Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-04-27 09:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Торги он-лайн
Очень мне понравилось вчерашнее сообщение, услышанное по радио, что "качество грузинского вина начало повышаться". Звучит почти как любимая фраза детства из "Доктора Айболита": "Он поставил мартышкам градусники, и им сразу стало легче".
Очень похоже, что грузины озвучили некую сумму, и им вот так, прямо через СМИ (а чего стесняться?) благожелательно отвечают - мол, сумма уже неплохая, но надо бы чуть-чуть добавить... Грузины, надо полагать, все поняли "как надо". Ушли работать дальше "над улучшением качества".
А нас остается только вытирать слезы умиления: как же трогательно родная РФ печется о своих "национальных интересах" и заботится о "здоровье граждан"!


(Добавить комментарий)


[info]yba@lj
2006-04-27 03:18 (ссылка)
Насколько я понимаю технологический цикл виноделия, изменение технологии сегодня повлияет на вино, которое будет продаваться самое раннее через год

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-27 04:07 (ссылка)
Это мы с вами так понимаем. Потому что отсталые люди ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hippy55@lj
2006-04-27 03:28 (ссылка)
Слегка перефразируя: "...отобрали "Хванчкару" -"Боржоми" обосрали!"
p.s. *мечтательно* вот если бы все бизнесмены, кто разорился на молдавских и грузинских вин из-за их запрета, подали на Дрищенко в международный суд, а?

(Ответить)

:)
[info]trin_3_trin@lj
2006-04-27 04:04 (ссылка)
Когда же уже начнет "повышаться качество" молдавских вин? Грустновато без кагора.

(Ответить)

Торги online
[info]bob623f@lj
2006-04-27 04:33 (ссылка)
Да что Вы так волнуетесь, а вдруг в результате количество подделок хороших грузинских и молдавских вин уменьшится.

Вдруг другие (и русские в том числе) производители перестанут гнать бормотуху, испугавшись того, что за грузинами и молдаванами придут за ними. Как наш бизнес испугался после Ходорковского и начал платить налоги.

И к тому же в Грузии и Молдавии поймут что, дружить лучше всего, выгоднее.
Принципу win-win тоже надо учиться.

Никуда хорошая хванчкара не исчезнет. А поддельной не будет, спасибо Онищенко!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Торги online
[info]yba@lj
2006-04-27 04:37 (ссылка)
Слишком много "вдруг"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торги online
[info]bob623f@lj
2006-04-27 04:42 (ссылка)
А как может быть по-другому? Нарисуйте сценарий...

Что, исчезнет грузинское вино, начнем гнать самогон.
Смешно, право же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торги online
[info]yba@lj
2006-04-27 05:15 (ссылка)
Уменьшение предложения вина приведет с одной стороны, к повышению спроца и соответственно цен на оставщееся, с другой, постепенному увеличению альтернативных вин - типа чилийских. Кроме этого также возможен переход части потребителей вина на другие напитки.
На подделки это никак не повлияет - вместо Хванчкара на эту бутылку будут вешать другую этикетку. Да и производителям бормотухи не будет никакого резона повышать качество - спрос повысился и цена выросли, на хрена это надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торги online
(Анонимно)
2006-04-27 05:44 (ссылка)
Почему спрос вырастет? Не понимаю.

Да, появится вино чилийское, болгарское и еще много чего, если нет грузинского и молдавского.
Затем к нам вернутся грузинское и молдавское вино обратно, общее предложение возрастет, цены упадут скорее всего. Мы же не в СССР живем, границы открыты.

А вот сказав А про подделки в Грузии и Молдавии, Онищенко придется говорить Б и про подделки в России и Болгарии.

И еще интересно:

"Площади виноградных насаждений в России к 1998 году по сравнению с 1984-м сократились более чем в 2,5 раза и составили 71 тысячу гектаров. Урожайность винограда снизилась в 1,5 раза. Для разведения новых виноградников до сих пор не хватает ни только площадей, но и инвестиций.
Кроме того, российские компании, оценив перспективы роста данного рынка, начинают направлять инвестиции в данную отрасль и приобретают винодельческие производства за пределами России. Правда, при этом следует отметить, что многие приобретаемые предприятия находятся в плачевном состоянии (плохая техническая оснащенность, устаревшее оборудование) и требуют модернизации. В основном российские компании размещают свои производства в Молдавии и Грузии. Возникает резонный вопрос: почему не в Ставрополье или Краснодарском крае?"

"Выпуск виноградных вин на предприятиях, расположенных на территории России, уменьшился с 177 млн дал в 1984 году до 12,5 млн дал в 1998-м."

