Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2004-08-29 19:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О нашем убогом паспорте
[info]krylov@lj задевает весьма болезненную тему, но, поскольку сам второго паспорта не имеет, суждение о сушестве проблемы имеет весьма поверхностное. Начнём с того, что Российский паспорт слаб вовсе не из за какой-то «слабости России» и даже не вследстввии экономических неурядиц на Родине (паспорта куда как более «слабых» государств с куда как большими экономическими проблемами открывают безвизовые ворота в самые самые что ни на есть «развитые страны» - например, Аргентинский паспорт). Главной причиной слабости русского паспорта являтеся наличие внутри страны http://www.livejournal.com/users/rms1/137990.html>оравы профессиональных беженцев (в около 80% - евреев)</a>, которые, оказавшись правдами-неправдами на Западе, тут же обрашаются за «беженством» и садятся на шею местному налогоплатильшику. Они же создают соответсвующую культуру «сваливания» среди собственно русского населения Вполне понято, что орава наглых, хитрых и жадных мастеров манипулировать местной социальной поддержкой налогоплатильшикам не нравится и, соотвествено, их представительства в России стремятся ограничить доступ в страну носителям русских паспортов. Что является вполне естесственной реакцией каждого народа , столкнувшегося с «русскоязычной» эмиграцией. Поставте себя на их место. Первым требованиям российских властей с целью укрепления российского паспорта должно быть требование к властям принимающей страны рассматривать прошения о беженстве от граждан России быстро – в течении нескольких дней, с мотивированным 99% отказом (ибо в реальности они не имеют никаких причин подавать на «беженство»), депортаций и возложением судебных издержек на истца, каковые издержки он должен выплачивать после немедленной депортции в Россию и последующие поездки его куда либо могут быть осушествлены только после такой выплаты. Неукоснительное применение этой меры к носителям русских паспортов заставит потенциальых «беженцев» осознать бессмысленность и опасность свих действий, уезжать туда где их действительно ждут ( а такое место есть!) и поднимет ценность российского паспорта как проездного документа для остальных граждан России.

Важным аспектом в переспективе должно стать не просто превращение Российского паспорта в универсальную визу во все государства, но наличие его должно предоставлять автоматическое разрешение на работу в развитых государствах (возможно, ограничное время, к примеру 6 месяцев). Это даст Российским гражданам неоценимый опыт работы на Западе, обогатит их в материальном плане, поможет изучению языков и придаст на всю жизнь устойчиовость к либеральной иделогии, личный опыт жизни на «Западе». Это не столь не реально, как кажется. Надо ставить свободу выдачи иностранцам разрешений на работу в России в зависимость от позиции их правительства по этому вопросу, настойчиво добиваться этого дипломатическии мерами, и, главное, свести к мимнимуму число подачь такими людьми на «беженство» или использование ими иных полулегальных средств «остатся». Впрочем, если Российский паспорт будет иметь такого рода силу, то необходимолсть в такого рода ухишениях со стороны носителей российских паспортов во многом отпадёт сама собой. Главным препятствием для осушествление этого остается всё та же ещё существующая в России орава профессиональных беженцев, готовая рвануть при первой возможности. К ним принимающие государства должны неукоснительно применять описаные ранее меры быстрой депортации. Этого следует в первую голову дбиваться от правтельств принимающих государств. Если носитель русского паспорта не будет расматриваться как потенциальный «беженец», если потенциальные «беженцы» осознают бесперспективность своих планов «остатся», нам всем, носителям российских паспортов, наконец-то можно будет свободно и гордо разьезжать по миру в российским паспотом. «Я русский» должно быть весомее любой визы.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2004-08-29 22:31 (ссылка)
Евреи в отличие от остальных всегда имели возможность легального выезда из страны. Зачем им быть нелегальными беженцами, ехать с российским паспортом и потом просить убежища? Несколько лет назад в Конгрессе США ставился очередной раз вопрос о поправке Джексона-Вэника, постольку поскольку тысячи российских евреев, имевших на руках уже полученный статус беженцев, обеспечивающий им беспрепятсятвенный въезд в США, сидели в России и не двигались с места.

