|
Thu, Mar. 12th, 2009, 01:06 pm КНДР
![](http://img-fotki.yandex.ru/get/13/tapirr.40/0_7cd5_ebd8c2d_XL.jpg) Коммунистическая Корея запускает спутник/ракету. Грозит всем войной. Народ ест траву, вся страна, по-сути, превращена в огромный концентрационный лагерь. Вот к чему приводят игры с учением старика Маркса. Про КНДР и жизнь при социализме: 0, 00, 1, 2, 3
Мочалов
Thu, Mar. 12th, 2009, 07:02 am
tapirr@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/141594/2147489136)
У меня ролики оттуда почему-то не запускаются (уже второй раз) А о чём там, в 2 словах? Thu, Mar. 12th, 2009, 07:19 am
j_a_s_s_s@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77261/2147582970)
О том, что неолиберализм и глобализация уничтожают мир, о жертвах современной системы. меня очень торкунло. Не нашелся чем возразить, хотя очень хотелось - всегда считал либерализм и рыночную экономику безусловным благом. А оказалось - и авторы фильма это доказали, что это всё убивает людей куда больше, чем покойный Саддами и живой Ким вместе взятые. Что благополучие "западного мира" не только эфимерно, но и зиждется на крови и страданиях... и на рабстве миллионов. "Под хрупкой поверхностью процветания, сделанной из твердых и плоских экранов, под самой поверхностью - таится насилие, нищета и тень кризиса прямо над нашей головой". Thu, Mar. 12th, 2009, 07:22 am
tapirr@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/141594/2147489136)
---зиждется на крови и страданиях... и на рабстве миллионов.---- Кто эти миллионы? Африканцы? Thu, Mar. 12th, 2009, 07:28 am
j_a_s_s_s@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77261/2147582970)
Не берусь пересказывать, ибо дело неблагодарное. Попробуйте всё же посмотреть этот фильм. Не пожалеете. Thu, Mar. 12th, 2009, 07:33 am
tapirr@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/141594/2147489136)
Если идею нельзя выразить словами - грош её цена. А видео у меня не запускается. Что касается либерализма - то разница между ним и тоталитарными/авторитарными обществами в том, что он не ест людей. Thu, Mar. 12th, 2009, 07:39 am
j_a_s_s_s@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77261/2147582970)
1)Гы, Солженицина не читал, но осуждаю - так выходит??? 2) Выходит, что ест, и за обе щёки. Идею я выразил выше, а факты и доказательства слишком пространны, а я слишком ленив. Ознакомьтесь всё-таки когда нибудь с фильмом. Не гарантирую, что ваше мировоззрение поменяется координально, но то что заставит на некоторые вещи взглянуть по другому. Thu, Mar. 12th, 2009, 08:50 am
goguin@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77378/2147546079)
А дайте пожалуйста развернутую формулировку либерализма в Вашем понимании. В чем либеральная идея? Кто такой либерал? Thu, Mar. 12th, 2009, 08:56 am
j_a_s_s_s@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77261/2147582970)
Посмотрите фильм, и всё. Спорить на тему либерализма я не хочу. Лень и работы много. p.s. Если о либерализме судить по Новодворской, то либерал - слово ругательное, даже матерное. Шутка, к идее фильма и моему пониманию либерализма отношения не имеет. Thu, Mar. 12th, 2009, 09:57 am
goguin@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77378/2147546079)
У меня тоже работы много, так что я недолго. :) Все ждала, напишете Вы о толерастах, общечеловеках, злых пиндосах или нет. Не написали, жаль. Ну хоть Новодворскую помянули, и то ладно. Всякий борец с либерастами и толерастами просто обязан что-нибудь сказать об Валерии Ильиничне. :) Здесь развернутое определение ужжасного и кровавого либерализма: http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/5/5c/1000873.htm?text=%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB,%20%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC"В 18 в. и на протяжении большей части 19 в. либералы выступали главным образом в качестве апостолов "свободы". Однако развитие производства, урбанизация, появление крупных предприятий, нестабильность, крайности конкуренции и монополизма, а особенно последствия Великой депрессии и двух мировых войн постепенно привели к преобразованию либерализма. От проповеди крестового похода против государственного вмешательства либерализм перешел к идеям защиты слабых и предупреждению нестабильности экономической системы." Thu, Mar. 12th, 2009, 09:59 am
