Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2008-12-20 21:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Математик комментирует Пушкина
Гляжу ль на дуб уединенный...
Поэт утверждает, что существует такое положительное число ε, что внутри окружности радиуса ε с центром на оси ствола дуба не имеется других дубов.

(Добавить комментарий)


[info]pomidor_sp@lj
2008-12-20 16:08 (ссылка)
смиялсо!
вспомнил универ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-12-20 16:23 (ссылка)
Вспоминать так вспоминать! (http://vadim-i-z.livejournal.com/tag/%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2211103@lj
2008-12-20 16:10 (ссылка)
В "Технике молодёжи" видел когда-то целую статью "О гидроаэродинамике в поэзии Пушкина".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-12-20 16:19 (ссылка)
У Пушкина вообще много чего есть...
Спасибо, поищу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]2211103@lj
2008-12-20 16:37 (ссылка)
Уточните, будете искать у Пушкина или в ТМ? В журнале это было в разделе "Клуб ТМ", конец 70-х или начало 80-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-12-20 16:44 (ссылка)
В журнале, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veretyahin@lj
2008-12-20 16:12 (ссылка)
Извините, но, по-моему, это Вы так перевели совсем не Пушкина, потому что перевод скорее соответствует фразе: Дуб растёт уединённо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-12-20 16:13 (ссылка)
Это своего рода формулировка теоремы существования: поэт утверждает, что уединенные дубы существуют.
И потом, я не перевожу - я только комментирую!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veretyahin@lj
2008-12-20 16:31 (ссылка)
Он не утверждает, что уединённые дубы существуют - он утверждает, что глядит (наблюдает) уединённый дуб... Дуб, уединённый, в Вашем комментарии есть, а вот наблюдатель отсутствует :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-12-20 16:32 (ссылка)
То есть как это отсутствует??? Поэт утверждает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veretyahin@lj
2008-12-20 16:36 (ссылка)
Пардон, не то хотел сказать... Во всей картинке точка отсчёта - поэт/наблюдатель, а на Вашей картине получается, что дуб как бы сам по себе, а поэт лишь отвлечённо "утверждает".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raincrossbow@lj
2008-12-20 19:52 (ссылка)
ТОгда, наверное, надо как-то так: Поэт утверждает, что системе отсчета, неподвижной относительно него, существует такое положительное число ε... :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-12-20 19:55 (ссылка)
Оговорка насчет неподвижности СО, в которой мы рассматриваем дуб, напомнила цитату из Шекли: Разве дубы-гиганты не перекочевывали по-прежнему каждый год на юг? Разве исполинское красное солнце не плыло по небу в сопровождении темного спутника? Разве у тройных лун не появлялись каждый месяц новые кометы в новолуние?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jan_kiepura@lj
2008-12-20 16:13 (ссылка)
Я бы сказал, что внутри \eps-окрестности дуба (то есть суммы по Минковскому дуба и шарика) нет других дубов.Иначе выбрав \eps mtymitt радиуса дуба получим, что любой дуб ненулевого радиуса уединен, что лишает определение смысла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-12-20 16:15 (ссылка)
Наверное, надо было оговорить, что ε>R, где R - радиус дуба.
Но мы же не ботаники, мы математики, так что будем считать растение идеальным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chva@lj
2008-12-20 16:39 (ссылка)
В таком случае надо ли говорить про ось ствола? Ведь она совпадает со стволом в этом случае. Впрочем, боюсь ляпнуть, я не математик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raincrossbow@lj
2008-12-20 19:55 (ссылка)
Там ведь написано: ...не имеется других дубов.