В принципе проблему вы ставите верно, но евреи тут ни при чем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-29 23:27 (ссылка)
Как следует из цитируемого в тесте исследования, 77% нашей эмиграции - евреи, 70% эмигрантов приехали как профессиональные беженцы и лишь 7% - как профессиональные рабтники да и те в большистве своём, по видоимому, не евреи. Отсюда видна национальная окраска проблемы "беженцев". 77% "беженцев" - евреи, и именно они создают негативный образ русских зарубежом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-08-30 00:33 (ссылка)
Неужели Вячеслав Иваньков тоже еврей?! Именно его имя наиболее часто упоминается в прессе, когда пишут о негативной стороне эммиграции из бывшего СССР.

Ну а Сергей Брин по вашей теории должен быть истинный русак.НЕ-беженец.А если всё же беженец, то тогда получается НЕ-професcионал. И Google с Larry Page изобрёл какой-то Ваня Пупкин из Пскова ;).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-30 01:01 (ссылка)
Посмотрите реальные имена предстваивтелей "русской мафии" с США, всё стает н свои места. А имена упоминаемые в евреями же контролируемых СМИ - оно понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-08-30 01:09 (ссылка)
Насколько я знаю,ныне депортированный в Россию Иваньков, АКА "Японец", названный следствием "крёстным отцом русской маффии в США" , исключительно русский. Или ТОЖЕ еврей ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-30 02:35 (ссылка)
Посмотрите на реальные фамилии "руской мафии" и Вам станет всё понятно. А Иваньков - мелкий эпизод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хуяссе - мелкий эпизод...
[info]probegi@lj
2004-08-30 07:50 (ссылка)
Иваньков - это вам не мелочь пузатая.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-08-30 10:43 (ссылка)
Посмотрел. Резюмируя информацию из различнух публикаций, судя по фамилиям, в "русской мафии" представлены представители коренных национальностей почти всех республик бывшего СССР. Но вот Главой , все источники без исключения называют русского Вячеслава Иванькова. Еще, что характерно,приблизительно с конца 90х годов после посадки Иванькова , упоминание о "русской мафии в США" в прессе становится очень редким и никаких значительных событий, убийств,афер,скандалов, просто не происходит. Но зато все чаще и чаще начинают встречаться новости о компьютерных взломщиках базирующихся в России,как правило в провинциальных русских городках, которые пытаются взланывать сети финансовых компаний. Многих выманивают на Запад, ловят и сажают. Большего ущерба репутации, какой наносит русским ученным и программистам эта публика, не наносит никто.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-08-30 01:01 (ссылка)
Я говорю о том, что евреи имели легальный выезд из СССР, как беженцы, и, кажется, до сих пор имеют его и из России. Поэтому выезжать из России в турпоездку в европейскую страну и там просить убежища ( а ведь именно об этом вы пишете, не так ли?) евреям совсем не нужно. Если вы полагаете, что из-за морального облика евреев не дают свободного въезда русским, то опять же непонятно тогда, почему дают этот самый статус беженцев самим евреям? В общем, евреев вы сюда напрасно приплели. А вот что остальные народы России не только подают на политтическое убежище по разным мотивам, но и остаются просто так, нелегалами, это факт. В настоящее время Россия по данным ООН занимает первое место в мире по числу поданных в разных странах прошений о политическом убежище. Несколько лет назад только в одном Нью-Йорке насчитывалось около 45 тысяч нелегалов из России. Это не евреи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-30 01:03 (ссылка)
Если вы полагаете, что из-за морального облика евреев не дают свободного въезда русским, то опять же непонятно тогда, почему дают этот самый статус беженцев самим евреям?
именно. А почему дают - вопрос иного плана. Ответ, я думаю Вам очевиден.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-08-30 01:22 (ссылка)
А вам не кажется, что в вашем умозаключении нет никакой логики? Просто совсем нет. К тому же никаких еврейских беженцев нет, например, в Испании или Франции. А россиян без виз не пускают и туда. А так же и в другие страны, где никаких еврейских беженцев в глаза не видели. Крепко, видать, евреи вам насолили, коли всюду мерещатся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-30 02:33 (ссылка)
Вопрос, на мой взгляд, стоит так - пока носители российских паспортов буду обрашатся за "беженством" - на основании ли еврейства, чеченства или колик в спине - носителей таких паспортов не будут в цивилизованые страны пускать. Основая проблема, как показывает статистика - именно еврейские беженцы, которые именно этим нам всем и "насолили".

