Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-06-07 16:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Идеальная красота
И так и эдак подбирался. Трудная тема.

Вот идеал:
если всё самое прекрасное, сильное и глубокое, что есть вокруг и внутри, можно было бы визуально выразить в красоте одного человека, то для меня это выглядит так
http://nemo-et-nihil.livejournal.com/82531.html

Мне очень давно хотелось посмотреть на идеалы разных людей. То есть вот идешь иногда, говоришь со знакомым - и вдруг человек останавливается, замирает и потом объясняет - ух, какая потрясающая женщина. Ты оглядываешься, слепо вертишь головой, наконец понимаешь, о ком. Н-да.

То же можно видеть в фотосообществе каком-нибудь. Конечно, там не часто люди объясняют, как относятся. Но иногда прорвется - вдруг оказывается, что данная модель человеку кажется потрясающей красоты. Ну, кто вежливый, соглашается, кто злой - ругается.

Это всё объясняется как-то очень по-детски, просто. Ну, у всех свой вкус, мало ли что кому... Не знаю, почему, но это объяснение меня совершенно не интересует. Как жеваная бумага. Ничего не объясняет и не помогает понять. Я не знаю никакого хорошего объяснения. Наверное, если фантазировать - меня бы устроило что-то вроде того, как если б у человека-ценителя такое-то вот устройство, не важно - физиологическое, психологическое - человек же целый, и отсюда, из его воспоминаний, особенностей, выводятся черты идеала, и разные "реальные" лица искажаются его восприятием в этот идеал. Ведь не секрет, что реальное лицо - даже одно и то же - видится разным людям иначе. Предположим, кого-то сводит с ума нежное очертание от виска к скуле, огромные глаза - а другой смотрит на рисунок губ, третий видит нос или лоб, изгиб брови. Даже одно и то же лицо видится различно - а уж разные лица тем более внутренними линзами изменяются, так что и не увидеть, что же видит другой. Но всё же, если честно сказано, что это - его идеал, то можно пытаться понять - что же он видит. Вот не идеал, и это совсем не идеал, а это - да, идеал. Тут, даже не понимая его восторгов, можно задуматься.


(Добавить комментарий)


[info]tanner_of_kha@lj
2011-06-07 09:30 (ссылка)
Героиня готических рассказов Эдгара По.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chaos_in_mind@lj
2011-06-07 09:37 (ссылка)
тургеньевская барышня, я б сказал. сейчас таких уже практически не производят:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]regent@lj
2011-06-07 09:41 (ссылка)
В каждом человеке целый космос, и в этом космосе, конечно, есть и свой идеал красоты, именно этому человеку свойственный. Когда мы в минуту откровенности делимся с кем-то иным своим пониманием идеала, мы осознаём, что вкусы у всех разные. И всё-таки в глубине души ждём разделения, сопричастия своему пониманию. Но такой отклик бывает очень редко. Зачем же мы это делаем?

Может быть, ищем подобных себе. Космосу тоже скучно одному.

(Ответить)


[info]_niece@lj
2011-06-07 09:45 (ссылка)
Ну вот, только я порадовалась, что вам понравился кто-то, у кого меньше шести ног, а оказалось, это вовсе и не ваша девушка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chaos_in_mind@lj
2011-06-07 10:20 (ссылка)
вы так говорите, будто это что-то плохое (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matabuba@lj
2011-06-07 09:52 (ссылка)
И.Ефремов пару раз нервно крутнулся:)

(Ответить)