tapirr@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/141594/2147489136)
Спасибо. Thu, Mar. 12th, 2009, 10:12 am
j_a_s_s_s@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77261/2147582970)
Ну что вы? Когда я с кем боролся? Разве что с последствиями кризиса в своём собственном бизнесе. Сижу, никого не трогаю, примус починяю (с). Иногда по мере сил пытаюсь быть обьективным. Что касается Новодворской - она сама по себе гнусная тётка, и её человеконенавистнические высказывания к сожалению служат лучшей антирекламой всему левому движению. Кстати - странная у вас манера - переводить всё на личности. Я предложил посмотреть фильм, и всё. Ничего не утверждал, никому ничего не доказывал. Thu, Mar. 12th, 2009, 01:32 pm
goguin@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77378/2147546079)
Ну я вроде тоже не бегаю с флагами. Что же касается перехода на личности - это Вы все время Новодворскую обсуждаете, прямо покоя Вам нет. :) Thu, Mar. 12th, 2009, 01:46 pm
goguin@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77378/2147546079)
Кстати, левые - это вроде коммунисты, не? А зачем Новодворской их рекламировать? Thu, Mar. 12th, 2009, 01:53 pm
j_a_s_s_s@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77261/2147582970)
Оговорился, сорри. Правые конечно. Thu, Mar. 12th, 2009, 10:00 am
tapirr@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/141594/2147489136)
У меня есть несколько несогласий с Новодворской, но это глубоко порядочный и очень умный человек. Thu, Mar. 12th, 2009, 10:13 am
j_a_s_s_s@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77261/2147582970)
/но это глубоко порядочный и очень умный человек/ Я тоже так думал. До Беслана. Thu, Mar. 12th, 2009, 01:42 pm
goguin@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77378/2147546079)
Глянула. "...Ходит, бродит по Европе призрак коммунизьма". Ё-моё! И аннотация понравилась тоже: "История не закончена и окончательная победа над эксплуатацией человека человеком - только впереди!" Счас "Интернационал" запою. :) Блин, 21 век на дворе, а ничего не меняется, ничего. Сильно, камрад. Thu, Mar. 12th, 2009, 01:48 pm
j_a_s_s_s@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77261/2147582970)
Вы это ТАК поняли??? Ну тогда я вам сочувствую. У вас нет либо глаз, либо сердца. Там о коммунизме ни слова, только о людских страданиях, экономическом рабстве, и попытках отдельных людей бороться с существующим миропорядком... Всё. Больше ничего. Thu, Mar. 12th, 2009, 03:51 pm
igparis@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/127420/2147601228)
пишется кАрдинально и непрЕложно Thu, Mar. 12th, 2009, 04:24 pm
j_a_s_s_s@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77261/2147582970)
Спасибо что поправили. Впредь буду внимательнее. Ваша реплика говорит о вашей грамотности и о вашей же невоспитанности. Thu, Mar. 12th, 2009, 05:41 pm
igparis@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/127420/2147601228)
почему о "невоспитанности"? Thu, Mar. 12th, 2009, 07:18 pm
whitest@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/146887/2147563279)
Я аж прослезился... "Не ест людей", как мило! Шаг вправо, шаг влево - и ты изгой, тут же становишься никем. Хорошо только до той степени, пока соблюдаешь все неписанные правила. За неправильные мысли - садят на лошадь задом наперёд и отпускают в степь, оплёванным и униженным. Причём всё это в рамках Великого и Всеспасительного ЗАКОНА! Думать самостоятельно строго запрещено самими условиями, за тебя уже везде всё решили и подумали. Fri, Mar. 13th, 2009, 01:24 am
goguin@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77378/2147546079)