(Ответить) (Уровень выше)

справочка
[info]a_p@lj
2004-08-30 07:10 (ссылка)
Франция давала беженский статус советским евреям до начала 90-х годов. Сейчас же - даёт таковой чеченам. Как правило, прошение о беженском статусе подаётся нелегальным мигрантом (потому что легальному этот статус не очень нужен).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: справочка
[info]dgse@lj
2004-08-30 07:58 (ссылка)
Хе-хе. Когда у нас officier d'etat civil менял наши виды на жительство на автограф Ширака, кроме нас в толпе был еще только один белый гражданин - некто тов. Левин из Москвы, беженец (sic!) 1998-го года призыва. Так что даже и не до начала 90-х, а как минимум до конца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: справочка
[info]a_p@lj
2004-08-30 08:59 (ссылка)
Ух ты! Агент какой-то, не иначе - эта история противоречит всему, что я знаю о беженском движении здесь. А ты уверен, что он в процессе получения статуса не был чеченом из Грозного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: справочка
[info]dgse@lj
2004-08-30 09:19 (ссылка)
Во-во, мы тоже подивились. Может, он и в самом деле чечена из себя изображал; во всяком случае, из него вытянуть ничего не удалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoshke@lj
2004-08-30 12:51 (ссылка)
// 77% нашей эмиграции - евреи

А сколько всего евреев уехало из СССР с конца 70-х?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-08-30 00:50 (ссылка)
Пасспорт России имеет такой же "вес", как и пасспорт Польши, Греции, Индии, Китая. Легальная эммиграция из этих стран в США крайне многочисленна и успешна. Большинство представителей этих стран въезжают как "профессиональные работники"(по вашей классификации).

А вот из России таких кот наплакал. Получается, что повывелись эти "профессиональные работники" на Руси.

PS. Не могли бы вы дать ссылку на данные о количестве выходцев с территорий бывшего СССР моложе 65 лет , которые получали бы социальную помощь USA в 2002,2003 годах? Как я понял некоторые ваши выводы базируются на этой информации. Заранее благодарен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-30 01:05 (ссылка)
Столь не политкоректную информацию Вы врятли найдете. Имеющиеся у нас факты - 77% русскоязычной эмиграции евреи, 64% приехали как "беженцы", то есть профессиональные полцучател пособий. Или Вы будете говорить что они пособия на самом деле не получали, хотя такое право статус "беженца" им давал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-08-30 01:16 (ссылка)
Право получения льгот, не означает, что ими пользуются. Например у вас есть право жить и работать в России, но вы им очевидно не пользуетесь.