[info]till_j@lj
2011-06-07 09:55 (ссылка)
Задумался, у меня нет конкретного идеала. Конечно за годы проведённые в этом мире, обозначились приметы, тонкость, нервность лица, взгляд, возможно искра безумия. Но вот прямо указать на кого-то невозможно. Думал кого бы показал как приближение, и понял, что совершенно разных женщин, т.е. даже путём совмещения единый идеал не получится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-08 08:23 (ссылка)
А люди страдают. Вот сейчас видел. Идет женщина - ах, какая. Два мужика стоят. Один смотрит в сторону, не видит, стоит на самом поребрике. Другой женщину увидел, замер и сильно ткнул в бок друга - чтоб тот тоже поглядел. Друг получил неожиданный тычок и упал, бедняга, с поребрика - навернулся чуть не плашмя, что-то себе рассадил и был крайне недоволен. - Жертвы красоты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2011-06-07 10:12 (ссылка)
Для начала придётся объяснить что такое красота вообще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-06-07 14:10 (ссылка)
Ага. Меня этот вопрос тоже волнует. Меня примерно половина людей считает некрасивым, а половина - красивым. Причем и те и те бывают даже совершенно искренни. Одни чуть ли не уродом считают, другие - красавцем. Я иногда забавляюсь - сообщаю им об этом, что есть люди, которые считают противоположным образом. Удивляются, начинают прислушиваться к себе - не сбоит ли у них детектор красоты, иногда принюхиваются ко мне - не вру ли я и не краснею. Вот такая красота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2011-06-07 14:21 (ссылка)
Есть аспект индивидуальной вариативности оценки, а есть вопрос предмета оценки. Скажем, предмет оценки "высота" понятен, но разные люди могут по-разному оценивать рост человека в относительных категориях "высокий/низкий". Или "мускулистый". С красотой же неопределён сам предмет: что мы оцениваем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]praeinant@lj
2011-06-07 10:21 (ссылка)

По моему такие суждения есть из среды псевдоперфекционизма... по сути своей это попытка искать идеал оболочки (внешности), но ведь идеал на то и идеал, чтоб от него тянулись разные ниточки по обе стороны от оболочки...
...может идеал не может состоять без неявного...

(Ответить)


[info]eversmith@lj
2011-06-07 10:37 (ссылка)
Я думаю, что человек воспринимает как прекрасное то, что ему сейчас полезно. Красивое притягивает к себе, следовательно человек воспринимает как красивое то, к чему тянется. Формально здесь неувязка, для приема такой точки зрения нужно предположить, что мы не осознаем своих мотивов, той системы ценностей, которая настраивает фильтр восприятия.

Вот, скажем, идет женатый человек по улице с женой. Мимоходом некая барышня, с таким изгибом скуловых костей, что глаз не отвесть. Он засматривается, жена это считывает, понимает, затаивает обиду. Вечером, после непомытия посуды, жена реализует заработанные ранее купоны обиды и начинает ссору. Мужчина уже и забыл про эти прекрасные скулы и вообще футбол смотрит, а тут на него валятся претензии и так далее. Семейный скандал, примирение, очередной раунд супружеской жизни закончен. Ужасно бытовая история.

Знал ли мужчина, что его погляд приведет к таким последствиям? Нет. Осознавал ли он это? Нет. Способен ли он это неосознанно просчитать, исходя из десятилетнего опыта семейной жизни? Да, безусловно, элементарная задачка для подсознания.

Исходно он чувствует, что атмосфера дома накаляется, что если не устроить бенц, может перекалиться. Старательно вытесняет эту информацию, в рамках программы по убеждению себя, что у него хорошая семья. Подсознательно находит метод решения ситуации, настраивает свой фильтр восприятия, получает результат. Все довольны.

К сожалению, уже на таком мелочном анализе начинаются крики и обвинения во всех смертных грехах. Иногда мне кажется, что люди готовы убивать, лишь бы им не открывали глаза на то, почему они некоторые вещи считают красивыми или некрасивыми. С человеческой красотой все вообще чудовищно сложно, потому что мгновенно начинают все принимать на свой счет. Я даже не пытаюсь такие разговоры вести, все околицей расхаживаю.

Потому что люди необыкновенное перемечивы в своем восприятии красоты и красивого, причем перемечивы в рамках дней, не то что лет. Но если текущее убеждение начать опровергать - вцепяться в глотку. Почему, казалось бы? Потому что красивое сращено с полезным, а за полезное мы привыкли драться. Какую пользу находят для себя люди в том, что другие считают уродством приходится разбираться в каждом отдельном случае. Обычно, правда, все заканчивается на рекламных образах.

