безразличие, апатия - не одно ли из них ? ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вера - знание.
[info]shehk@lj
2010-09-24 03:16 (ссылка)
Да. Точно. Вот если вернуться к аналогии со стаканом, то полный стакан - это вера, пустой - сомнение, а все промежуточные состояния - знание, которое всегда неполно. А равнодушие, безразличие, апатия это похоже отношение к этому стакану. Только когда захочется утолить жажду станет важным, полный стакан или пустой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в стакане или воздух или вода.
[info]shehk@lj
2010-09-24 03:19 (ссылка)
Ага а сомнение это воздух, которым жажду не утолишь. Что-то мне все больше нравится эта аналогия :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в стакане или воздух или вода.
[info]odna_na_ldine@lj
2010-09-25 12:42 (ссылка)
Точно !!

Рождается ли истина в споре, (или, как в этом случае - в дискуссии), нет ли - who cares

Зато вона какие аналогии совместными усилиями зачинаются, вполне себе непорочно, и рождаются !
;))

Мне она тоже оченно симпатична, (хотя и не по той, вполне понятной, причине, по которой слово "стакан" выглядит, для многих, таким родным, близким и милым сердцу).
;)

Только я, будучи ещё не вполне "в форме", дополнение про воздух сомнений пока не пропустила через мыслеварительный тракт извилин своих, очухивающихся недленно, но верно.

Однако потенциал для возражений уже я в состоянии в оном дополнении разглядеть. Дело за малым - воплотить его в жисть !

Что и постараюсь сделать, "как только - так сразу" ...

(Ответить) (Уровень выше)

тонкие различения
[info]rudoff_demitriy@lj
2010-09-22 13:45 (ссылка)
тонкие различения - гордость и гордыня. Многие путают, а одно - достоинство, другое - смертный грех. Сомнение сомнению рознь. Как уверенность и самоуверенность. Одно живительно, другое губительно. Перепутать очень легко. Рецепты отсутствуют. Покаяние придумано, на мой взгляд именно для различеия оттенков.

(Ответить) (Уровень выше)

Белинский посеял, а нам теперича - пожинать.
[info]odna_na_ldine@lj
2010-09-24 01:02 (ссылка)
- Сомнение всегда должно иметь место, разве это не так?
- Зачем? Некто сегодня проснулся. и весь день должен сомневаться, что проснулся? Выключил газ или воду - и весь день сомневаться? с этим к врачу надо.

Вот он, триумф философской мыслИ, "апогей и апофеоз" рефлексии - сомнение в необходимости сомнения !!
Вона чего натворил злыдень Белинский, так его разэтак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pycckuu_gyx@lj
2010-09-22 01:48 (ссылка)
Вроде, русский философ здесь жил и здесь умер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-22 01:49 (ссылка)
Станкевич?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Павел Бакунин
[info]pycckuu_gyx@lj
2010-09-22 04:24 (ссылка)
Павел Бакунин

(Ответить) (Уровень выше)

Академик Шахматов?
[info]n__n@lj
2010-09-22 01:50 (ссылка)
В 1848 (или таки 41)? Вольно же глупости писать парить над датами в рефлексивных выходах...

Автор не путает ли его с каким-нибудь Шихматовым?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

шишков шихматов шаховской
[info]n__n@lj
2010-09-22 02:16 (ссылка)
http://www.rulex.ru/01250100.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: шишков шихматов шаховской
[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-22 06:20 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2010-09-22 02:14 (ссылка)
У Адорно в "Проблемах философии морали" есть интересная мысль относительно возникновения немецкой классической философии:
тот уровень рефлексии которым отличается немецкая классика конца 18 - начала 19-го века возник в результате привнесения в еще становящееся буржуазным немецкое сознание понятий, пришедших с запада Европы (прежде всего - Британия), где они были плоть от плоти новых социальных отношений. Понятия, оторванные от корней практики, начали жить своей чисто аналитической жизнью.
В Россию эта волна прикатилась уже в своем дистилированном, двойной перегонки виде.