Я попросил вас привести статистические данные на которые вы опирались в своих выводах. Если у вас нет проверенной информации, то это не более достоверно , чем "все русские пьют водку и по улицам там ходят медведи".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-30 02:29 (ссылка)
То есть Вы всереьез утверждаете, что еврейские "беженцы" (64% эмитрации)не получали пособия? гет реал... И потом, почему вы исключаете из обсуждения "беженцев" старше 65 лет? Ведт они в сошиал секрбьрити налог не полатили, в пенсионные планы по копеечке не откладывали... Как, не трет им комиссаркую промeжность американская шея?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-08-30 10:51 (ссылка)
Утверждаете вы. Я же прошу дать ссылку на источники информации, чтобы оценить, насколько серьезна эта информация. Если ваша теория основанна исключительно на слухах и сплетнях, то тогда утверждение "все русские пьют только водку,воруют, и медведи там ходят по улицам" тоже обретает некую "правдоподобность".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-30 11:49 (ссылка)
Ccылка стогит в тексте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-08-30 12:40 (ссылка)
"About this survey and the sample.
The whole thing started with an idea of
surveing my friends and acquintances..."etc.

Give me a brake :).Обсуждать, как говориться нечего. Информация не совсем заслуживает доверия ;).Впредь будьте аккуратней с выбором источников. Тогда вам не придется юлить и выкручиваться. Всё было очень забавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-30 12:57 (ссылка)
И Вам того же. свяжитесь с автором, если что.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-08-30 01:10 (ссылка)
Ну уж "кот наплакал". Скажете тоже. Да пол Силиконовой долины русские программисты6 А ученые? Лабораториями уезжали. Выпускники МГУ - целыми курсами. Не говорите зря. Русских сейчас много, и это далеко не худшая часть населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пол Силиконовой долины русские программисты6
(Анонимно)
2004-08-30 01:32 (ссылка)
Ваши данные к сожалению не соответствуют действительности. В Силиконовой долине большинство приезжих профессионалов это индусы.

В США ученные и программисты из России безусловно есть, но их число мизерно по сравнению с индусами и китайцами в тех же областях. А визы всем дают совершенно одинаково.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пол Силиконовой долины русские программисты6
(Анонимно)
2004-08-30 01:36 (ссылка)
Если большинство индусы, это не значит, что русских мизерное количество. Не мизерное. И в Силиконовой долине тоже. Хотя по головам не считала, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пол Силиконовой долины русские программисты6
[info]aabad@lj
2004-08-30 01:53 (ссылка)
Это распространенный стереотип, увы, имеющий слабое отношение к действительности. На самом деле, профессионалов (ученых, например) из России в США совсем немного. Значительно меньше, чем индусов, китайцев, иранцев и многих других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пол Силиконовой долины русские программисты6
(Анонимно)
2004-08-30 02:01 (ссылка)
Во-первых, не говорим только о США. Во-вторых, и в США работает много биологов, физиков, химиков и математиков из России. В начале 90-х годов они приезжали и в США, и в Канаду. А то, что их меньше, чем остальных, вместе взятых индусов, пакистанцев, иранцев, бангладешцев и других представителей ведущих научных держав, то ничего удивительного в этом, по-моему нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пол Силиконовой долины русские программисты6
(Анонимно)
2004-08-30 06:23 (ссылка)
Программирование только для русских!
Евреев туда не берут
Евреи попрятались тут (http://www.sciencewatch.com/may-june99/sw_may-june99_page1.htm) и тут (http://citeseer.ist.psu.edu/mostcited.html) проклятые воришки по магазинам

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пол Силиконовой долины русские программисты6
(Анонимно)
2004-08-30 09:56 (ссылка)
Колиичество русских ученных и програмистов в США значительно меньше, чем любая отдельная из указанных вами групп. Только вот насчет Бангладеш не уверен;).

Русские в этих сферах идут нос в нос с румынами. Где-то так приблизительно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пол Силиконовой долины русские программисты6
[info]bigturtle@lj
2004-08-30 11:43 (ссылка)
10 тысяч только в Силиконовой Долине.
http://www.kommersant.ru/lenta-small.html?id=58418