Вы есть пострадавший от страшного либерализма? Вас оплевали и унизили? Вот эта фраза: "Думать самостоятельно строго запрещено самими условиями, за тебя уже везде всё решили и подумали."- служит доказательством тому, что Вы вообще не в теме. Что это еще за Великий и Всеспасительный ЗАКОН? Из каких закромов Родины Вы его вытащили? Fri, Mar. 13th, 2009, 02:00 am
whitest@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/146887/2147563279)
Нет, я стараюсь держаться от социума подальше, ограничиваясь минимальным набором, чтобы просто были деньги. Страшная штука эти социальные роли и социальные отношения... сунь палец, отожрут по локоть, и, главное, всё будет по Закону. "Великий и Всеспасительный ЗАКОН" эта та штука, на которую либерасты полагаются как на основу своей жизни, за буквами не видя людей. Это та штука, с помощью которой можно рулить социумом как хочешь, создав достаточно сложные условия, чтобы рабство личности в этой системе казалось ненавязанным и самостоятельно выбранным, хотя по сути ничего не меняется - всегда есть раб и господин. Да, либерасты разрешают изучать буддизм и конфуцианство, заниматься йогой и читать китайских мудрецов, узнавать о законах вселенной из интернета и поражаться великолепию информации вокруг. Но вся эта свобода чётко ограничена, всё по линеечкам, разве что по ночам не арестовывают. Нет ещё на Земле общества для людей, а не для их правителей. Fri, Mar. 13th, 2009, 02:27 am
goguin@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77378/2147546079)
А известно ли Вам, батенька, что Вы и есть самый настоящий либерал, безо всяких кавычек, хоть сами того и не знаете? :) Я тут в комментариях выложила ссылку на определение либерализма. Почитайте. Fri, Mar. 13th, 2009, 02:32 am
whitest@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/146887/2147563279)
Чёрт, палюсь! :) В общем, я не о термине говорил, а вообще-то о современной Европе. О том, что ничего хорошего в ней нет :/ Fri, Mar. 13th, 2009, 02:33 am
whitest@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/146887/2147563279)
Спасибо, я уже нашёл, да :) Thu, Mar. 12th, 2009, 09:03 am
shuyichi@lj
Какая глупость! Thu, Mar. 12th, 2009, 09:14 am
j_a_s_s_s@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77261/2147582970)
Вы так считаете? А можете аргументировать? Авторы фильма аргументировали своё мнение. Попробуйте и вы своё. А иначе это только трёп.
Насчет коммунизма всё несколько сложнее - простите за обширную цитату: "Брайан Майерс, один из ведущих западных историков Северной Кореи, уже много лет твердит, что Северная Корея – никакое не «сталинистское» и не «пост-сталинистское», и не «коммунистическое», и не «госсоциалистическое» общество, а просто кореизированный вариант того, что он сам именует «японским фашизмом 1930-х гг.» Не исключаю, что подсознательно Майерс, как и большинство западных левых, хочет минимизировать влияние, скажем так, «левого идейного компонента» на северокорейское общество. Однако в любом случае, и вне зависимости от личных политических взглядов и идеологических симпатий, нельзя не признать огромного влияния государственнической традиции и ультранационализма, равно как и традиционно-конфуцианского мировоззрения на Северную Корею. Полагаю, впрочем, что споры на тему, чем является (была) Северная Корея будут идти вечно. Компоненты коктейля, однако, очевидны - национализм (во многом скопированный с японского), традиционализм (в основном, но не исключительно, связанный с конфуцианством), и коммунизм в его сталинистском варианте. Споры будут идти - ИМХО, вечно - но споры о пропорциях, а не о ингридиентах." Отсюда: http://tttkkk.livejournal.com/151273.htmlВообще очень рекомендую этот блог, его хозяин профессионально занимается проблемами Дальнего Востока. Thu, Mar. 12th, 2009, 07:29 am
j_a_s_s_s@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77261/2147582970)
Одно возражение - коммунизм не в сталинском, а скорее в троцкистско-ленинском варианте. Thu, Mar. 12th, 2009, 10:07 am
goguin@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77378/2147546079)
Чем отличается коммунизм в сталинском от коммунизма в троцкистско-ленинском варианте? И почему, кстати "троцкистско-ленинском", почему не отдельно троцкистском и ленинском? Из-за несчастного дедушки Бланка, что-ли, который ни сном ни духом ни о каком коммунизьме? Thu, Mar. 12th, 2009, 10:19 am