Себя я оцениваю именно так. Потому что заметил, что считаю красивой ту женщину, которая мне сейчас нужна. А если мне она не кажется красивой, то при всех ее прочих достоинствах - не буду с ней приближаться, потому что по опыту знаю, что моему подсознанию видней. И если я еще не нащупал программу, которая меня ведет, лучше ей довериться.

(Ответить)


[info]morreth@lj
2011-06-07 10:48 (ссылка)
Увидела фото, понравились, но в памяти что-то зудело. Что-то в лице есть удивительное, нечеловеческое... что-то я похожее недавно видела...

Вспоминала-вспоминала, вспомнила: героиня из "Ранго".

Image


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]esperator@lj
2011-06-07 13:22 (ссылка)
Sigourney Weaver?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2011-06-07 15:17 (ссылка)
Да, что-то есть. Огромные диковатые глаза и змеиная пластика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mona_silan@lj
2011-06-07 15:30 (ссылка)
Да эльфа, чего там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2011-06-08 06:34 (ссылка)
Знаете, нет. Ши, но какая-то другая ши. Русалка, например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2011-06-07 19:53 (ссылка)
Которая из этих двух?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elisapeyron@lj
2011-06-07 10:53 (ссылка)
да уж, разные понятия у людей о красоте, это точно :)
но это пожалуй хорошо, так как каждый может найти свой идеал и все при этом сохраняют индивидуальность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]elisapeyron@lj
2011-06-07 11:15 (ссылка)
так все таки полезла искать идеалы. я вообще редко говорю про них - люди не идеальны по умолчанию :)

но вот из-за этой барышни я не спала много одиноких девичьих ночей, это да :)

Image

а от таких картинок до сих пор охота хвататься за меч и спасать мир :)

http://www.starfetch.com/keywords/Renee_O_Connor/Renee_O_Connor_8.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_niece@lj
2011-06-07 14:02 (ссылка)
Батюшки светы, это же Габриэль! Меня вот напарница ее больше привлекала - но понимаю вас, пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elisapeyron@lj
2011-06-07 14:15 (ссылка)
она самая :) мой муж тоже в молодости о Зине мечтал. а мне она казалась слишком грубоватой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_niece@lj
2011-06-07 16:00 (ссылка)
Зато какой кожаный лифчик!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lynx_cancer@lj
2011-06-07 10:57 (ссылка)
Мне очень давно хотелось посмотреть на идеалы разных людей.

А как вы думаете, каков мог бы быть результат? Если опросить достаточно много людей про их идеалы, получившиеся точки в пространстве человеческой внешности лягут равномерно или будут собираться в кластеры? В тренды и прочие зависимости? Все-таки вкусы у людей не совсем случайны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-07 13:18 (ссылка)
обязательно в кластеры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myelencephalon@lj
2011-06-07 11:22 (ссылка)
Не, выжившие (еще не сгинувшие) виды (млекопитающих, для определенности) редко складывают все яйца в одну корзину. Будет у всех одинаковый идеал: передеремся, напьемся с горя и убьемся, ибо ресурса на всех не хватит :) Коли же изменчивость неотъемлимая наша черта - идеал будет варьироваться.

>>лица искажаются его восприятием в этот идеал

http://www.megavideo.com/?v=O2HTTT9G На 14.40
Ну и в следующей серии с президентом США весьма забавно вышло :)

(Ответить)


[info]ivan_s_father@lj
2011-06-07 11:33 (ссылка)
Есть очень тупое объяснение, которое работает в значительном количестве случаев. Нужно посмотреть на изображения главных женщин (не только мать, но и героиня фильма) в детстве-отрочестве человека.

(Ответить)

Так может
[info]b_graf@lj
2011-06-07 11:50 (ссылка)
не по красоте у кого-то быть восхищение, а по sexy :-) (прямо это не всегда связано). Симпатичная девушка на фото по ссылке ИМХО была бы поинтересней, если бы была "порябей" (наличие каких-то мелких дефектов; в данном случае подозрения на фильтры или фотошоп, еще - эффект черно-белого фото). Кроме того, руки и ноги скорее всего у нее не очень красивые на мой вкус (не зря по сути скрыты на фото)...