Вы не абсолютных числах считайте, а в пропорции к населению страны;)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пол Силиконовой долины русские программисты6
(Анонимно)
2004-08-30 12:01 (ссылка)
10000 это цифра взятая с потолка в 2002 году. Сразу после коллапса пресловутого дот.ком пузыря. Зная привычку русской прессы к преувеличения делим эту цифру на 2. Теперь учитываем то, что как минимум 50% этого остатка, это люди приехавшие из СССР, по словам рмс1 к тому же на 70% вовсе и не русские, и получившие программистское образование в США, т.е. к современной России не имеющие никаккого отношения. Остается ~2000. Это уже знацительно ближе к правде, но все равно кажется завышенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пол Силиконовой долины русские программисты6
[info]bigturtle@lj
2004-08-30 12:13 (ссылка)
Почему на 2? С потолка? Далее, тех, кого привезли родители "выходцами" уже не называют. Те же кто приехал сам учится на MS/PhD в статистике присутствуют (хоть их и немного), но это ничего и не меняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пол Силиконовой долины русские программисты6
(Анонимно)
2004-08-30 12:30 (ссылка)
kommersant.ru и не такое с цифрами и людьми проделывает ;). Ссылайтесь пожалуйста на статистику US Department of Labor или IRS в крайнем случае. Году в 99,2000, действительно в США пускали кого угодно, сколько угодно и откуда угодно по Н1-Б практически без проблем. С тех пор , как говорится много воды утекло. Произошел "естественный отбор" и он явно не в пользу программистов из России желающих перебраться на работу в США..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gregbg715@lj
2004-08-30 05:27 (ссылка)
К сожалению, есть объективные моменты, из-за которых усложняется отмена виз для русских. Например, мои сограждане, к сожалению, очень много воруют в Берлине по магазинам. Или, например, угоняют вместе с поляками автомобили.

Своих личных данных у меня на этот счёт нет, но немецкая офицально заявляет, в большинстве дел о магазинном воровстве фигурируют граждане России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shulga@lj
2004-08-30 06:43 (ссылка)
В магазинах воруют эмигранты, приехавшие на ПМЖ по немецкой и еврейской линии. Граждане России, въехавшие по легальной визе, в статистике преступлений на одном из последних мест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gregbg715@lj
2004-08-30 06:47 (ссылка)
в любом случае у них, к сожалению, немецкое ПМЖ в русском паспорте.

ну а то, что Германия даёт ПМЖ исключительно по национальному признаку, говорит только о "дальновидности" их эмиграционной политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хороший инженер всегда в цене
[info]shulga@lj
2004-08-30 07:07 (ссылка)
ПМЖ по национальному принципу уже в прошлом.
Перед глазами пример. Паренёк из Донецка, ничего особенного, закончил тамошний политех. Приехал в Германию в аспирантуру, выучил немецкий. По окончании попробовал найти работу в AMD и Bosch. Прошёл на ура в оба места. Контракт бессрочный. Виза - эрлаубнис, через 5 лет будет ПМЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хороший инженер всегда в цене
[info]ex_gregbg715@lj
2004-08-30 07:47 (ссылка)
ПМЖ по национальному принципу уже в прошлом.
Насколько я себе представляю, до сих пор можно приехать.

Насчёт паренька - я сам в аспирантуре тут учусь ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет пророка в своём отечестве
[info]shulga@lj
2004-08-30 07:59 (ссылка)
Ну тогда его пример и вам наука. Язык локальный знать обязательно, это ценят.
Опыта наберётесь в немецкой промышленности, на вас и дома спрос будет. См. субж. Удачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет пророка в своём отечестве
[info]ex_gregbg715@lj
2004-08-30 08:00 (ссылка)
Язык локальный знать обязательно, это ценят.

я преподаю в университете ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет пророка в своём отечестве
[info]shulga@lj
2004-08-30 08:13 (ссылка)
я преподаю в университете
Оч. хор. Перестал беспокоиться, продолжил жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет пророка в своём отечестве
(Анонимно)
2004-08-30 10:07 (ссылка)
Shulga,

вы похоже опять вступили в гавно со своими умозаключениями и советами ;).