Журнал "Russian Food & Drinks Market Magazine" (2004 №9)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Торги online
[info]bob623f@lj
2006-04-27 05:50 (ссылка)
Sorry, mea culpa. Забыл войти...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торги online
[info]yba@lj
2006-04-27 05:56 (ссылка)
Как же, "придется говорить". Ха-ха 3 раза. Онищенко говорит только то что ему подсказывают товарищи со Старой площади и его собственный карман и ничего более. Ваше здоровье он в гробу видел, равно как и здоровье остальных россиян.
Кстати, смена основных поставщиков вин крайне благоприятно отразится на кармане таможенников и санитарных врачей, ИМХО, а также крышующих их товарищей из других госудасртвенных ведомств.
А то что в России выращивание винограда невыгодно - это не новость. Кроме того - из вашей цитаты следует, что пострадают также именно эти российские компании, разместившие производство в Грузии и Молдавии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торги online
[info]bob623f@lj
2006-04-27 06:25 (ссылка)
Давайте не будем про Онищенко: мне, если честно, не интересны разговоры про мировую закулису, кровавую гэбню и всемирный заговор.

Хочу понять - обывателю в России результат его действий выгоден или нет. Я считаю, что выгоден. Пытаюсь это доказать.

1. Производство винограда возрастет. Появятся рабочие места в Краснодарском и Ставропольском крае. Бизнесмены считают риски, в том числе и политические.

2. Произойдет диверсификация рынка - чем больше производителей вина будет, тем лучше. Грузия с Молдавией никуда не уйдут со своим вином, только их бизнес 100 раз подумает, стоит ли портить отношения с Россией и продавать 80% поддельного вина - риски проиграть все возрастают.

3. Подделок будет меньше - Вы считаете, что в России все воруют, я знаю, что это не так. И работая с таможней, и работая с сэсом.

А моя цитата как раз и говорит, что выращивать виноград в России станет выгодно - до 177 млн дал. еще далеко. Культура есть, нужны инвестиции.

Да, российские бизнесмены в Грузии и Молдавии пострадают, краткосрочно по крайней мере. Но на то он и бизнес - кто-то выигрывает, кто-то проигрывает.

А вот обывателю будет в конце концов лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торги online
[info]yba@lj
2006-04-27 08:49 (ссылка)
Первое - мировая закулиса и кровая гебня здесь не при чем. Если вы не в курсе повадок российских чиновников - Яндекс поможет вам узнать о марке машины Онищенко, размерах его дачи, часах и так далее, а также размерах его официальной зарплаты. Потом нужно все это тупо сравнить между собой - и все. Или спросить у знающих людей - тех же биснесменов - волнуют ли санэпидемслужбы (пожарных, милицию, налоговую) которые у них кормятся, что-нибудь иное кроме как "срубить бабла с коммерсов", ну и выполнения собственных планов.

По поводу выращивания винограда в условиях России и соответсвенно производства вина. Предлагаю вам прочитать совершенно замечательный труд о выращивании сахарной свеклы и производстве сахара в России (http://www.sapov.ru/journal/02/shugarstory.htm). Там вы узнаете во сколько денег обходится каждому россиянину поддержка отечественных производителей сахара. А ведь виноград - не свекла, он в России еще хуже растет. Я не утверждаю, что в России никто никогда не будет делать вино - будут. Но не в больших количествах.

наконец ваши идеи ограбить бизнесменов и за счет этого облагодетельствовать народ, называя это скромно "на то он и бизнес - кто-то выигрывает, кто-то проигрывает" - это просто перефразированное "взять и все поделить"

дайте возможность обывателю самому выбрать - что ему лучше и какое вино пить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торги online
[info]bob623f@lj
2006-04-27 10:39 (ссылка)
Я не понял о чем мы спорим - Вы хотите мне доказать, что своего производителя, если он есть и может создать эти 177 млн дал. вина (сейчас 31 млн дал.), поддерживать не надо? Я выступаю против конкуренции?

Или Вы хотите доказать мне, что большАя часть вина и коньяков из Грузии и Молдавии не соответствует своему названию?

Или Вы хотите мне пояснить, что Онищенко - вор, подлец и чиновник? Что Россия - страна воров, все чиновники взяточники?

Если последнее, то это не ко мне.

Попробуйте объянить мне, почему моему соседу обывателю не выгодно то что сейчас происходит с грузинским и молдавским вином.

(Ответить) (Уровень выше)

Полезно и питательно
[info]sapojnik@lj
2006-04-27 09:01 (ссылка)
Как же легко вы подставляете желаемое вместо действительного, вот что поражает! Главное, не один вы - это просто повально нынче. Не устаю поражаться...
Это я про "поддельное вино", от которого, как вы почему-то уверены, ВАС защищает СЭС в лице Главсанврача. Почитайте ОФИЦИАЛЬНЫЕ сообщения: ни о каком "поддельном вине" речи нет, равно как и о "фекальных массах". Грузин обвиняют не в том, что они что-то подделывают (что, кстати? выдают свою "хванчкару" за "божоле"? интересно!), а в том, что они неправильно, якобы, удобряют! ПЕСТИЦИДОВ, вишь ли, много расходуют на свой виноград. Это в нищей-то Грузии - пестициды! Смех и грех...