У меня наверно нет определенного идеала; учитываю также расовые, что ли, различия (в том числе и малых подрас - да и не рас даже, типажей скорее). Могу только сказать, что к монголоидным азиаткам требования больше :-). У них в принципе черты лица более правильные (кроме ЮВА), поэтому часто скорее оценю как средние данные у азиатов (азиаток :-)) ту внешность, которая в переводе на европейский была бы сочтена красивой.

Девушка по ссылке относится, на мой взгляд, к русско-еврейскому типажу (из звезд поп эстрады ИМХО близко к Анжелике Варум - именно по типажу, без портретного сходства; у Варум физиономия по-мясистее :-)). Такие люди вообще часто красивы, не знаю почему; кажется, иногда хороший эффект дает брак брахикранного и долихокранного родителя (евреи АФАИК чаще долихокранны, как и вообще западноевропейцы, чем русские). Не каждый смешанный брак, таким образом, дает "кросавчегов": брахикранные русские и китайцы могут не дать эффекта, а вот долихокранные негры и кто-то брахикранный - дать, видимо... И, возможно, внутри одной национальности тоже это правило работает (по контрастной форме черепа родителей).

В общем, в Стар Треке Энтерпрайз интересней был бы результат романа не Т"Пол не с Такером, а лейсбийской связи ее с Хоши Сато :-) (впрочем, кажется, там был еще один эпизодический персонаж японец, которого неправдоподобно играет типичный китаец :-))

На всякий случай: допиваем 3-ую бутылку на 4-х на работе (напиток не 40 градусов, тем не менее :-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вспомнил смешной случай
[info]b_graf@lj
2011-06-08 06:04 (ссылка)
об одинаковом восприятии внешности. Были у нас в ИАИ вьетнамские студентки, а среди них - один студент. Так вот, с одним вполне московским и не азиатским однокурсником (не однокурсницей !) мы пришли, не сговариваясь, к однинаковой характеристике его внешности: "Красивый. На зайца похож..."
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pirrattka@lj
2011-06-07 12:27 (ссылка)
Image (http://fotki.yandex.ru/users/endrina/view/388932/)

Image (http://fotki.yandex.ru/users/endrina/view/388933/)

(Ответить)


[info]dennett@lj
2011-06-07 13:07 (ссылка)
http://4.bp.blogspot.com/_NSh3ebD4Dwk/TGEgsYA_45I/AAAAAAAAD6M/FgF7V7csWj8/s1600/Romy%2BSchneider%2B3.jpg

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_niece@lj
2011-06-07 14:03 (ссылка)
Смотрите-ка, прямо Лиля Брик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2011-06-07 18:16 (ссылка)
чуть обаятельнее
но да, конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_niece@lj
2011-06-08 05:42 (ссылка)
Да ваша куда лучше, о чем речь! Даже сравнивать нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2011-06-07 20:34 (ссылка)
http://imagecache2.allposters.com/images/BRGPOD/138694.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2011-06-08 07:00 (ссылка)
это спорт такой может быть - найди нужного ангела

