Может, по-другому смотреть? Математиков из России сейчас по всему миру тьма. В смысле, большинство моих знакомых PhD уехали из России. В нашей, программистской, профессии ещё недавно звучали повсеместно китайский и индийский акценты. Сейчас китайцы куда-то подрастворились, зато русский акцент везде, уже не дёргаюсь.

Я хочу сказать, что границы ноосферы и биосферы расположены очень по-разному.

я бы не был столь внимателен к крови. Евреи эти программисты или русские, чей акцент слышится - какая разница? Мы же не долю умных людей в каждом народе считаем, это и задача другая, и интерес другой. Полагаю, что умных бушменов примерно тот же процент, что умных американцев. А смотрим мы на совсем другое дело - социальные институты научной деятельности, которые привязаны к государственным структурам финансирования, образования, бюрократии и т.п. и в этом смысле - дети этих русских программистов будут говорить по-русски с ошибками, а внуки не будут знать русского языка, так что какая разница, какой сейчас акцент у программиста в Австралии или в Канаде. То же, что получится в россии через поколение или ближе, через десяток лет - связано не с тем, сколькие американские программисты умеют говорить по-русски.

Да, это серьёзная проблема. Будущее как-бы не особо просматривается... но, может, мы как-то не так смотрим? Пока что Россия - единственная на планете космическая держава... практически. Где те страшные китайцы? Да им на космос денег жалко; плюс, это непрестижно. И вот тут, мне кажется, есть какой-то секрет. Особенность русского менталитета, которая может ещё и сослужит службу.

А то, что кругом полно русскоязычных - так это как раз тот самый фактор культурной взаимоподдержки; неважно, где территориально. Язык тоже не так уж важен... может быть.

Думаю, что вопрос взаимопроникновения, взаимообогащения культур с одной стороны прост, с другой же - весьма сложен. То, что русские куда-то уезжают не являет собой причину "распространения", "обогащения" других культур "русскостью". Ибо вопросов слишком много, которые надо к тому рассмотреть, чтобы делать какие-то определенные выводы. Можно с одинаковой долей уверенности говорить как о том, что русские заполняют мир своей культурой, так и о том, что русская культура теряет своих активных носителей, которые бы могли эту культуру развивать в национально-территориальном ареале, но уехав на чужбину, растворяются в других, в том числе более высоких и сильных культурах "почти без следа".

Было бы еще интересно посмотреть каков КПД научной деятельности в практическом плане у "них" и у "нас". Что-то мне кажется, что у нас КПД близок к нулю, по крайней мере при реализации идей заложенных в научных работах в промышленности расположенной на нашей территории. За рубежом же быстро находят применение открытиям. Поражает уже то как быстро немцы стали использовать рентгеновские аппараты в клинике после опубликования своих работ Рентгеном. В России всегда же надо было все "внедрять", т.е. преодолевать некое сопротивление.

считают, конечно
там можно найти данные - что-то вроде число внедренийц, цитирование и другие показаткли, какие можно придумать
у нас не ноль, но низкие показатели. в промышленности - ну да, там сильно много не придумаешь

внедрять, сопротивление - ну, это вроде понятно. у нас властецентричное общество, всё надо специльно разрешить, потому что сплошь госструктуры

У меня относительно таких проблем уже сформировалась некая точка зрения, может быть, она и поменяется ещё... Я искренне считаю, что мощным шагом к решению этих проблем может быть открытие границ, то бишь приглашение иностранцев в нашу научную сферу (кого угодно - китайцев, индусов, европейцев, людей из СНГ). Любые иностранцы будут вносить свои коррективы сторонних наблюдателей, которые сейчас никто не вносит - инерция на местах просто ужасает. Я поэтому и на митинги не хожу - я пока не могу своих-то собственных коллег убедить в том, что наука дело благородное, какие уж там глобальные проблемы. А так - пригласить побольше иностранцев и начать что-то делать. Глядишь, что-то и образумится.