На прошлой неделе этим же отличился ваш приятель солнечный_ориец_володимир_к ;).

Так держать, ребята.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoshke@lj
2004-08-30 13:02 (ссылка)
//Германия даёт ПМЖ исключительно по национальному признаку

Бред. Германия соблюдает международные договора и принимает больше всех беженцев в Европе. Кроме того, существует эмиграция по профессиональному признаку, в частности "немецкая зеленая карта", которая работала без малого 3 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gregbg715@lj
2004-08-30 15:55 (ссылка)
хорошо, не "исключительно", но подавляющее большинство эмигрантов - именно по национальному признаку, это ты, надеюсь, не будешь отрицать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoshke@lj
2004-08-30 16:10 (ссылка)
Так ведь Германия - это не эмигрантская страна. Кроме того, реальные результаты эмигрантской политики - это далеко не "чистая" национальность эмигрантов. Члены семей евреев и русских немцев - не евреи и не немцы - составляют едва ли не половину от общего количества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gregbg715@lj
2004-08-30 16:12 (ссылка)
давай сделаем просто - пойдём на русскую дискотеку "Калинка" и будем задавать всем один и тот же вопрос, как они сюда приехали. Национальная эмиграция - много больше половины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoshke@lj
2004-08-30 16:40 (ссылка)
Я на дискотеке последний раз был в 97 году.
Спросить можно и на форуме it-ru.de и на "воротах" и просто посмотреть статистику.
Немцев вряд ли корректно учитывать в национальной эмиграции - они репатрианты, поздние переселенцы. Другое дело, члены их семей, неимеющие права на самостоятельную эмиграцию. Но они то как раз не немцы, а русские, украинцы, казахи, киргизы...
То же касается и еврейской эмиграции - большинство семей смешанные, так что из 100 тысяч эмигрантов по еврейской линии, как минимум половина - неевреи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gregbg715@lj
2004-08-30 16:42 (ссылка)
ещё раз: я не говорю о том, евреи ли они или немцы, или вообще казахи с украинцами, я говорю о том, что большинство народу приехало именно по "еврейским" или "немецким" статьям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoshke@lj
2004-08-30 16:49 (ссылка)
Это да.
Просто здесь речь шла с самого начала про конкретные национальности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoshke@lj
2004-08-30 12:55 (ссылка)
Большинство тех, кто ворует в магазинах - это так называемые Asylbewerber, среди которых нет ни одного еврея или русского немца. Еще одна значительная часть мелких воришек - это те, кто приехал в Германию по немецкой линии в качестве членов семей (параграфы 7 и 8), обычно это выходцы из Казахстана и Киргизии - как азиаты, так и русские с украинцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shulga@lj
2004-08-31 05:15 (ссылка)
Я слабо знаком с немецкой эмиграцией, и у меня всего один хороший приятель - русский немец и пара ещё иудеев на ПМЖ, а "политических" беженцев не знаю совсем. Я говорил слов причтелей, они не скрывали, что у них есть знакомые, систематически промышляющие воровством в магазинах. Дескать, штраф за воровство маленький, повторное воровство наказывается, как первое.
А вот криминальную статистику видел своими глазами. Граждане России, приехавшие с легальной визой, имели нули во всех колонках. Там таких много было, законопослушных категорий, мы не особенные.
P.S. В соседней комнате немец сидит. Спросил у него, кто ворует в магазинах? Поляки, сразу ответил он, такая у них репутация.
Я не могу компетентно обсуждать проблему воровства в немецких магазинах, страшно далёк я от неё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoshke@lj
2004-08-31 05:33 (ссылка)
Штрафы разные бывают - где-то на форуме it-ru.de была история о женщине, "уронившей" себе в сумочку помаду и заплатившей штарф 1000 марок. Мне довелось однажды переводить в полиции - азюлянт обвинялся в краже кроссовок из супермаркета. Ему за это вообще ничего не грозило - поскольку денег нет и уголовное наказание за первую и вторую кражу действительно не предусмотрено. На мой вопрос, как он рассчитывает, что эта история отразится на его деле о предоставлении полит.убежища, он ответил, что он на него и не рассчитывает, приехал сюда пожить года 3, а потом все-равно обратно вышлют. И еще сказал, что практически все так делают.