Но вы верьте родному правительству, верьте. Лапша - это полезно и питательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полезно и питательно
[info]bob623f@lj
2006-04-27 10:28 (ссылка)
Яндекс - найдется все:

Я не понимаю, о чем Вы - Вы считаете, что здесь неправда:

Пресс-релиз "О ходе надзора за оборотом алкогольной продукции"

19.04.2006

бла-бла-бла ....

территориальными управлениями Роспотребнадзора по субъектам Российской Федерации с 3 по 18 апреля 2006 г. исследовано 308 проб коньяка, из них 66 (21,4%) не соответствовали требованиям нормативов по органолептическим (несвойственный вкус, посторонние включения) и физико-химическим (содержание железа) показателям.

Из общего количества проб было исследовано 160 проб коньяка производства Республики Молдова, из них 43 (26,9%) не соответствовали нормативным требованиям.

Исследовано 82 пробы коньяка производства Республики Грузия, из них 16 (19,5%) не соответствовали нормативным требованиям.

Территориальными управлениями Роспотребнадзора по субъектам Российской Федерации забраковано 504 партии коньяка производства республик Молдова и Грузия объемом 19205,8 литра.

По данным территориального управления Роспотребнадзора по г. Москве, проведены исследования 43 образцов коньяка, из них 25 – производства Республики Молдова и 13 – Республики Грузия следующих марок:

- Производства Республики Молдовы: «Белый аист» (производитель АООТ «Арома», ВКЗ «Золотой аист», АО «Barza alba»); коньяк (дивин) «Царский стандарт» (производитель АО «РОМАНЕ ШТЬ»); «3 звездочки» Дивин (производитель АООТ «Арома»); «Кэлэраш» (производитель СП «Кэлэрашь Дивин»);

- Производства Республики Грузия: Грузинский «Оками» (производитель АО «Оками»), «Арагви» и «Греми» (производитель АО «Вазиани»), «Сараджишвили» и «Грузинский ***» (производитель АО «Давид Сараджишвили и Иэнисели»), «Асканели» (производитель ООО «Компания Грузинского бренди»).

Из 25 образцов, произведенных в Республике Молдова, 11 («Белый аист» - АООТ «Арома», АО «Barza alba»; «Кэлэраш» - СП «Кэлэраш Дивин») не отвечают гигиеническим нормативам по органолептическим и физико-химическим показателям (массовая концентрация этилового, метилового спиртов, индекс токсичности, содержание железа).

Из 13 образцов, произведенных в Республике Грузия, 4 (коньяк «Арагви» - АО «Вазиани», «Грузинский ***» - АО «Давид Сараджишвили и Энисели») не соответствуют гигиеническим нормативам по органолептическим и физико-химическим показателям (массовая концентрация этилового спирта).

По данным территориального управления Роспотребнадзора по Московской области, проведены исследования 20 образцов коньяка (производства Республики Молдова – 14, Республика Грузия – 6), из них не соответствовали нормативным требованиям 9 проб, в том числе производства Республики Молдова - 7 и Республики Грузия – 2.

...

Кому я должен верить? Вам? Или своим собственным ощущениям?

По своим собственным могу подтвердить, что половина вин из Грузии - поддельные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полезно и питательно
[info]sapojnik@lj
2006-04-27 10:42 (ссылка)
Спасибо за постановление о коньяках. Темы, конечно, надо расширять... :)
Кстати, неужели самому не смешно? "...половина вин из Грузии - поддельные". Другими словами - "они не из Грузии", не так ли? Так при чем здесь тогда ГРУЗИНСКОЕ вино?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полезно и питательно
[info]bob623f@lj
2006-04-27 10:55 (ссылка)
ИА "Финмаркет" 16:02 14.04.2006

Почти 90% грузинского вина сорта “Киндзмараули” на российском рынке — это подделка. Об этом сообщил в прямом эфире радиостанции “Эхо Москвы” вице-президент Национальной алкогольной ассоциации Вячеслав Албу, оценивая ситуацию на винном рынке РФ до отмены ограничительных мер в отношении грузинских и молдавских вин. Как пояснил В.Албу, в Грузии выращивается виноград сорта “Киндзмараули”, из которого можно произвести не более 600 тыс. бутылок, в то время как на российском рынке продается 5 млн бутылок под этой маркой.