думаю, что эта мысль посещала любые головы, вплоть до самых властных. недавняя история с мегагрантами - то, как эта мысль воплощается

В смысле похищать иностранных учёных с помощью специально подготовленных диверсантов, переправлять их в Россию и заставлять работать в специально для них организованных шарашках? Каким образом их затащить в Россию и принудить к работе здесь?

Да необязательно. Просто грамотно организовать рекламные компании и разъяснить плюсы работы в России. Но чтобы они работали, как раз, в существующих организациях, а не сделанных для них. Смысл-то изменить ту систему, которая есть, необязательно новую выдумывать - всё равно наверняка хрень получится.

Интересно как, а с рекламой не хрень получится?

Так и представляю себе рекламу: "Российская академия наук приглашает на работу иностранцев! Зарплата научного сотрудника 14972 рубля оклад + 3000 рублей за степень = 18 000 рублей (примерно 600$) каждый месяц! Каждому 1500 рублей (50$) в год на командировки + 1800 рублей в год на реактивы и расходные материалы + 1200 рублей в год на обновление приборного парка! Даже не представляю, что такого можно купить на такие огромные деньжищи! В какие далёкие командировки можно ездить аж на 1500 рублей целый год! Кроме того, 1000 рублей в год на покупку научной литературы! И это ещё не всё, вы можете участвовать в конкурсе на получение грантов РФФИ, при среднем размере гранта 400 000 рублей в год на коллектив в среднем из 3-4 человек! Приготовьтесь, деньги по грантам начинают приходить в лучшем случае в июне-июле, а до декабря все деньги нужно потратить, если не успеете - деньги конфискуются федеральным казначейством. Реактивы для исследований приходят в течение 3-6 месяцев после перечисления оплаты за них. Оборудование покупается не какое хотите, а какое через тендер вам купит академснаб, на том и придётся вам работать. Перевезти через границу научные образцы, особенно живые культуры микроорганизмов или лабораторных животных, можно только по личному распоряжению Великого Онищенко, подписанного лично Президентом России Медведевым и никем иначе. Таможенные пошлины на научное оборудование и реактивы сопоставимы со 100% стоимостью оных, что автоматически вдвое удорожает любую экспериментальную работу внутри России. Иностранцу нужно не только оформить визу, но и прописку (пардон, временную регистрацию), получить разрешение на работу, оформить прививочный сертификат со всеми прививками, начиная с младенческого возраста, встать на налоговый учёт, оформить ИНН, карточку пенсионного страхования, медицинскую страховку, медицинскую справку по форме 086-У и ещё хренову тучу бумажек. Наконец, самый главный "плюс работы в России" - в институтах РАН просто нет ставок, на которые оные иностранцы могли бы претендовать!"

После такой рекламы позариться на работу в РАН могут разве что иностранцы из Таджикистана, Монголии, Сомали и Уганды :)))

В этом-то и смысл, что надо сократить это самую кучу бумажек и проблемы с оформлением визы. А вышеупомянутые недостатки скомпенсирует хаос и свобода работы, возможность защиты в 2 года и даже организации собственного направления исследований без получения степени. Например, в лаборатории моего научного руководителя студенты(! даже не аспиранты!!) получают больше, чем PhD в США. Конечно, им приходится писать кучу левых бумаг по этому поводу, но это уже мощное подспорье. С другой стороны, аспиранты тут могут набирать сколько угодно студентов-рабов (или даже наёмных), что на западе малореально. Т.е. фактически у нас можно организовать лабораторию "с ничего", потому что очень много пустующих помещений и основная масса народу просто ничего не делает.

"надо сократить"
- это похоже на анекдот про чукчу и застрявших геологов: "трактор тебе нужен, начальника, однако" :)))
Кто будет сокращать? Медведев? Путин? Ау-у!? Пока только финансирование РФФИ и РГНФ сокращается.