Среди русских немцев таких случаев все же намного меньше - особенно, если это касается членов семей - могут гражданства не дать, а то и выслать обратно. Евреям такое наказание не грозит.

У поляков вообще-то репутация автомобильных воров...Но это все не очень интересно, вы правы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-08-30 06:06 (ссылка)
Предпосылка абсолютно неправильная
У вас серьезные проблемы с логикой
1 Евреям как раз очень легко выехать из России в США
по крайней мере через посольство США в Москве, когда я жила в России
я подавая на выезд в туопоездку в США "на всякий случай" принесла документы, что я еврейка.
Мне выдали визу сразу, не мурыжа про "доказательства" финансовой обеспеченности для поездки и прочая
2 Тоже самое про аргентину. В аргентине огрмная еврейская община и из аргентины в первую очередь едут евреи.
Вот мои друзья аргентинцы в США типичные имена
Ариель Фоксман
Иехезкель Леви
Это типичные "аргентинцы"

Едут свободно куда захотят. Таких аргентинцев в США больше чем Пабло и Хуанов

Так что ваш очередной посто по уровню логики поднялся не выше "душки" Крылова

(Ответить)


[info]roman_rogalyov@lj
2004-08-30 06:15 (ссылка)
Да, согласен

(Ответить)


[info]levg@lj
2004-08-30 06:16 (ссылка)
Главной причиной слабости русского паспорта являтеся наличие внутри страны оравы профессиональных беженцев (в около 80% - евреев), которые, оказавшись правдами-неправдами на Западе, тут же обрашаются за «беженством» и садятся на шею местному налогоплатильшику.

Полная ерунда. Как следует из исследоания, на которое Вы ссылаетесь (стр 11) 70% приехали до 95 года, тогда, когда эмигрант получал статус беженца при получении визы, то есть еще до въезда в США.

Статус беженца тогда почти автоматически давали любому еврею, поэтому практически все уехавшие в эти годы на момент прибытия в штаты имели этот статус, вне всякой зависимости с дальнейшим родом занятий (стр 23) и получением пособий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-30 10:19 (ссылка)
Ещё раз - до тех пор пока носители русских паспортов (до, после, вместо) будут обрашатся за "беженством" - у носитиелей таких паспортов будут проблемы. Мало того, что это прямо создает проблему, это ещё и создаёт специфическую культуру на Родине, де Рабинович свалил и я могу. Рабинович был директор магазина и свалил как преследуемый, ну а уж мне тогда сам Бог велел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levg@lj
2004-08-30 10:34 (ссылка)
1. Это предложение сильно отличается от Вашего начального постулата "оказавшись правдами-неправдами на Западе, [евреи] тут же обрашаются за «беженством» и садятся на шею местному налогоплатильшику" не так ли?

2. Обладатели паспортов честно обращающиеся за беженством (или любым другим иммиграционным статусом) в стране первоначального проживания - не понимаю какие это создает прблемы носителям паспортов. Решать достоин ли и по каким именно критериям имярек получит вожделенный статус - прерогатива принимающей стороны.

3.Про атмосферу на родине, Вам как экспатрианту или эмигранту виднее, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-30 10:51 (ссылка)
1. не думаю что ваше замечание что либо меняет принципиально
2. "Честно обрашающийся за беженством" вредит тем кто честно подает на гостевую визу в стране его гражданства - такие "честные беженцы", пожиратели пособий и заниматели чужих рабочих мест, на самом деле никому не нужны, кроме еврейского лобби в правительстве ( в Канаду, к примеру, можно подать как политический беженц из Израиля - закон провела тогдашний министр эмиграцию... Каплан, проклятая антисемитка) Отыгрываются же на собствено русских, чтобы создать видимость "борьбы с явлением" в глазах налогоплатильшиков. Вы отлично понимаете о чём я.
3ю Про атмсофекрну на Родине, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levg@lj
2004-08-30 13:04 (ссылка)
1. Вы ошибаетесь. Первое заявление - просто вранье, ну приятно сказать что-нибудь плохое про евреев, понимаю, все равно, что. Про "новый" вариант - см. след. пункт.