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2011-06-07 13:39 (ссылка)
Вряд ли надо пытаться делать какие-то серьезные выводы по этим идеалам, особенно внешней красоты. Это все игрушки. Эфемерны, меняются, а главное - не выдерживают проверки ни временем, ни любовью, например.
Мне тут несколько месяцев назад Идвик по поводу моей любви рекомендовал почитать Пруста. Я и почитал внимательнейшим образом. Со многим согласен, хотя, на мой взгляд, недостаточно глубоко копнул Пруст. В целом, схема у него такая. В человеке назревает потребность любить, он что-то этакое находит очень striking рядом, но совершенно не по канонам идеалов, и обращает эту свою потребность на выбранное. И далее человек начинает считать самым прекрасным все черты любимого человека. Я все это пережил и могу свидетельствовать. Идеалы - они остаются. Но важность их в 1000 раз меньше новой системы ценностей, в которой самым прекрасным в мире является любимый человек. И если любимый человек еще и не дает никакого продоха, ничего реального, ни поцелуя, как это со мной было, то там с песнями и плясками в полное помешательство - когда любимый начинает казаться в 1000 раз более мудрым, красивым, невероятным, чем самый мудрый, самый красивый, самый невероятный человек в мире. Вот ровно так. Лестница из людей мира, дальше разрыв в 1000 км и там любимый человек. Прошло 2 года, я уже и не видел давно ее и вообще получил окончательную отставку, я сейчас могу немного пытаться прийти в себя. Я понимаю, что любимый человек совершенно не соответствует по уровню тем идеалам, которые были до встречи с ним. Идеал объективно красивее. Идеал объективно мудрее. Идеал объективно невероятнее. Я представляю себе эти идеалы. Самое простое тут - внешняя красота. Могу открыть видео с моей красоткой-идеалом и сказать - идеал красивее. Это не играет никакой роли. Эти 2 системы отношений: "я - идеалы" и "я - любимая" - они как бы параллельны, метрические величины не переводятся из одной в другую. Да, идеалы идеальнее. Достаточно открыть видео с обнаженной красоткой, чтобы удостовериться, что идеал красивее. Но это не играет никакой роли. Это констатация мозгом. А смотришь на любимого человека, и его воздействие на тебя совокупно всеми его сторонами, оно настолько взрывает твое сердце и душу, что тут же говоришь себе, что она в 1000 раз больше, значительнее, чем самые прекрасные из тех, кто есть в этом мире.
Так что все эти идеалы - это очень несерьезно. Я не думаю, что по ним стоит делать какой-то серьезный вывод о человеке. Более интересный вопрос - почему (даже при наличии нереализованного, накопившегося желания любить) в любимые даден именно этот человек. Который не соответствует идеалам, который не отвечает взаимностью, который не менее холоден к тебе, чем далекие звезды и иллюзорные идеалы. Вот эти выборы - кого любит или любил человек - они больше скажут о человеке, чем то, что является его идеалом красоты в данный момент.
Тут ведь еще такой момент, что в идеалы выбирается не смутно ощутимый идеал, а то, что кажется к нему приближенным. И разница между фотографией модельки и смутно ощутимым идеалом в голове может быть велика. Ну, просмотрел человек мало моделек - ему кажется, что вот эта очень похожа. А на самом деле она непохожа. Надо больше просмотреть, чтобы найти что-то похожее на идеал. Времени смотреть много нет - выбирается что-то отдаленно похожее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-07 13:50 (ссылка)
Меня здесь не любовь интересует. Мне интересно понять восприятие. может быть. знаете - счиается, что никто никогда не узнает. как другой человек видит зеленый цвет. Или красный. Всё. что мы можем узнать - границы, что другой называет красным некий спектр восприятий, какой и я. Но что он видит внутри этого спектра? Это не известно. Это даже про простой цвет. а про сложные объекты - тем более. И вот я пробую, глядя на идеалы - когда человек подтверждает: да, это у меня идеал - увидеть, что же он видит внутри. Внутри это видится иначе. чем снаружи. вот в чем дело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-06-07 14:01 (ссылка)
Я понимаю, что Вы хотите увидеть тут. Я же все посты Ваши читаю - видно, когда у Вас идет некая серия интересующей Вас области, она в разных вещах проявляется, но ряд постов идет про одно.
Это я понимаю. Я и хотел сказать, что это будут совершенно непоказательные результаты. Если заставить людей тыкать, где заканчивается зеленое и начинается синее - это будет показательно. А тут не получится никакого вменяемого результата. Люди не будут четко видеть идеал внутри себя. Люди будут давать реальные выражения идеала, которые очень далеки от внутреннего, потому что мало реальных просмотрели, чтоб подобрать реальный. Люди будут вставать с другой ноги и завтра говорить совершенно другое, чем вчера.
Есть ряд тестов, которые не тесты на самом деле, поэтому не взять по ним людей за жабры, никак не взять. Один из них - то, что Вы пытаетесь сделать. Даже если люди дает в ответ на Ваш запрос какой-то рисунок, фото, - это ерунда, это они думают, что отвечают, а на самом деле не отвечают на этот вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fossa_s@lj
2011-06-07 13:48 (ссылка)
У меня нет идеалов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-06-07 14:05 (ссылка)
Это ничего. Поправим.
356 783 вакансии на сайте ideal.ru
Заходите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2011-06-07 14:04 (ссылка)
Такая немножко Ассоль. Нежная и удивительная.