Интересное у вас "ничего" в лаборатории, которое позволяет добавить к студенческой стипендии в 1000 рублей в месяц или аспирантской стипендии в 2500 рублей в месяц ещё N рублей и настолько нехилое N, что оно превышает зарплату PhD в США, учитывая, что в США даже минимальная зарплата составляет 5$ в час (около 25 000 рублей в месяц на наши деньги). Уверяю вас, что далеко не в каждой лаборатории не каждого института РАН есть это загадочное "ничего" :)))

Реплика о студентах-рабах наводит на нехорошие мысли, что лаборатория ваша располагается в зиндане одной небезызвестной северокавказской республики, которая под руководством профессора, академика РАЕН многочтимого Ахмад-Ходжи Кадырова? Страшно даже представить, над чем химичат в этой чеченской лаборатории рабы-студенты 8-(

Конечно, не в каждом институте это есть. Но тут уж закон джунглей - кому-то не повезло. Но лаборатории-то есть живые. А если в них появится "новая кровь", глядишь, и от крепостного права откажемся )

Не вижу путей каким образом в России появится "новая кровь" с так называемого "запада". Перед глазами только пример бедолаги Кости Северинова, подсевшего на Программу Президиума РАН на 5 лет по личной связи с академиком Георгиевым, её куратором, да ещё одного "возвращенца" с соседнего НИИ, который продолжает юзать наработанные в зарубежье связи для доставания зарубежных денег, а на отечественное финансирование смотрит как на пособие по безработице. Да, ещё мегагрантники, но эта опричнина вне российской науки, для них даже законодательство РФ не действует, да и за пару лет они ничего не изменят, кончатся мегагранты, они уедут и всё останется как было. Ориентироваться нужно на внутренние силы, а не на мифическую прививку "свежей крови".

Пока в стране "живые" только те, кому "повезло", да и то не надолго, ситуация с наукой в целом будет только усугубляться, никакие гастролёры дела не поправят.

http://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/me02763.pdf

спасибо

а что там особенно интересно

В последние десятилетия вновь появились работы по пересмотру и обобщению физических понятий энергии и силы. На сегодняшний день можно констатировать, что физическое понятие энергии и силы и их математическое описание, по-видимому, является только частным случаем более общих закономерностей еще неизвестных человечеству. Имеется ряд публикаций, в которых предпринимаются попытки пересмотреть физику возникновения силы и найти более общие физические модели для нее. Здесь имеется в виду, что эти проблемы имеют непосредственное отношение к физике индуцирования движущей силы.
.......................................................................

Трансцендентная трудность проблемы исследования механизма полета и плавания животных, их технических прототипов, нелинейных колебаний в жидкости и воздухе, вихревых возобновляемых источников энергии предьявляет очень высокие требования как к отдельному ученому и конструктору, так и к организации исследований и бизнеса в этой области.

При исследовании нелинейных колебаний в механике, биомеханике, аэрогидродинамике и термодинамике необходимо иметь энциклопедичные знания в разных областях наук, иметь банк данных публикаций не менее нескольких тысяч публикаций, знать методы и приборы для экспериментальных исследований и многое другое. Иметь также большой банк патентов и конструкций летающих и плавающих аппаратов с колеблющимися рабочими органами. Также нужны знания классических разделов науки. Приобретение этих знаний возможно только при неординарных усилиях и при многолетней работе в этой области. Этого еще мало. Результаты полученные человечеством за 150 лет показывают, что наши знания слабо отражают физические процессы имеющие место при полете и плавании животных, при колебании в жидкости и воздухе, а созданные многочисленные аппараты представлют собой не более, чем экзотические игрушки. Создалась кризисная ситуация, когда необходим объем знаний находящийся на грани возможностей отдельного человека. В мире работало и сейчас работает большое числе исследователей в этой области. Но большое число ученых не приносит желаемых результатов. Ученые слабо знают о ранее проделанной работе и исследованиях выполняемых их современниками и в сопредельных областях. Происходит многократный повтор уже пройденного, распыляются финансы, материальные и людские ресурсы, а уровень работ таков, что заранее обрекает на неудачу (защита диссертаций не может считаться самоцелью работ).

