Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-08-27 16:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сказано
Поэзия - это красота, не связанная с желанием.
Мишель Уэльбек


(Добавить комментарий)


[info]1z@lj
2005-08-27 10:35 (ссылка)
Сильно, но не верно. (Учение Уэльбека сильно, потому что не верно).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-27 10:40 (ссылка)
Бывает. Должно же сильное учение само выбирать, кому ему быть верным и сколько раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-08-27 10:54 (ссылка)
Будучи неверным, необязательно пренебрегать силой, и даже правдивостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-27 11:11 (ссылка)
Будучи достаточно сильным, можно сделаться правым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norlink@lj
2005-08-27 11:38 (ссылка)
чего тут сильного-то
вобла это рыба, покинутая водой

да по этому шаблону можно уйму "сильного" настрочить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-27 11:46 (ссылка)
Конечно. В шаблоне сильным является только собственно его создание. Потом - одна чешуя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2005-08-27 12:08 (ссылка)
Это, мне кажется, просто цитата из канта, из критики суждения. Не знаю как по немецки, но по английски - beauty is disinterested pleasure.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-27 12:53 (ссылка)
Из Канта? Слишком ленив, чтобы перерывать и отыскивать... М-дя... Что значит имя. Как только это вывязывается в кантовских категориях, для еня красота высказывания блекнет. Сразу вспоминаю, что такое красота, желание... По Канту...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2005-08-27 12:59 (ссылка)
А для меня - наоборот. Кант - замечательный, мягкий, точный, крайне проницательный человек. Снайпер, мастер, доктор. Настоящий авторитет. Ну вот у вас в научной литературе есть учителя и авторитеты? Если да, то вы поймете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-27 13:00 (ссылка)
Я понимаю... Иногда встречал такое отношение к Канту, а книгах-то оно многократно прописано. Что ж делать, учитель современной культуры. Думаю, она сделана Кантом едва не в большей степени, чем Аристотелем да Платоном.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]argrig@lj
2005-08-31 12:52 (ссылка)
Ох, хорошо же вы вспомнили! (: В русском я слышал это только как афоризм "красота - это незаинтересованное удовольствие".

А вот и сам оригинал "Schönheit ist Form der Zweckmäßigkeit eines Gegenstandes, sofern sie, ohne Vorstellung eines Zwecks, an ihm wahrgenommen wird." То бишь, "красота есть форма целесообразности вещи, поскольку воспринимаема в ней без представления о цели". Ну в общем, как Вы и сказали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_rowan_tree_@lj
2005-08-27 12:30 (ссылка)
связанная с неосуществленным (неосуществимым) желанием?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-27 12:56 (ссылка)
За Уэльбека (тем более за Канта - тут вот говорят, что это окантованная мысль) я не ответчик. Мне бы казалось, произноси я это высказывание, что смысл его, конечно, именно в том, что - не связана с желанием. С неосуществимым желанием - это кто хошь свяжется... Не надо быть поэзией, чтоб желать невозможного. Выпить разом бочку водки, скажем. Чем не желание? А поэзия - дама иного сорта, она вообще от желаний подальше ходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

от желаний подальше ходит?
[info]_rowan_tree_@lj
2005-08-27 13:12 (ссылка)
Ох, что-то я с Вами не согласна. Возьмите первое, что в голову придет, ну хоть "Евгения Онегина" - какое там сильное желание счастья Татьяны и Онегина, и насколько оно неосуществимо! И вся она, поэзия, так. ИМХО, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от желаний подальше ходит?
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-27 13:51 (ссылка)
Музыка. Есть люди, которые объясняют ее через желания и эмоции. "Эта музыка выражает счастье" "Это - ужас"... Она ничего не выражает. И этим невыражением позволяет лучше понять поэзию. То есть поэзия-то выражает... Но ее красота действительно не связана с желанием. Ну, конечно, имхо... куда без имхи-то...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_govorun@lj
2005-08-27 13:47 (ссылка)
Мне больше нравится Николай Гумилёв. Который заметил, что даже то, что нельзя "ни съесть, ни выпить, ни поцеловать" (http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=5553), можно пожелать каким-то иным образом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-27 14:14 (ссылка)
Кто знает, назовут ли то, что будет производить шестое чувство, желанием?

(Ответить) (Уровень выше)