Я думаю, что все самое прекрасное, сильное и глубокое нельзя выразить в красоте одного человека. Вот в принципе нельзя, потому что самого прекрасного два как минимум. Я не могу выбрать, я за Луну или за Солнце, я не думаю, что это можно. А эта девушка, допустим - ну она явно за Луну, мне после нее срочно хочется посмотреть на кого-то с короткой стрижкой, без изломов и с ясными, открытыми глазами (не могу найти картинку, но совершенно ясно представляю типаж. Непринцесса. Если бы Вы поставили ссылку на него - я бы срочно стала искать кого-то вроде нее, Ассоль. Говорят, это асцендент в Весах сказывается).

Пожалуй, в качестве идеала я решилась бы назвать Венеру ("Рождение Венеры") Ботичелли, именно к ней я мысленно возвращаюсь - но она _слишком_ правильная. Может, она же лет через двадцать?

Собственно, я и мужу своему все время показываю "смотри, какая потрясающая женщина!" - и все на совсем разных (муж неизменно отвечает "где? я не заметил"). Хорошо, что я не мужчина, а то так и не женилась бы никогда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2011-06-07 14:11 (ссылка)
Да, а интересно, о чем это говорит - может ли человек выбрать одно? Знаете, как "назови свою любимую книгу" - некоторые запросто, а некоторым хоть разорвись. Вот я между красивыми женщинами хоть разорвись - причем не то что "все не то", а наоборот, от многих сердце щемит. А некоторые другие штуки легко выбираю и надолго, аж подозрительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jungehexe@lj
2011-06-07 14:25 (ссылка)
как интересно. мне уже не раз мужчины показывали этот тип как красивый. Теперь вот даже идеал. Почему то я вижу этот тип исключительно некрасивым. Породистость, нежность, что угодно вижу, а красоту нет.

извините, если задела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-06-07 14:30 (ссылка)
>>Породистость

Поехали. А это что такое? Противоположность простому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2011-06-07 17:10 (ссылка)
не поехали. зачем вам мое определение? либо оно вам интуитивно понятно, либо нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-06-07 17:11 (ссылка)
ОК, не поехали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jack_of_hearts_@lj
2011-06-07 15:36 (ссылка)
Идеал - это партнер для танца. Соответственно, нужна музыка. У композиции определенная длина. И еще, конечно, бывают танцы внутри других танцев и танцы пересекающиеся. Идеалов много, некоторые не осознаются как идеалы, а некоторые из них будто танцуют с нами пока мы спим, и, даже, может быть, пока мы не существуем.

(Ответить)


[info]dakarant@lj
2011-06-07 16:06 (ссылка)
Да, вот у меня тоже было
http://dakarant.livejournal.com/137282.html
Там я, правда, по итогам реплик задумался над различием "милой", "красивой", "симпатичной" и т.д. Надо сказать, различия эти ощущаю. Сформулировать в принципе могу, хотя долго.
Та девушка, на которую у Вас ссылка, красивой мне не кажется, а болезненной - да. И напоминает представление об эльфах у всяких толкинистов, в т.ч., видимо, Питер Джексон именно это представление пытался воплотить. Типа благородная выморочная красота, хрупкая, возвышенная, беззащитная, не от мира сего и т.д.

(Ответить)


[info]diing@lj
2011-06-07 16:30 (ссылка)
у меня сколько бывало - наоборот. Радуюсь, что вижу красоту, а никто ее не замечает.
Каждый раз оказывалось - иллюзия. ЕЕ прекрасно отмечают и многие другие.