В мире никогда не было единой программы проведения исследований в этой области.

В 1960-1987 годах в США и СССР были созданы Программы по исследованию машущего крыла в воде. К этим исследованиям в СССР были привлечено более 30 организаций. Чиновникам из правительства эти исследования представлялись обычными задачами на уровне создания нового корабля по отработанной схеме. Учитывая сказанное в разделах "Кризис научных работ" и "Кризис техники", провал Программ и в США и СССР был неминуем. Автор этих строк участвовал в работе по Программе в СССР. Люди работающие по этой Программе искренне верили в успех дела и не подозревали, что провал П
С учетом сказанного в разделах "Кризис научных работ", "Кризис техники" и в данном разделе сегодняшние Программы в США также обречены на провал. Не помогут исправить положение ни большие размеры финансирования, ни применение супер современой техники.
(Я имею право так говорить потому, что работаю в этой области более 30 лет, видел судьбу сотен ученых и лабораторий, знаю результаты работ по 7000 научных статей и 1000 патентов, вижу по интернет развитие работ сегодня).

С учетом всего изложенного, возникла настоятельная необходимость создания Международной Программы по этой тематике с привлечением к ней действительно ведущих ученых в этой области, создания базы данных научных и конструкторских работ, разработки начал летающих и плавающих аппаратов колебательного типа и других организационных мероприятий при проведении работ в этой области.
http://garpus.narod.ru/Data/Anomal/Html/tech/sc_crisis.html

Было бы интересно если бы кто из знающих людей прокоментировал.

псевдонаучный бред
несколько оригинальный надо признать
но все равно из разряда "дайте мне стотыщмиллионов и я вам сделаю торсионный двигатель" :))

характерные примеры риторики
"вновь появились работы по пересмотру и обобщению физических понятий энергии и силы"
"Трансцендентная трудность проблемы исследования механизма полета и плавания животных"
"Создалась кризисная ситуация, когда необходим объем знаний находящийся на грани возможностей отдельного человека."
и т.п. :)))

То есть человек вот тридцать лет работал,а потом понесло в бред, впрочем Докинз, Фейман, Колинз, здесь недавно упоминавшийся, начиная с великих физиков 20 века почти все вдруг сходят с ума. Бедная наука,коли она так влияет на человека.

думаю все же, на науку неча пенять :))

Мне кажется, полезно сравнить данные в таблице O-11 с данными о реальном росте экономики в указанных странах (например, отсюда: http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG/countries?page=2). На глаз корреляция очень высокая.

то есть наука сейчас вполне интегрирована в экономику и ее успешность более или менее прямо связана с общими экономическими показателями

Я бы заменил успешность на темпы роста. Во-первых, производная вместо функции, во-вторых, успешность науки -- это не только количество, но и качество. Но в целом -- да, выглядит так, что наука как социальный институт хорошо отражает состояние экономики в целом. Интересно было бы понять механизмы взаимосвязи.

спасибо, интересно

ИМХО, даймонд
http://gr-s.livejournal.com/882555.html

прям бери и вставляй в подпись или еще куда

ЗЫ Сорри, если чересчур эмоционально и не в тему
но ИМХО, так многое поясняет...

В средних таблицах удивила малая доля "общественных наук". Неужели их правда настолько мало?! Неужели в них включили и humanities тоже, иначе где они?

Ну, мне трудно ответить. Я ж не считал. Поалгаю, таблицы вряд ли искажены в сторону преуменьшения вклада общественных наук. - С другой стороны. Я немного вращался в кругах общественных наук и в небольшой степени представляю себе степень плотности сообщества. и я представляю нечто о естественных науках. Я думаю, талицы верны - в естествознании несопоставимо болше людей, общественные науки - очень маленький закуток по сравнению с другими областями

Я практически не был знаком с естественными. Я тоже думал, что в естественных больше, но чтобы в сто раз... Да, это стоит знать, это ценные данные, - оказывается, общество немножко другое, чем я его себе представлял...