j_a_s_s_s@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77261/2147582970)
Вы, такой большой специалист по "людоедским" режимам, не знаете, в чём отличие??? Стыдитесь! Thu, Mar. 12th, 2009, 12:39 pm
goguin@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77378/2147546079)
Мне просто интересно, что думаете Вы по этому поводу. Thu, Mar. 12th, 2009, 01:49 pm
j_a_s_s_s@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77261/2147582970)
Я не думаю. Я знаю различия в тезисах. Thu, Mar. 12th, 2009, 02:15 pm
goguin@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77378/2147546079)
Ну дык поделитесь. Thu, Mar. 12th, 2009, 02:52 pm
j_a_s_s_s@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77261/2147582970)
Ну как вам не стыдно? Я в своём журнале пишу о пьянках и сиськах. Мой пост, который вчера вошел в какие-то там рейтинги, посвящён московским проституткам, коих я большой поклонник. И вы мне задаёте такие вопросы???!!! Удивлён. Но всё же отвечу. Ленин, как и Троцкий были апологетами мировой революции и военного коммунизма. Планировалось разбить всё всё население страны на "трудовые армии" с обязательным и бесплатным трудом и безусловным выполнением приказов. Институт семьи аннулировался, вводилась коммунна,. Ну, прямое судопроизводство, и так далее - писать букаф много, руки устанут. Опять же ленин был готов строить свой коммунизм с четвертью (если не ошибаюсь) населения страны, остальных - в распыл. Прямой террор по классовому признаку вообще достиг небывалых высот (и декларировался нва государственном уровне). Внешняя экспансия, интернационал и мировая революция стояли как основа государства. Сталин всем этим не страдал. Он стремился к созданию мощного централизованного государства, "строительству социализма в отдельно взятой стране", население имело какое-то подобие гражданских прав и суда (подобие, но всё же), а внешняя экспансия ограничивалась территорией бывшей Российской империи (кои территории Ленин бездарно просрал по Брестскому миру). Террор опять же был куда более выборочным - не по классовому признаку, а прямые противники власти или лично Сталина (коих было предостаточно, как, межу прочим, и шпионов - обвинения в шпионаже далеко не всегда были беспочвенными), сочувствующие, а также те, кто попутно поподали под карательную машину. Ну примерно так... Thu, Mar. 12th, 2009, 06:18 pm
goguin@lj: 1
![](http://lj.rossia.org/userpic/77378/2147546079)
Ой, трудно разговаривать с верующими (да простит меня Тапирр, этот камень не в его огород). "Он стремился к созданию мощного централизованного государства, "строительству социализма в отдельно взятой стране" - строительство социализма в отдельно взятой стране сводилось к тому, что вся страна до полного разорения работала исключительно на военную промышленность. Страна перманентно голодала - и исправно платила хлебом за военные разработки и технику. Враги, говорите, кругом? Голактеко опасносте? Да ладно. В мирном государстве, даже окруженном врагами так люди не живут. Собственную территорию выжигают не для того, чтобы там жить, а чтобы идти завоевывать новые пространства. Свою территорию обустраивают и благоустраивают, даже если готовятся к обороне. Мы за хлеб покупаем технологии, чтобы делать танки? А почему бы на излишки не накупить оборудования для делания, например, холодильников? или легковых автомобилей для населения? Маленьких, простых, дешевых? А у нас бытовые человеческие удобства и излишества для людей стали возникать только при Хрущеве. Удобства были так себе, но тем не менее. И риторики военной поубавилось. И хотя мы и потом временами вели себя агрессивно, но все это было не то. "Подобие гражданских прав и суда" - ха! У нас еще подобие выборов было. Когда вся страна как один и фсе такое. Вы почему про выборы забыли? Про внешнюю экспансию. То есть завоевывать независимые страны, на том основании, что они когда-то входили в состав какой-то империи - это не