Вообще "идеал" - во многой мере не "общечеловечен", а соотвечает к уникальности души, и потому он преходящ, как и состояние души.

(Ответить)


[info]nut_ok@lj
2011-06-07 17:08 (ссылка)
Не вижу особой гармонии. Хрупкость и утонченность да, а гармонию - нет.

(Ответить)


[info]tacheleis@lj
2011-06-07 17:23 (ссылка)
О физической красоте.
Циклична.
Античные идеалы красоты всплыли в начале 20 века, на волне любви к спорту.
Средневековье перекликается эпохой романтизма/модерна - в моде бледность, худоба...
Эпоха барокко отражается в середине 20 века - пышные формы, румянные лица.
Но.. фотомодели не кажутся большинству людей красивыми?
Они безлики - должны быть безликими, чтобы не затмевать рекламируемую одежду.

Красота на мой взгляд - это индивидуальность, личность. Она может проявляться во взгляде, в движениях, в голосе человека. Такое нечто неуловимое.

(Ответить)


[info]jazzzi@lj
2011-06-07 19:14 (ссылка)
Какое-то время назад обнаружила что моё понимание красоты не очень совпадает с общепринятым. Решила докопаться до причин, понять какие черты меня больше всего привлекают. Теперь все фото красивых людей, попавшиеся в интернете, складываю в особую папочку. Единого идеала не вышло - если говорить о женских лицах он дробится на три-четыре типажа (один из них явно восходит к Габриэль, упомянутой выше), но среди них можно выделить главный. Вот в этой девушке он полнее всего проступает:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4515/jazzzi.0/0_66920_ac9320ee_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/4515/jazzzi.0/0_66920_ac9320ee_orig)
Если же говорить о тенденциях, то мне почему-то нравятся мужские лица с женственными чертами и наоборот.

(Ответить)


[info]avrukinesku@lj
2011-06-07 20:40 (ссылка)
Оно понятно. Боттичеллиевская дама.
http://la-fa.ru/history/2/199.jpg

Кабы была формула красоты, никто бы не женился на дурнушках. Большой биологический смысл усматриваю в разбросе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-08 01:07 (ссылка)
да, биологический смысл я понимаю. Многие приводимые красотки мне кажутся прямо дурнушками - не хорошенькими, а совсем непривлекательными и некрасивыми. И так - каждому. Однако, что мне биологический смысл. Он же невалиден. Как только мы разговариваем - тут сразу происходит сбой: выдумывается, будто звери меж собой заговорили. Мы не звери, так что и с красотой отсылка к биологии ничего не проясняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2011-06-08 04:13 (ссылка)
Чтобы увидеть красоту Лейла, нужно быть Меджнуном.
Да и я терпеть не могу биологического, само вылетело. Но смысл все же усматриваю. Просто есть и другие. Когда пронзает тебя красота - плевать тебе на биологический смысл. Но мне интересно, какой приблизительно теории Вы в принципе тут ожидаете? Это как с модальностями, не имеющими своего языка для описания. Вкус вина описывают "нотками", тексты называют "вкусными", цвет - "активным". Так и биология - метафорический костыль, когда сказать нечего, кроме: боже, до чего она красива, да как же вы не видите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-08 04:42 (ссылка)
Я в принципе ожидаю редукционного описания, но редукции на уровень, а не на десять. Может быть, помните иные толкования сновидений. Когда бесконечные коридоры - это снится кишечник. Когда снится горячая печь - это жарко стало. Так вот, там, во-первых, выделилась бы неоднородность представления о красоте у одного и того же человека. У него их несколько. И можно возводить (сводить?) каждый к определенным чертам личной психофизиологии. Я лишь намеком - чтобы не писать нудно - одному нравятся арки стрельчатые, другому - широкие романские, одному нужен сад запущенный и без дорожек, другому - клумбы и подстриженные кусты. Это не случайно, конечно - и у этих "стилей" есть прямые физиологичесие (психо-) основы, и проекции на формы человека. Череп выпуклый - брови такой-то формы - изгиб скулы - форма губ и пр. И это не случайность, это имеет к психике прямейшее отношение. Говоря как можно более грубо: красивым кажется то, что вызывает реакцию, когда больная собака находит нужную травку. Это надо пожевать обязательно - тогда буду здоров. Это - не о всех видах красоты, не о душевной и пр., а именно о первом взгляде и оценке внешней привлекательности. На это очень много чего наслаивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2011-06-13 20:21 (ссылка)
Наслаиваний так много, что вряд ли можно просчитать. С другой стороны, правда, худо-бедно прогнозируется, кто покажется красивой широким слоям мужского населения той или иной страны. Я тут предался интроспекции и выяснил, что мне нравятся рыжие волосы и терракотовые стены. Интересно, что первично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daseiner@lj
2011-06-13 19:53 (ссылка)
Кстати, совсем другой типаж, за исключением локонов, мне кажется.