(Ответить)


[info]philtrius@lj
2010-09-22 02:29 (ссылка)
Съ лексикографической точки зрѣнiя это недостаточно подробно, и лакуны таковы, что, боюсь, онѣ обезцѣниваютъ само разсужденiе. И есть досадная ошибка, свидѣтельствующая, къ сожалѣнiю, о плохомъ знанiи матчасти, — французскаго Б.-членъ кружка Станкевича не зналъ вовсе, онъ кое-какъ началъ читать по-французски только подъ конецъ (не очень, впрочемъ, продолжительной) жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-22 06:20 (ссылка)
спасибо за уточнение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]markshat@lj
2010-09-22 02:52 (ссылка)
ну если в чрезмерных дозах, то вгоняет, а если в цлелесообразных, не позволяет утонуть в самомнении и эгоцентризме.

(Ответить)


[info]till_j@lj
2010-09-22 03:22 (ссылка)
У Кастанеды рефлексия прекращается рассуждением о пользе контролируемой глупости. Т.е. да, любой шаг в жизни глуп (поскольку все дороги ведут в никуда), но глупость эта - полезная, нужно просто пытаться найти путь на котором будешь счастлив. И во многих практиках расширенные состояния сознания и инициации связаны именно с прекращением постоянного внутреннего диалога, который мы ведём.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

рассуждение о пользе убивает смысл
[info]pycckuu_gyx@lj
2010-09-22 04:28 (ссылка)
В итоге смысл, содержащийся в рефлексии, отдан наоткуп пользе. А это убивает смысл, который всегда конфликтует с полезностью.
Этим страдают не только оккультные практики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: рассуждение о пользе убивает смысл
[info]idvik@lj
2010-09-22 05:04 (ссылка)
Этим страдаем все мы, опять же если поработать возможно расширения понятия пользы до понятие БЛАГО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: рассуждение о пользе убивает смысл
[info]rudoff_demitriy@lj
2010-09-22 13:18 (ссылка)
А Благо до понятия Жизнь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2010-09-22 04:38 (ссылка)
У Кастанеды воин не верит воин должен верить, даже понимая что, делает глупости, это бесконечная история.Заканчивается тем , что мы все порабощены чужеземным разумом ВОЛАДОРОВ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2010-09-22 07:48 (ссылка)
Боже, страсти какие. Мне кажется всё проще, изначально принимается как постулат некая полезность жизни, а шаги по ней определяются духовным поиском, даже если смерть - конечная точка, она не должна(для воина там...) обесценивать жизнь и попытки куда-то двигаться и что-то понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2010-09-22 08:54 (ссылка)
Да вспоминаю. нужно развивать осознание потому, что им кормится ОРЕЛ куда оно отлетает после смерти, на пользу этому орлу -абсолютному Духу, однако Воладоров никто не отменял. жутко Карлосу стало когда Дон Хуан открыл ему эту страшную тайну, из книги слова не выкинешь,хотя я Кастанеду очень уважаю, метафоры конечно красивые, поэтичность, миф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2010-09-22 09:12 (ссылка)
Д.Х. обладал хорошим деревенским чувством юмора и иногда (когда не видел большого смысла в вопросе или просто так) говорил гринго то, что по его мнению тот хотел услышать) Про володаров мне как-то не запомнилось, а вот почему женщины имеют большую власть над ветрами вполне))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2010-09-22 15:58 (ссылка)
Из Кастанеды следует барть то, что из не брать следует, а что не следует, то и не следует.

Глобальные космогонические вопросы поставленные сами по себе всегда немного от лукавого. Про наркотики тоже не стоит брать пример -- ну это он сам пишет, что это такая шутка была, по отвлечению внимания ученика от действительно важных вещей.