Он позитивно оценил меры по запрету на ввоз в Россию вин из Молдавии и Грузии. “Конечно, обидно за те прямые убытки, которые несет рынок, бизнес, — сказал он, — не думаю, что правительство пойдет на какие-то компенсации, но то, что произошло, приведет к более чуткому, четкому и осознанному отношению производителей, к тому, что при неправильном отношении они могут понести большие убытки”.

По его словам, “российское виноделие готово принять этот вызов и готово выдать высокое качество за более приемлемую цену”. В.Албу сообщил, что с октября 2005 года российские производители “переключились на чилийские, испанские и аргентинские вина”. В.Албу не считает, что ограничение на ввоз — “первый шаг к монополизации алкогольного рынка”. “Не думаю, что это так, — заметил он. — Проблема качества вина встала давно. Просто явление должно созреть: если начнешь немножко раньше, люди не поймут, если перезреет — тоже, а сейчас решились”. Он опроверг предположение, что запрет был пролоббирован отечественными винопроизводителями.
...
Я не знаю КАК это конкретно делается. Возможно берут дешевые винные смеси.

Но везут потом из Грузии, иначе без разтаможки и винных марок нельзя потом продавать это вино в магазине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полезно и питательно
[info]sapojnik@lj
2006-04-27 12:13 (ссылка)
Короче, всем известно, что почти все "киндзмараули", как и "хванчкара" и т.п. - все было из молдавских "виноматериалов". И разливалось, и подделывалось, конечно, не в Грузии, а у нас в России. Так проще, быстрее и дешевле. Это так же верно, как и то, что 90% "адидасов" в России сделано в Китае.
НУ И ЧТО? Вы хотите, чтобы вся страна одевалась в настоящий "адидас"? Я тоже хочу. Но у страны ДЕНЕГ НЕТ на это. ЛЮДИ СТОЛЬКО НЕ ЗАРАБАТЫВАЮТ, понимаете? Или вы, как Мария-Антуаннета, тоже спросите: "Как это - у них нет хлеба? Так пусть едят пирожные!"
Люди без денег хотят выглядеть модно. Поэтому надевают "адидас" за 300 р. и пьют "Хванчкару" за 120 р. Потому что купить "то же самое", но по 100 и 30 баксов они не могут.
А теперь правительство этих людей в очередной раз КИНУЛО. И все ваши благоглупости тут не исправят положения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полезно и питательно
[info]bob623f@lj
2006-04-27 12:31 (ссылка)
Да не хочу я чтобы все одевались в адидас!

Я хочу:

1. Чтобы на вине из виноматериалов было написано - пакет сделан в Ростове из плохого молдавского виноматериала. И стоил он 100р.

2. Чтобы Саперави и Хванчкару продавали за 20$. Дешевле они не стоят.

3. Чтобы из-за границы не текли реки Хванчкары за 120р. Неправда, что все это делается в Ростове. Проще приташить уже готовую бутыль из Кишинева.

4. Чтобы было много нормального краснодарского вина, пусть через 3-4 года или сколько там растет лоза. А вокруг лозы ходили мирные чеченцы (дагестанцы, кабардинцы и далее по списку) и зарабывали свои доллары.

5. И, самое главное, чтобы принцин win-win поняли по обе стороны границы. И тут, и там не Эйнштейны рулят.

Что Вам тут не нравится? Почемы Вы считаете, что Онищенко этим моим желаниям мешает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полезно и питательно
[info]sapojnik@lj
2006-04-27 13:55 (ссылка)
Суммируя: вы просто не хотите, чтобы в стране было дешевое импортное вино. Вы готовы согласиться только на дешевое кубанское вино - хотя бы даже через 3-4 года. Что делать до этого момента? Видимо, пить что-то ДРУГОЕ. Квас? Португальское? Молодое "Божоле"?
Не угадали...
Другими словами, вы все-таки хотите заставить людей есть пирожные; Мария-Антуаннета шлет вам привет!
Но все эти благие пожелания - пустота: люди не станут есть ваши пирожные по 20 долл.; ОНИ БУДУТ ПИТЬ ВОДКУ.
Впрочем, в любом случае на наш с вами век россиян хватит - так что беспокоиться, видимо, не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полезно и питательно
[info]bob623f@lj
2006-04-27 14:31 (ссылка)
Простите, не так. С чего вы взяли?
Я не понимаю, а куда денется молдавское вино?
Но пусть на нем не будет написано Саперави.

Я, кстати, не Онищенко. Зачем на меня так нападать? Просто я считаю, что он сделал что-то, что принесет пользу, а Вы меня в обратном не убедили.

Хороший обзор по предмету нашего разговора http://www.cfin.ru/press/practical/2003-03/05.shtml

Наши граждане не будут больше пить водку в таких количествах.