экспансия и не агрессия? При том, что население этих стран совсем не хотело быть завоеванным, вопреки пропаганде? Ну-ну. Странная логика. Я уж не говорю про то, что в зону нашего влияния в результате попали и страны, которые никогда не входили в состав Империи. Немало, кстати. А знаете ли Вы как создавалось государство Израиль? Нет, США с Британией (наши главные стратегические враги) тут ни при чем. :) Это мы продавили в конечном итоге возможность создания еврейского государства там, где оно находится. Товарищу Сталину и другим товарищам мыслился плацдарм социализма на Ближнем Востоке. А неблагодарные евреи, как всегда, обманули, и послали товарища Сталина на с его бредовыми идеями, и не захотели быть плацдармом. Вот после этого и случился разгон Антифашистского комитета, и дело врачей. Ну и дальше мы стали окучивать с той же целью арабские страны - не пропадать же хорошей идее. :) Об этой всей истории Вы можете почитать в официальных источниках, они доступны. Thu, Mar. 12th, 2009, 06:20 pm
goguin@lj: 2
![](http://lj.rossia.org/userpic/77378/2147546079)
Про террор. Все так, но порядок списка я бы изменила. Сначала - самая многочисленная группа - те, кто попутно попадали под карательную машину. Миллионы самых обычных невыдающихся людей. Расстрелянные, сидевшие, раскулаченные, высланные, лишенные прав, дезориентированные, морально покалеченные. Сюда бы я отнесла тех, кто официально не считается репрессированным совсем - пострадавшие по бытовым статьям или мелким уголовным (например, за опоздание на работу давали неплохие сроки, за кражу еды голодными людьми (закон о трех колосках, помните?)). Вот тут попытка создать поименный список. Он неполон, и вообще неизвестно, можно ли восстановить имена всех этих людей (здесь, правда, только политические). Например, " А-Аку Туликович Родился в 1913 г., Камчатская губ., Тигильский р-н, стойбища Утхолок; коряк-кочевник; малограмотный; б/п; Арестован 12 ноября 1938 г. Приговорен: Корякский окрсуд 8 апреля 1939 г., обв.: по ст. 58-2-8-9-10-11 УК РСФСР." Отсюда: http://lists.memo.ru/index1.htmА вот всякие противники и соратники Сталина, элита, так скать, военная и партийная знать (тоже люди, тоже жаль по человечески, какие бы они не были, и семьи их: жены, дети, родители) - это уже после, и их, по понятным причинам гораздо меньше. И как правило, арест какого-нибудь Бухарина, например, влечет за собой репрессии аппарата, чад, домочадцев, соседей, сослуживцев, обслуги и прислуги. И так эта волна катится себе, пока не докатывается куда-нибудь до недавно завоеванной Западной Украины, где репрессируют порцию очередных троцкистов-бухаринцев, которые и фамилий таких никогда не слышали раньше. Thu, Mar. 12th, 2009, 06:34 pm
j_a_s_s_s@lj: Re: 2
![](http://lj.rossia.org/userpic/77261/2147582970)
Опять вы мне приписываете то, что я не говорил. Вы просили обозначить различия между платформами Ленин-Троцкий и Сталин? Я обозначил. Разве я защищал СССР и сталинизм? Разве я утверждал, что СССР было миролюбивым государством? Нет. Разве я оправдывал репрессии? Нет. Я просто обьяснил разницу, вот и всё. Вы же вечно выкручиваете мои слова так, что я сам ужасаюсь. Хотя смысл моих слов был предельно понятен. Нет, я ничего не буду отвечать. Всё вы правильно написали... хотя во внешней политике СССР был не агрессивней Британии эпохи империи и нынешних США... впрочем действительно говорить что-то бесполезно, ибо вы опять извратите всё мною сказаное и присовокупите к этому кучу опровержений того, что я совсем не говорил.... Так что довольно. Пойду писать про московских шлюх и питерские клубы - занятие гораздо более приятное и полезное, чем спор ни о чём. Thu, Mar. 12th, 2009, 06:44 pm
goguin@lj: Напоследок
![](http://lj.rossia.org/userpic/77378/2147546079)
Разница еще была в том, что до 27 (если не ошибаюсь) приложив некоторые усилия, из страны можно было уехать и тем самым спасти своих близких. Еще было некоторое подобие и жизни и выбора, и даже некоторой анархии. Самый что ни на есть военный коммунизьм наступил как раз при Сталине, и началось это с конца 20-х, гайки стали закручиваться окончательно. Прощайте и удачи. :) Thu, Mar. 12th, 2009, 06:51 pm