А вот настроение воина и прочие такие штуки у Кастанеды, на мой взгляд, замечательные. В Колесе времени (http://lib.ru/KASTANEDA/kast11.txt) концентрат как раз их.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rudoff_demitriy@lj
2010-09-22 13:26 (ссылка)
Воин идет и действует. Порабощенность - свойство конспирологического взгляда на мир. Кто кого порабощает - кошка или хозяин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shehk@lj
2010-09-23 03:07 (ссылка)
По-поводу идей и мифов, я соглашусь с idvik'ом. Именно порабощены. Находясь во власти мифа, во-первых очень сложно заметить его, во-вторых сложно внятно и полно рассказать этот миф себе, в-третьих сложно взглянуть на него отстранено.
"Воин идет и действует." Да. Поэтому здорово иметь какие-либо сдерживающие факторы, против воинов и их действий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2010-09-22 03:33 (ссылка)
хорошо бы ещё иметь достойный материал для наблюдения и суждений. обилие суждений при отсутствии мало-мальски стоящих внимания действий создаёт противоестественный перекос. а по поводу,того...как тут написали, каждый шаг меняет Вселенную. когда то меняет, а когда и целый ряд подвигов её даже не всколыхнёт, наверняка этого знать не может никто. так стоит ли так преувеличивать своё значение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shehk@lj
2010-09-22 04:12 (ссылка)
Здесь можно говорить о критической массе. В какую сторону перевесят весы, или с какой амплитудой махнет маятник. Вот это зависит от каждого из нас.
Полностью согласен по-поводу перекоса. Хотя бы и с той точки зрения, что на весы-то положить чего-либо стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2010-09-22 04:38 (ссылка)
да, критическое число и баланс. как говорится, время разбрасывать и время собирать. и потом, для суждения необходим опыт, который известно чей сын)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-09-22 03:41 (ссылка)
Если такие проблемы с трансляцией понятий в околоевропейской,квазиевропейской культуре, то что творится в культурах незападных? Или в Индии,Китае, исламском мире в силу наличия собственной, почвенной традиции (ну очень специфической, да) этот вопрос их не парит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-22 04:05 (ссылка)
Генон, кажется, где-то написал, что понятие религии - исключительно западное (средиземноморское). И тем более понятие философии. Далее на восток слова эти теряют значение - и приходится им его прибивать гвоздями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-09-22 04:11 (ссылка)
Ну в Китае может и мутновато, не скажу. Но как это в Индии нет философии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-22 04:13 (ссылка)
Генон это сказал, именно обсуждая веданту. - В общем, можно долго говорить аргументы за и против, но дело в ином - с некоторой точки зрения это не парадокс, а очевидность. Ну конечно, нет - даже и близко нет.

(Ответить) (Уровень выше)

останавливается на взмахе и не ударяет
[info]zh3l@lj
2010-09-22 03:58 (ссылка)
Image (http://picasaweb.google.de/lh/photo/kpWBTQx4KFWyDS4aS6JzIw?feat=embedwebsite)Von Zeichnungen (http://picasaweb.google.de/JuraRom/Zeichnungen?feat=embedwebsite)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: останавливается на взмахе и не ударяет
[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-22 06:21 (ссылка)
А потом продолжает размах, надо полагать

(Ответить) (Уровень выше)

Re: останавливается на взмахе и не ударяет
[info]sergius_v_k@lj
2010-09-22 18:24 (ссылка)
Похоже, действительно, бахчисарайский!

(Ответить) (Уровень выше)

Бескорыстный субьект.
[info]idvik@lj
2010-09-22 04:46 (ссылка)
Есть хорошее слово осознание, да и рефлексия неплоха, как понимание, что мы воспринимаем только узкую полоску внешнего и внутреннего мира, и можем это осознавать.

Однако где то, или тот кто может осознавать свои действия, где тот внутренний Ватсон, а ведь их еще и много.
Как выделить то истинное Я, среди множества рефлексирующих в разных понятийных сетках личностей, или социальных масок.
Один королевский путь здесь был недавно описан этот который может Дарить ничего не требуя взамен,
он то как раз и может говорить себе правду, осознавать свои действия.
Некий бескорыстный субьект внутри нас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бескорыстный субьект.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-22 07:08 (ссылка)
Наверное, трудно определить Я в этих бесконечных понятийных сетках. Но вроде бы должно помочь очищение от избыточных сеток - Я - это то, что владеет чувствами, а не чувство, то, что владеет мыслью, а не мысль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бескорыстный субьект.
[info]idvik@lj
2010-09-22 09:00 (ссылка)
Да Я -как Воля, я ловлю здесь признак, что Воля не зависит от чувств и разума, и не сводится к полезности.значит некий признак бескорыстие, конечно условный.
При выделения Я , ничего не приобретаешь, скорее избавляешься от иллюзий.отваливается нечто.
Нельзя накопить усилить. Думаю про это Блаженны нищие духом.В общем отблески неуловимого.
Проявления в феноменах, того,что невозможно определить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бескорыстный субьект.
[info]stepanbezusov@lj
2010-09-22 07:40 (ссылка)
///Как выделить то истинное Я, среди множества рефлексирующих\\\