P.S. Грузинское вино очень люблю и ценю, но не люблю когда меня обманывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полезно и питательно
[info]sapojnik@lj
2006-04-27 15:23 (ссылка)
Не понял, что значит - куда денется молдавское вино? Оно уже ДЕЛОСЬ.

Хорошая статья по теме в Эксперте: http://www.expert.ru/rus_business/2006/04/viniy_krizis_vernet_potrebiteley_k_krepkim_napitkam/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полезно и питательно
[info]bob623f@lj
2006-04-27 17:12 (ссылка)
В любом магазине его сейчас 50%. Через 2-3 месяца все стабилизируется. С вином проблем не будет.

Статью я уже читал. Хорошая, но диверсификация неизбежна - расширение ассортимента продукции и географии поставок. Я только за.

Так в чем виноват Онищенко? Убейте меня - не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akteon@lj
2006-04-27 04:55 (ссылка)
Ага, как в том анекдоте - в Советской Грузии гаишник останавливает москвича:
"Вы нарушили, давайте права и объяснительную на грузинском языке"

Испуганный москвич сует в права пятерку и лепечет, что грузинского не знает, как же он объяснение напишет?

Гаишник, забирая пятерку:"Как не знаешь? Вон, уже половину написал"

(Ответить)


[info]bernard_@lj
2006-04-27 06:16 (ссылка)
Так сразу было понятно, что попугают, а потом помирятся. Правда, не думал, что так быстро.
Только вот вся эта торговая война через год забудется, а фраза про российский рынок и фекальные воды еще долго будет икаться грузниским виноделам.

(Ответить)


[info]miwim@lj
2006-04-27 06:51 (ссылка)
Да тут проблема есть: сумма отката не должна превысить Мишкин гонорар в Америке, иначе ради чего все эти революции...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-27 09:04 (ссылка)
Я думаю, реальная роль США в грузинской революции примерно равна роли пресловутого "германского штаба" в революции 1917 года: то есть стремится к нулю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miwim@lj
2006-04-27 10:47 (ссылка)
Чесгря, не понял...
Во-первых, немцы потратили на революцию в россии приличные по тем временам деньги...
Во-вторых, я не говорил про финансирование революции в Грузии, но раз уж вы заикнулись, то поверьте - она тоже не народные грузинские средства делалась... Да может не так дорого, но не без бабла со стороны...
И, в-третьих, и самое главное, затраты на революцию и гонорар мишкин - не одно и то же... Мишка же где-то зарплату получает или вы скажете, что все дерьмо которое он несет он делает от души за зарплату грузинского президента????????? Побойтесь бога...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-27 10:58 (ссылка)
Никакие революции за деньги не делаются. Вы меньше слушайте Суркова - это вредно для мозга. "Низы не могут, верхи не хотят" - Ленин, как ни крути, в этих делах разбирался куда лучше.
Саакашвили (если вы о нем) - по-моему, нормальный политик. Задача любого политика - удержать власть, а не выполнять чьи бы то ни было заказы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

один русский забрел
(Анонимно)
2006-04-27 14:28 (ссылка)
По поводу революций и денег вы, батенька, оптимист. Немцы не так давно опубликовали свои документы сколько они тогда денег ухлопали. Немало. Вы думали, Ленин в Женеве официантом работал?
Каменев - фрукт еще тот. Бабла партейного между делом прихватил. Ну там подробности интересные, их можно отдельным бульварным детективом выпускать.
Короче, формирование деструктивной организации посредством партиной деятельности, удовлетворяя запросы другой страны - совершенно логичная структура. А "не могут - не хотят" это только используемая ситуация.

Денежные вливания до революции, понятное дело, скрыты. Но надеюсь, вы не будете сильно спорить что грузинское правительство сразу после революции вообще зарплату получало из фонда, организованного Соросом, УЕсЕйд и еще кто-то там... Им регулярно ежегодно США, Евросоюз и Япония миллионов так по 500 вкачивают.
Или у вас присутствие иностранных организаторов также вызывает сомнение?

Кстати, а почему эти две озвученные задачи не могут сочетаться?

Понятие "нормального политика" может у разных людей отличаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: один русский забрел
[info]sapojnik@lj
2006-04-27 15:41 (ссылка)
Что такое даже 10-тысячная демонстрация - т.е. по всем меркам весьма скромное мероприятие?
10 тыс. - это численность ДИВИЗИИ. Таким числом войск управляют военные чины не ниже ГЕНЕРАЛА. И, заметьте, войска - это люди ОБУЧЕННЫЕ.
А демонстрация - это ПРОСТО люди. Женщины, подростки, пенсионеры. Какие ДЕНЬГИ могут поднять такую массу и НАПРАВИТЬ? А уж если речь идет о сотнях тысяч...
Все россказни об "американских" и всяких прочих деньгах, будто бы "поднявших народ" - бредни дилетантов. Народ всегда поднимается САМ. Или не поднимается вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: один русский забрел
(Анонимно)
2006-04-28 06:18 (ссылка)
Не то беспредельный оптимист, не то заказной болтун. Вот не знаю, кем Вы являетесь.