j_a_s_s_s@lj: Re: Напоследок
![](http://lj.rossia.org/userpic/77261/2147582970)
Я о различиях в политической платформе, а вы о революционном бардаке и последующем закручивании гаек.... Разницу понимаете? Вы вообще кого-нибудь кроме себя слушаете? Самое плохое не то что мы спорим, а то что спорим о разных совершенно вещах. А это спор бесполезный. Действительно чао, ибо уже скушно. Fri, Mar. 13th, 2009, 01:04 am
goguin@lj: Re: Напоследок
![](http://lj.rossia.org/userpic/77378/2147546079)
Да нет там никаких особых различий в платформах, кроме того, что Ленин-Троцкий всерьез рассчитывали на стихийные революции в Европе и Азии (четверти населения и слабовооруженной в то время армии достаточно), а Сталин, не будучи романтиком, понимал, что это совершенно невозможно, не будет никаких стихийных революций, что все это пространство придется долго и серьезно завоевывать - а потому закрыл страну и превратил ее в военный завод. Не собирался никто строить социализм в отдельно взятой стране, просто прекратились глупые выкрики про земшарную республику советов. Вот и все различие. Если бы у власти оставался Троцкий или какой другой романтик, какое-то недолгое время просуществовала бы совершенно дикая диктатура, а потом все это и рухнуло бы к чертовой матери, т.к. никакая утопия долгое время существовать не может. Может быть и жизнь бы в стране потом постепенно наладилась. Или, что скорее вероятно, появился бы из ниоткуда тихий и упорный властолюбец, не верящий в пламенные идеи, тихо захватил бы власть, тихо устранил пламенных конкурентов и всерьез озаботился расширением подвластных территорий, на другом уровне, организованно и вдумчиво - как оно и произошло в реальности. Я тоже закругляюсь. Приятно было пообщаться. Больше не спорим. :) Thu, Mar. 12th, 2009, 10:43 am
tapirr@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/141594/2147489136)
Сталинский гораздо мягче. В корее именно что в троцкистско-ленинском
Принципиально не касаясь вопросов проводимой ими внутренней политики: Сталин - типичный государственник, Ленин и Троцкий - типичные адепты мировой революции. Режим Кимов очень замкнут, ни о каком просвещении или о желании осчастливить великими идеями чучхе жителей соседних "отсталых" в плане социально-экономических отношений (угу, Япония, Китай, да и Россия тут же) народов речь не идет.Вы прочитали пост, на который я дал ссылку? Далеко ли они ушли от нацизма (там вопросами расовой чистоты тоже были очень озабочены). Вообще азиатский национализм очень легко адаптировался под идеалы коммунизма - взять тот же Китай, Вьетнам, Камбоджу - что времен тов. Пол Пота, что нынешний королевский режим (премьер один черт - комми), Бирма (та ее часть, что контролируется прокитайской хунтой, впрочем, смени ее на проамериканскую - ничего не изменится). Непальские маоисты сейчас, буквально на глазах, становятся ярыми националистами... "Восток - дело тонкое..."(с)
Thu, Mar. 12th, 2009, 01:34 pm
goguin@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77378/2147546079)
Безотносительно Кореи. Сталинский мягче?!? Всегда полагала, что наоборот. Thu, Mar. 12th, 2009, 01:52 pm
j_a_s_s_s@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77261/2147582970)
Оооо, это большое благо, что Ленин вовремя скопытился, а Сталин победил Троцкого и услал из страны... Эти два теоретика такоооое предлагали - волосы дыбом шивелятся. Thu, Mar. 12th, 2009, 02:24 pm
goguin@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77378/2147546079)
Так вот почему Сталин услал Троцкого. И ледорубом тоже. :) типа отомстил теоретику за его человеконенавистнические предложения. А я-то думала, что Сталин просто кункурентов устранял: ему поцарствовать хотелось. А оно вон как. Он россию от теоретиков спас. Мягкий, благородный человек. Просто душка. :) Повезло России со Сталиным. Thu, Mar. 12th, 2009, 02:33 pm
j_a_s_s_s@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77261/2147582970)