(Ответить) (Уровень выше)

пыталась вникнуть
[info]stop_igra@lj
2008-12-20 16:16 (ссылка)
три раза перечитала...
Спать :)

(Ответить)


[info]levkonoe@lj
2008-12-20 16:17 (ссылка)
хм. Пожалуй, как-то нечетко, да. Для любого дуба существует такое ε, что внутри окружности с радиусом ε нет других дубов.
А чтобы дуб был уединенным, оно должно быть достаточно большим или, например, вдвое бОльшим среднего ε по данной местности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-12-20 16:23 (ссылка)
Ну решил же Пушкин уточнить именно эту особенность данного дерева. Не спорить же с классиком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2008-12-20 16:19 (ссылка)
офф: слушайте, а это что, теперь в каждой записи будет торчать это "запрещаю воспро..."? Честно говоря, выглядит... мнээээ.... лишним.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-12-20 16:21 (ссылка)
А у меня оно торчит? Я не вижу!
Странно, подумаю, как с ним бороться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2008-12-20 16:25 (ссылка)
Увидел. Когда смотрю журнал, пометки нет, а в отдельной записи появляется. Вот зараза.
Буду думать и работать над.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2008-12-20 16:49 (ссылка)
я у кого-то читала, что как-то можно бороться. Пытаюсь вспомнить, у кого.

Почему этот СУП решительно НИЧЕГО не может сделать не через ж...?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2211103@lj
2008-12-20 16:33 (ссылка)
http://www.livejournal.com/manage/settings/
Если откажетесь от русскоязычных сервисов - эта хрень совсем исчезнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-12-20 16:45 (ссылка)
Да. Но я пока отказываться от них по ряду причин не хочу.
Думаю, они это исправят. Не впервой...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2008-12-20 16:53 (ссылка)
Сама-то я не в СУПЕ, и у меня ее нет. Но во-первых, она есть у френдов, а во2х говорят, что скоро введут для всех.

И вот так вот напишешь постик типа "ой, дифчонки, а я вчера пироженых объелась", а внизу гордое "запрещаю воспроизводить во всех формах". Ну не идиотизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-12-20 17:01 (ссылка)
Еще смешнее. Френд в разговоре о спаме дал скриншот рекламы проституток - а под "вызовом элитных девушек" гордо реет копирайт автора поста.

(Ответить) (Уровень выше)

Дуб - не соломинка
[info]matholimp@lj
2008-12-20 16:32 (ссылка)
Радиус окружности должен быть не ε, а хотя бы 2R+ε, где R - радиус ствола дуба у его основания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дуб - не соломинка
[info]vadim_i_z@lj
2008-12-20 16:33 (ссылка)
http://vadim-i-z.livejournal.com/1841394.html?thread=13857010#t13857010

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Там совсем другая мысль!
[info]matholimp@lj
2008-12-20 17:25 (ссылка)
У levkonoe сказано про 2ε, но радиус ствола дуба по контексту тоже нулевой. У меня же акцент на 2R (дуб толстый!).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Там совсем другая мысль!
[info]vadim_i_z@lj
2008-12-20 17:35 (ссылка)
А почему, кстати, 2R, а не R?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ближайший дуб - тоже не соломинка
[info]matholimp@lj
2008-12-20 17:56 (ссылка)
По умолчанию, радиусы стволов разных дубов примерно равны. Но если соединить с мыслью levkonoe, то вместо 2 должен стоять значительно больший множитель, минимальное допустимое значение которого как раз и будет служить определением уединенности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kcmamu@lj
2008-12-20 17:31 (ссылка)
Внутри сферы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-12-20 17:36 (ссылка)
Сразу вспомнился легендарный сферический конь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kcmamu@lj
2008-12-20 18:05 (ссылка)
Ничуть не легендарный: http://tmp30.vokrug.info/news/news313.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-12-20 18:08 (ссылка)
Это не сфера... А вот в цирке я видел как раз сферическую прозрачную штуку, в которой они катались по арене.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prof_yura@lj
2008-12-20 18:33 (ссылка)
В какой плоскости расположена эта окружность?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-12-20 19:21 (ссылка)
Надеюсь, что в горизонтальной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raincrossbow@lj
2008-12-20 19:58 (ссылка)
А у нас лес/поле двумерное. :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golan@lj
2008-12-20 21:00 (ссылка)
Стало быть, поле - это пространство Хаусдорфа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-12-20 21:10 (ссылка)
Сказка о Коте в сапогах на новый лад:
- Чье это поле?
- Пространство, пространство, пространство Хаусдорфа!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golan@lj
2008-12-20 21:12 (ссылка)
Хорошо!

(Ответить) (Уровень выше)