Народ сам по себе не поднимается. Народ начинает бузить, воровать, некоторые деятели начинают заниматься отчаянным террором. И только если появляются организаторы, толпа может в назначенный день пойти по нужному направлению. Без организаторов это просто шумное быдло в подворотнях. С организаторами это энергичная масса.
Можно даже ожидать, что студенты могут сами разок собраться на площади. Но если не появятся столь нужные идейные активисты, а также палатки, горячее питание и прочее, то акция заканчивается за несколько часов.

Я не говорю, что иностранные деньги делают всё. Но если появляется неустойчивая ситуация, то умело направленный даже слабый тычок очень много делает. А как это организуется, очень хорошо было видно во многих местах.
Надо признать, что опыта организаторства у американцев гораздо больше. Иногда даже можно высказать восхищение наглостью и результатом.

Ирак, вполне спокойная ситуация. В страну забрасываются несколько диверсантов (как потом выяснилось, подготовленных американцами), которые устраивают несколько терактов. В том числе был взорван автобус с детьми. Естественно, власти реагируют (надо дать поправку на буйный национальный характер), кого-то в процессе возмездия наказывают несправедливо.
Результат налицо - есть недовольные родственники погибших, есть недовольные полицейскими облавами. Свободные СМИ кричат о терроре в стране.

Югославия, собирается студенческая демонстрация. Организаторы подбирают персонал. В первом ряду ставятся несколько девушек в светлых одеждах. Планируется контакт с оцеплением полиции, идет инструктаж. Как и ожидается, контакт немного перерастает мирные границы, у одной девушки разбито лицо, кровь забрызгала белую блузку. Представители свободных СМИ, находясь в нужной точке, фиксируют преступление кровавого режима на видео. Очень сочные фотографии. Свободный мир негодует.

Можно долго продолжать. Весь вопрос хотите ли вы такое слушать или уже есть готовая точка зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Стряхните лапшу с ушей!
[info]sapojnik@lj
2006-04-28 07:19 (ссылка)
Вот то, что вы говорите - это и есть классическая пропагандистская чушь. "Диверсанты, которые взбунтовали мирный Ирак...", "толпу направить - раз плюнуть, были бы деньги" и т.д. Вы уж извините, но так говорят лишь люди, которые понятия не имеют о том, что такое РЕАЛЬНАЯ работа с массами.
Есть ОБЪЕКТИВНЫЕ процессы, идущие ВНУТРИ больших обществ. Все, что можно сделать ИЗВНЕ - чуть-чуть, где-то, по мелочи ПОДКОРРЕКТИРОВАТЬ. То есть, если идет большая волна, вы можете подсуетиться в суматохе. Но ПОДНЯТЬ Большую Волну, типа той, что смела давеча Пхукет, вы не сможете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стряхните лапшу с ушей!
[info]uzerzerzer@lj
2006-05-06 07:28 (ссылка)
Ну не знаю. Я как-то подрабатывал на подобных акциях. Собрать десять тысяч человек на митинг - вполне реальная задача.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стряхните лапшу с ушей!
[info]uzerzerzer@lj
2006-05-06 07:29 (ссылка)
если конечно денег достаточно :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Стряхните лапшу с ушей!
[info]sapojnik@lj
2006-05-06 07:53 (ссылка)
Полторы тясячи - максимум

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стряхните лапшу с ушей!
[info]uzerzerzer@lj
2006-05-06 08:10 (ссылка)
Мелко плаваете :)
На день города, кажется, два миллиона пришло, или три.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: один русский забрел
(Анонимно)
2006-04-28 06:25 (ссылка)
Да, забыл уточнить: так вы в курсе, что правительству Грузии одно время зарплата напрямую шла из фонда, учрежденного иностранными организаторами?
А впоследствии пошла более цивилизованная схема: выделяются деньги на целевые проекты, порядка 500 миллионов долларов в год. Не кредиты, заметьте, а прямые дотации.
Вы слышали об этом?