Мне удобно думать, что истинное - действующее Я, т.е. - рефлексируемое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бескорыстный субьект.
[info]idvik@lj
2010-09-22 09:02 (ссылка)
Удобно думать по разному сам так делаю, но любое слово прибавленное к Я,это не Я.
Я-рефлексируемое,или рефлексирующие на мой взгляд -это не Я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бескорыстный субьект.
[info]stepanbezusov@lj
2010-09-22 09:52 (ссылка)
Тогда что означает: пытаться его "выделять" "среди" "не Я"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бескорыстный субьект.
[info]idvik@lj
2010-09-22 10:38 (ссылка)
понять,что оно не одно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бескорыстный субьект.
[info]stepanbezusov@lj
2010-09-22 12:00 (ссылка)
Не одно Я, или не одно не-Я?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1a1@lj
2010-09-22 07:03 (ссылка)
В связи с языковыми инновациями В.Г. Белинского с обвинениями в его адрес выступил академик А.А. Шахматов, упрекая, что русский язык засоряется иностранными словами, и в качестве примера была приведена гегелевская триада «абстрактное-рефлексия-конкретное». "

Отличный пример успешного заимствования слов. Жаль что нет данных по другим заимствованиям, которые делались менее (или совсем не) великими людьми.

Беда в том, что в наше время занимаются новыми словами отнюдь не гении, а
1. Переводчики, кому некогда думать о языке (работают по принципу "хватай больше - бросай дальше").
2. Специалисты, живущие в атмосфере чужого (английского) языка, которые легко штампуют слова-кальки.
3. Молодые (аспиранты, начинающие специалисты, студенты), кто сочетая худшие стороны предыдущих вариантов быстро-быстро переводит с полунепонятного языка полунепонятные термины первым попавшимся способом.
И весь их креатив остается в языке!

Когда-то писал об этом:
Порча языка: эмоции, механизм, защита

(Ответить)

О Щедровицком?
[info]idvik@lj
2010-09-22 08:28 (ссылка)
Обаянiе первыхъ поклонниковъ Бѣлинскаго въ Петербургѣ (въ Москвѣ онъ не имѣлъ никакого значенiя) кадетовъ, гимназистовъ, семинаристовъ, студентовъ, основателей его славы, которые потомъ сдѣлались учителями, инспекторами и директорами, можно объяснить обстоятельствами того времени, когда живой голосъ и притомъ голосъ отрицательный былъ въ диковинку, но продолжающееся до сихъ поръ у многихъ учителей безусловное уваженiе къ словамъ Бѣлинскаго, при всемъ ихъ взаимномъ противорѣчiи, можно объяснить только низкимъ уровнемъ нашего образованiя, преимущественно педагогическаго.
http://az.lib.ru/p/pogodin_m_p/text_0230oldorfo.shtml

(Ответить)


[info]fregimus@lj
2010-09-22 21:12 (ссылка)
Мне всегда было интересно, почему «рефлексия» в русском имеет значение столь далекое от, например, reflection у Локка. Последний, как я его понимаю, различает sensation, восприятие чувствами внешнего мира, и reflection, восприятие себя, как бы мира внутреннего. Разделение простое и понятное, хоть и вспомогательное в некотором смысле. А в русском это чуть ли не синоним «ухода в себя», полного процеживания, если можно так сказать, внешнего мира через внутренний. А значит, вот оно как — Виссарион Григорич постарался подобрать центральный пример для этого понятия, ну, и, видимо, не очень удачно подобрал — или не очень центрально понял (или, возможно, я его не так понимаю). Выкладки в комментариях поругивают за «срезание углов», но это все ж можно взять за отправную точку. А есть другие версии, или это единственная, что Вам известна?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-23 13:02 (ссылка)
есть монографии о рефлексии. На русском несколько, и безмерно на английском. И про логику этого дела, и психологию, и - реже - историю понятия. Но я не помню. Когда-то что-то стояло на полке, теперь уже иные времена, и не стоит - и полки той нету. Названия забыл. Но тема крайне популярная по крайней мере с 60 по 80-е.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2010-09-23 13:18 (ссылка)
Страшное дело — на любой мыслимый вопрос найдется несколько монографий…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-23 13:41 (ссылка)
не, не несколько... очень много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inner_trip@lj
2010-10-07 03:47 (ссылка)
Забавно, я как раз узнал слово "рефлексия" из этой статьи Белинского, когда в школе собирал материалы к сочинению по "Герою нашего времени". На приведенном абзаце так "забуксовал", что эпизод запомнился.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-07 09:45 (ссылка)
ну, да, слова так и узнаются. Хлоп по лбу - и запомнилось.

(Ответить) (Уровень выше)