Не совсем так. Троцкий был опасный мечтатель-маньяк, а Сталин - жёсткий, даже жестокий, но прагматик. А России действительно повезло, без шуток. Могло бы быть куда хуже. Thu, Mar. 12th, 2009, 03:16 pm
goguin@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77378/2147546079)
Да, я слышала, что Сталин был просто менеджер. Душка-менеджер. Я не буду писать Вам, что у Вас нет сердца или глаз. Все есть у вас, но какое-то странное зрение и какое-то странное сердце. Вы с такой страстью, с такой болью душевной пишете "о людских страданиях, экономическом рабстве, и попытках отдельных людей бороться с существующим миропорядком" из фильма, который рекламируете. Вы меня заклеймили и разоблачили. :) И при этом абсолютное какое-то равнодушие к собственной истории собственной страны, равнодушие к тем же людским страданиям и рабству. Прагматик, ежкин кот. А мы все везунчики. И без шуток, тем более. А вообще непонятно - почему Троцкий маньяк, а Сталин неманьяк? Почему Троцкий опасный, а Сталин неопасный? В чем его неопасность? И в чем везение для подопытного населения, если прагматичный бандит угрохает мечтательного бандита? Вы пишете, было бы хуже. А что было бы, кстати? Опишите Ваш вариант, если можно. Thu, Mar. 12th, 2009, 03:30 pm
j_a_s_s_s@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77261/2147582970)
Вы как всегда передёргиваете. Я ни словом не обеляю Сталина (найдите хоть одно). Я не равнодушен к истории своей страны, и жертвам её народа. Я просто стараюсь всё здраво анализировать, не поддаваясь эмоциям и установкам, не впадая в крайности и не следуя штампам - и не более. Мне не интересен способ общения, когда вы постоянно манипулируете моими словами, не пытаясь понять их смысл. Thu, Mar. 12th, 2009, 04:18 pm
goguin@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77378/2147546079)
У вас как раз одни эмоции: сердце, маньяк, везение какое-то и прочая и прочая. Thu, Mar. 12th, 2009, 01:56 pm
j_a_s_s_s@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77261/2147582970)
Кстати, почитайте Ленина. И посчитайте, сколько раз на странице у него встречается слово "расстрелять". Просто ради интереса. Thu, Mar. 12th, 2009, 02:17 pm
goguin@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77378/2147546079)
Т.е. Вы предлагаете оценить мягкость режимов по публицистическим изданиям основоположников? Интересный подход. Thu, Mar. 12th, 2009, 02:22 pm
j_a_s_s_s@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77261/2147582970)
Нет, по количеству трупаков в единицу времени. Thu, Mar. 12th, 2009, 02:31 pm
goguin@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77378/2147546079)
Хотелось бы ознакомиться с Вашими сведениями по этому поводу. А я поделюсь своими, если хотите. Thu, Mar. 12th, 2009, 02:38 pm
goguin@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77378/2147546079)
Или, пардон, надо подсчитывать количество трупаков по тому, сколько раз Ленин в своих сочинениях повторяет "расстрелять"? Thu, Mar. 12th, 2009, 02:57 pm
j_a_s_s_s@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77261/2147582970)
Нет. Возьмите цифры жертв и разделите на годы правления. Вот и получите количество трупов В ЕДИННИЦУ ВРЕМЕНИ. Thu, Mar. 12th, 2009, 04:12 pm
goguin@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77378/2147546079)
Средняя температура по больнице? Зачем. Ну ладно. Цифры жертв из каких источников вы предлагаете взять? У нас с цифрами жертв за все годы террора до сих пор не совсем все ясно и цифры эти гуляют. Thu, Mar. 12th, 2009, 04:29 pm
j_a_s_s_s@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77261/2147582970)
Мы вместе пытались выяснить - какой из двоих, Ленин или Сталин, более... если можно так сказать... кровав. Вот я и вывел некую формулу "кровавости". Из неё выходит, что Линин-Троцкий несколько "кровавее" Сталина. Хотя суммарно Сталин конечно народу истребил больше - потому что правил долго. Данные о погибших были мною взяты в своё время из журнала "Наука и жизнь". Естественно, они не претендуют на абсолютную точность - да точное количество по моему уже назвать не возможно, но порядок ясен. |