И по поводу предыдущего поста: возможно, вам не понравится вспоминать про Ирак и прочие дела минувших дней. Пожалуйста, вчарашняя новость: в Белоруссии был Милинкевич. Еще непонятно, что он там сделал, непонятно какие меры воздействия и убеждения ему оказаны. Вполне возможно, что была какая-либо провокация.
Это никого не интересует. Евросоюз негодует и требует отпустить его на свободу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: один русский забрел
[info]sapojnik@lj
2006-04-28 07:21 (ссылка)
Да слышал, конечно. Правительству Грузии выплачивал зарплату фонд Сороса. Ну и что? Наши бы предложили - они бы у нас взяли. Не предложили - видимо, надеялись съэкономить... :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-04-28 06:32 (ссылка)
А злые языки клевещут что это было далеко от "нулевого".
Да и вскоре последовавшие результаты "Брестского мира" очень хорошо с этим согласуются.

Вот чего пишут всякие:

Von Kühlmann, minister of foreign affairs, to the kaiser, December 3, 1917
...
It was not until the Bolsheviks had received from us a steady flow of funds through various channels and under varying labels that they were in a position to be able to build up their main organ Pravda, to conduct energetic propaganda and appreciably to extend the originally narrow base of their party.

(Ответить) (Уровень выше)

один русский забрел
(Анонимно)
2006-04-27 10:23 (ссылка)
Я не собираюсь оправдывать родное правительство. Оно еще то, надо сказать...

Но давайте прикинем. Во всем мире применяют те или иные экономические санкции. Доступ на рынок есть очень большой и сладкий пряник. Почему бы не работать этим пряником?
В свое время правительство США запретило Боингу использовать титан российского производства. Поскольку там нет пестицидов, поэтому не стали объяснять это пестицидами. А просто сказали: нельзя. Даже хуже того, в отместку за проявленную недальновидность заставили заменить детали на уже собранных самолетах. Это примерно как заставить продавцов найти покупателей Боржома, забрать воду назад и заменить на Ессентуки.
Никто, собственно, не возмущался действиями американского правительство. Это не бык, ему многое можно.
Российское правительство повязано по рукам и ногам. Чтобы провернуть какую-либо акцию, надо хоть какое-нибудь обоснование. Иначе все свободные СМИ в мире будут выть про насилие и диктатуру. Вот Приднестровью устроили блокаду без объявления войны - это простительно. А если Россия перекроет Грузии поставки - не простят.

Деятели в нашем родном правительстве меня зачастую удручают. Но тут гораздо важнее, чтобы у них было хоть какое-то чувство ответственности. Чтобы знали что можно быстро что-нибудь украсть и тогда тебя выкинут, а можно чтобы все работало и кормиться на этом годами.
Не завидую Украине. В такой период межсезонья, когда все знают что правительство и власть меняется полностью, воруют особенно мощно. Судя по тем обрывочным новостям, которые вижу, процесс идет полным ходом. Деньги за завод "уже освоили раньше графика", молодцы. Говорят, в последние полгода финансирование министерства вооруженных сил стало совсем швах. Кто бы мог подумать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: один русский забрел
[info]sapojnik@lj
2006-04-27 10:50 (ссылка)
Мне нравится ваш "государственный подход". То есть вы согласны, что речь не о качестве вин, а грузин и молдаван наказывают за их "нехорошее поведение"? Используют торговлю вином как инструмент внешней политики?
А то, что многие россияне в результате перейдут с вина на на водку (чаще всего - паленую) и из-за этого быстрей сдохнут - это соображение нас с вами, как государственников, не должно волновать, не так ли? В России народу много... Пока еще...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: один русский забрел
(Анонимно)
2006-04-27 11:05 (ссылка)
Во первых, не согласен с вами. Из Грузии действительно шло много какого-то "свекольника". Если можно сразу двух зайцев прибить - и качество повысить и поиграть в политику, то это просто идеально.
С другой стороны, не соглашусь вот еще с чем: если речь идет о винах низкой ценовой категории, то они легко замещаются аналогичными от европейских производителей. Почему бы не перейти с грузинской бормотухи на разливное португальское? Для этого потребуются минимальные телодвижения.
Это относится к тем кто действительно легко переходит с вина на водку.
А кто хочет пить именно вино, то есть хорошие итальянские, французские и испанские. Я лично подсел на серию "Гран Резерва" испанского производства. И европейские стандарты качества лично мне нравятся гораздо больше грузинских.
Даже если временно закрыть импорт грузинского вина и заставить прекратить разливать Алазань и прочий свекольник под разные этикетки, а потом опять открыть импорт, то уже будет положительный эффект.

