Не знаю, не знаю... Понятия "понты дороже денег" и "западло" (впадлу) весьма широко распространены и среди весьма уверенных в себе людей. И они такой подход понимают вполне. Так что все путем, меняй круг общения от людей псевдоуспешных, на реально успешных :)))

Вот сразу после тебя Киса отстрелялась, imho, в точку.

c другой стороны - второе зачастую определяется не только ( и не столько) личными критериями, но и именно окружающими. Хотя, идущий на поводу у окружающих достоин бОльшего сожаления.

второе зачастую определяется не только ( и не столько) личными критериями, но и именно окружающими

если уж на то пошло, то вся морально-этическая сторона дела просто не существует без мнения окружающих.))

А вот это - неверно. Она не сможен сформироваться без них (так и человек как таковой не может), но существовать может хоть в абсолютном одиночестве.

не сможен сформироваться без них
Я это и имела в виду. Насчёт второй части:
но существовать может хоть в абсолютном одиночестве, - теоретически. Но ведь практически, в той или иной мере формирование продолжается всю нашу жизнь, пока мы существуем внутри социума, и мало кто оказывался настолько оторванным от человеческого общества без надежды на возвращение, чтобы можно было с уверенностью судить, что да, человек сохранил свои моральные принципы несмотря на отсутсвие одобрения/порциания общества (или бога через религиозные нормы).

> формирование продолжается всю нашу жизнь

И что?

> мало кто оказывался настолько оторванным от человеческого
> общества без надежды на возвращение

Последнее лишнее.

Именно. Это не "не могу" - это "могу, но мне за это в голову дадут".

с а) согласна, но с уточнением.
1.>уверенность в себе - это "я могу", "мне это по силам"
Тут нельзя не добавить реакцию на направленный негатив.
Что-то типа "мне всё равно", "меня это не касается"
/чем меньше у человека уверенности в себе, тем восприимчевее он к критике (в том числе неконструктивной) и просто к брани/наговорам.

с б) небольшие нескладухи.
2. >самоуважение .... - "я не могу", "так нельзя"
имеется в виду "я не могу этого сделать, потому что это не вписывается в мои представления о достойном поступке"? и "так нельзя поступать, потому что после этого я не буду себя уважать"?
если "да", то объединяется это фразой "это ниже моего достоинства". Не так ли?;)
Значит, получается, что под "самоуважением" ты подразумеваешь "достоинство". А достоинство - это скорее качество, позволяющее интерполировать события с помощью самоуважения.
С другой стороны, разве отстаивать свои интересы, даже попирая мнение и сопротивление общественности, не означает проявление самоуважения? Но тут скорее уместо "так можно"...

Сумбурно вышло, но уж больно пост заинтересовал.

а) - согласен.

б) - не уверен в значении слов

> разве отстаивать свои интересы, даже попирая мнение и сопротивление общественности

А при чём тут общественность?

можно, конечно, обсудить самоуважение индивидума на необитаемом острове)))))), но отдельной темой)))

хорошо.
В случае Робинзона Крузо, действительно, будет только "я не могу", "так нельзя".
В нашем с тобой случае следует добавить "так можно".
Самоуважение сепарирует позывы, позволяя тебе самому решать в каком случае "так нельзя". А в каком "так можно", не смотря ни на что.

Ну почему же. Что робинзон, что не робинзон - всё одно обе компоненты будут. Скажем, сам Робинзон знает что он может выжить, может построить дом и сделать кучу всего прочего. И знает что он НЕ может терять признаки цивилизованного человека.

именно.
>Робинзон знает что он может выжить, может построить дом и сделать кучу всего прочего
---уверенность в себе;
>И знает что он НЕ может терять признаки цивилизованного человека
---самоуважение.

Теперь пример для человека, не изолированного от общества.
выжить, построить дом, /условно/ купить машину и сделать кучу всего прочего
---уверенность в себе;
попасть в ситуацию, когда все окружающие /близкие и нет/, опираясь на мораль и правила приличий, говорят тебе "так нельзя". Да ты (как часть социума) и сам это знаешь. Но из самоуважения поступить "так можно". Вопреки всему, только из самоуважения.
Самый примитивный, но яркий пример: месть.

Вобщем, как ни странно, но в п.б) следует добавить, наряду с "так нельзя", "так можно")

> Самый примитивный, но яркий пример: месть.

Так тут просто конфликт побуждений. С тем же успехом можно было бы НЕ отомстить и этим подпитать самоуважение (т.н. "сильная позиция").

> Вобщем, как ни странно, но в п.б) следует добавить, наряду с "так нельзя", "так можно")

Не согласен. В твоём примере просто поставили под сомнение уверенность в себе - и герой выбрал восстановить её, вместо укрепления самоуважения.

подумала. Ты прав.

Я не понял.
почему "самоуважение" связывается с "я не могу", "так нельзя"?

Если не нравится словоупотреббление - считай что я просто термины переопределил для удобства.
(Хотя вот остальные комментаторы с такой терминологией вроде согласились, так что, думаю, я всё же правильно уловил значения.)

Ой-ой, рефлексия логика-рационала..Ж)
Наверное, ты очень опасливый человек, поэтому и кажешься зажатым..И это не самоуважение - это элементарные комплексы, негативные экспектации, т.е. неумение спроецировать реакцию собеседника на твою дикую выходку.
Мне легче, я не парюсь. Поэтому меня любят Ж)))))

Если моей "выходкой" будет, скажем, манипуляция с целью личного обогащения за счёт другого - это у меня такой комплекс?

Нет, это уже лимиты совести.
Бывают разные ситуации, в некоторых очень даже полезно манипулировать с такими целями.. Трудом праведным не нажить хором каменных Ж)))))

Именно. И про совесть, и про кому что нужно и кто чем ради этого может поступиться.