Нос, щечки, подбородок, поменьше глаза, круглые плечи - по сравнению с идеалом ув. И.-П. - прямо кровь с молоком, почти что бой-баба.

(Хотя мне нравится не меньше.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2011-06-13 20:13 (ссылка)
Я не к тому, что копия, на щечке родинка, то се. Может, не типаж, а общий дух ея скорее. Кровь с молоком не вижу, тоже бледная и субтильная. Есть что-то от бесполых ангелов. Может, Вам румяная репродукция попалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daseiner@lj
2011-06-13 20:56 (ссылка)
Накатал было целую стромату, инструктирующую, как надлежит понимать мой комментарий и где можно посмотреть источники, но вскоре устыдился и потер, ибо речь - о красоте, неописуемой во всех своих проявлениях, включая полное уродство.
То есть, если коротко: согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2011-06-13 21:09 (ссылка)
Да, слово "неописуемость" по сю пору описывает красоту куда точнее прочих описаний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daseiner@lj
2011-06-13 21:24 (ссылка)
А еще эта "неописуемость" вечно опаздывает, каждый раз приходя на ум добросовестному бьюти-отборщику последней, вслед за всеми прочими эпитетами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prostathek1@lj
2011-06-07 21:53 (ссылка)
Скорее всего внезапное распознавание "объекта" как "идеал" - чувственное эмоциональное восприятие, означающее, что имеет место некоторая комплементарность (причем, как правило, одностороняя) на генном уровне.
Поэтому, наверно, и нет адекватного литературного объяснения.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-08 01:07 (ссылка)
Не на субатомном?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olnud@lj
2011-06-07 22:49 (ссылка)
Не все так тектологично - в идеальной красоте много архитектонических моментов: сначала притяжение, а потом уже разбор на детали. Чем обуславливается притяжение? - многое определяется образами горячо любимых родителей, первой (порой еще детской) любви, наконец, запахами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-08 01:08 (ссылка)
Многое объясняется запахами, но некоторые лица привлекают, даже впервые увиденные на фото.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_bugaev@lj
2011-06-08 08:18 (ссылка)
http://www.kinomania.ru/stars/g/grace_kelly/foto2.shtml

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bugaev@lj
2011-06-08 08:25 (ссылка)
И тут
http://www.kinomania.ru/stars/g/grace_kelly/foto3.shtml

http://www.kinomania.ru/stars/g/grace_kelly/v35.shtml
http://www.kinomania.ru/stars/g/grace_kelly/v30.shtml
http://www.kinomania.ru/stars/g/grace_kelly/v33.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-08 08:28 (ссылка)
один и тот же тип

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bugaev@lj
2011-06-08 08:46 (ссылка)
У нас с тобой - один и тот же?
(хотя зачем вопрос, там ведь всюду Грейс Келли. Но из множества ее фото я не все счел бы приближением к идеалу, потому и дал три последние ссылки)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-08 08:55 (ссылка)
Нет-нет. Я не понял, что там везде одна и та же. Я увидел очень похожих женщин. И сказал, что один тип. Нет, это не мой тип.

(Ответить) (Уровень выше)