В конце концов, никогда не строй деловых отношений с партнерами, которые тебя не уважают, хамят и стараются уколоть в любом удобном случае. Независимо от того как тесно у вас завязан бизнес. Это общее правило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: один русский забрел
[info]sapojnik@lj
2006-04-27 11:27 (ссылка)
У нас не социализм, слава богу. "Деловые отношения" были не у России с Грузией, а у российских компаний - с грузинскими производителями вина и виноматериалов. Большинство этих компаний, если ситуация не изменится к 1 июля, станет банкротами. И, заметьте, не из-за хамства грузин - а из-за хамства родного государства.
Поставки вин из Молдавии составляли более 50%, а вместе с грузинскими - почти 2/3 винного рынка. Вы всерьез хотите сказать, что 2/3 рынка "легко замещается"?! Не смешите.
Кроме того, никакое португальское дешевле молдавского не может быть по определению. "За морем телушка - полушка, да рубль перевоз". Про вас, любителя "Гран Резерва", никто не говорит. Проблема в том, что население у нас, если уж смотреть правде в глаза, СПИВАЕТСЯ на этих самых глазах. Одна из причин - ВОДОЧНАЯ ориентация русского питейного сознания. Удоражиние "средней бутылки" даже на 30 р. приведет просто к тому, что потребитель В МАССЕ просто вернется к любимой водке. Рост потребления водки - рост смертей и снижение продолжительности жизни в стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: один русский забрел
(Анонимно)
2006-04-27 11:50 (ссылка)
По пунктам.
Во взаимоотношениях России и Грузии хороши оба. Но вменяемость грузинского президента у меня вызывает очень большие сомнения. Если хотя бы половина цитируемых высказываний такими и была на самом деле до перевода, то это не тот человек с которым можно иметь хоть какие-то дела.
Второе. Насчет 2/3 рынка это вы, батенька, загнули. Есть масса прочих поставщиков, есть свои кубанские вина (которые зачастую маркируются под грузинские). Ничего, будут теперь продаваться под другой маркой, и не вижу в этом проблемы.
Другие поставщики очень охотно займут эту нишу. Крупные страны активно дотируют экспортеров сельскохозяйственной продукции, и мне кажется что они ждут только свистка и снятия квот. И если я не ошибаюсь, цена будет сравнима или даже меньше грузинской.
Насчет "дорог перевоз". Если говорим про нижний ценовой диапазон, то вполне возможны массовые поставки вин в "экономичной упаковке", по сути в пакетах. Гораздо лучше при транспортировке и гораздо экономичнее в производстве. Транспортировка такого вина на дополнительную тысячу километров (в пересчете на каждый литр) даст копеечные наценки. Правда, придется проходить дополнительную таможню, но проблема российской таможни это отдельная беда.
Насчет "российских обанкротившихся компаний". Не смешите мои тапочки. Тут нет больших инвестиций которые теряются при остановке сделок. Перейти на других поставщиков не является большой проблемой.
Про "население спивается". Как мне говорил один знающий человек, беда не столько в количестве алкоголя (мы даже не лидеры по этому показателю) а в качестве выпиваемого. После выпивания бутылки свекольника человек натурально дуреет. Так уж лучше хорошо сделанный самогон или пиво.
А от себя добавлю свое мнение, что бутылка свекольника более токсична чем стакан дешевой водки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: один русский забрел
[info]sapojnik@lj
2006-04-27 12:01 (ссылка)
Не "загибал" я ничего. Читайте хоть "Эксперт", что ли: http://www.expert.ru/rus_business/2006/04/viniy_krizis_vernet_potrebiteley_k_krepkim_napitkam/

Цитата: "по данным Союза участников алкогольного рынка (СУАР), более половины всего вина, продающегося в России, импортируется, при этом почти 52% импорта приходится на долю Молдавии и около 9% — на Грузию. Таким образом, около трети рынка составляют как раз те вина, которые сегодня запрещены к продаже. И это еще не все. Вино, которое разливается в России, на 70% производится из привозного виноматериала, большая часть которого — также молдавская (а, например, шампанское и вовсе на 95% из молдавского виноматериала). Объем снятого с реализации вина эксперты оценивают в 200 млн бутылок общей стоимостью 700 млн долларов. Оборотные средства компаний-импортеров оказались замороженными на неопределенное время. Сегодня практически все участники винной отрасли несут значительные финансовые потери и вынуждены срочно менять рыночные стратегии: искать новые решения, новых поставщиков, новую продукцию".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: один русский забрел
(Анонимно)
2006-04-28 11:47 (ссылка)
http://bd.fom.ru/report/map/projects/dominant/dom0617/domt0617_5/d061726

Большинство россиян, как показал опрос, за последние полгода не пили ни грузинских, ни молдавских вин (73%), каждый десятый (10%) пил вино, произведенное как в Грузии, так и в Молдавии, 9% – только молдавские вина, а 5% – только грузинские. Так что 24% опрошенных вполне могут выступать экспертами в оценке качества этих вин. Половине из них (12%) не попадалось некачественных вин, произведенных в Грузии или в Молдавии, 2% респондентов отметили, что им доводилось пить плохое грузинское вино, 5% – молдавское, еще 2% – и то, и другое.

(Ответить) (Уровень выше)