2. Ерунда. В тот момент, когда принимающее государство перестакет хотеть беженцев (перестает раздавать статусы) поток просителей тут же прекращается (обращения теряют всякий смысл). Именно так было и с США. Америка окончательно прекратила давать статус беженцев евреям из б. СССР в 93-95 годах. Примерно в то же время возникла реальная возможность для профессиональной иммиграции, получения раиочих и гостевых виз и пр. Эти два явления никогда не существовали параллельно, так что Вы неправы и тут.

Отличным примером является и ситуация с Канадой. Туда из Израиля эмигрирует много людей, все знают о существовании статуса беженца, но никто за ним не обращается, постольку получить практически невозможно. При этом с Канадой у нас режим безвизовый (опять же вопреки Вашим теориям) - казалось бы - приезжай и становись в очередь за пособием.

Кстати определитесь: или "пожиратели пособий", или "заниматели чужих рабочих мест" - одно из двух. Чье место занимаете Вы?

3. Я полностью согласен с Крыловым, который высказал мысль, о том, что сужденям уехавших о происходящем на родине могут быть не вполне достоверны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-30 14:41 (ссылка)
1. Ещё раз - оказавшись правдами-неправдамии на Западе евреи обрашаются за "беженством" - основано на многочисленных личных наблюдениях. теперь им в Москве столь легко не выписывают. Кроме того, ГДЕ они подали на "беженство" сути дела не меняет. "Лица с русским паспоротом подают на беженство", что ударяет по всем носителям такого псаспорта.
2. насчёт Канады - три хаха. Я лично знаю одного моего сокурскника, ныне выигравшегно гринкрты в США, и ещё минимум 2 семьи в торонто прибывшие как "беженцы из Израиля". А всего я знаю в Торонто семей примерно 5 выбока очень реперзентативная, согласитесь.
Безвизовый режим - спасибо еврейскому лобби.
Каждый 2Беженц" наносит удар по тем, кто подает, скажем, за гостевой визой на Родине. ВОт так примерно:http://www.livejournal.com/users/rms1/139125.html?thread=1687669#t1687669
Меня на работу приглашают, я ничье место не занима. По статусу моей визы работодатель длжен был доказать, что на это место амерканцы не претендуют вследствии исключительности требуемой квалификации. Кроме того, у меня ещё разные паспорта есть.
3. Не думаю что ситуация кардинально изменилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levg@lj
2004-08-30 15:52 (ссылка)
1. "Ещё раз - оказавшись правдами-неправдамии на Западе евреи обрашаются за "беженством". Ерунда, не верю. Мои наблюдения, статистика и здравый смысл говорят о прямо пртивоположном. В Израиле и Германии и Штатах навалом нелегальных эмигрантов не-евреев. Еврею, как понимаете ни в одно из этих мест не нужно ни эмигрировать нелегально ни бежать за беженством случайно там оказавшись. А вот например практика покупки русскими и украинцам фальшивых еврейскими документов в Израиле или фиктивных браков в Германии давно уже стала притчей во языцах.

2.
а) У меня "выборка" гораздо больше (семей 20) - никаких "беженцев" там нет. Будте более разборчивы в знакомствах - это почти наверняка люди утверждавшие, что их преследуют в Израиле за переход в христианство или за этническую (не-еврейскую) принадлежность (было такое поветрие года три назад). Или проверьте еще раз, как они приехали - 99.9% отъезжающих в Канаду делают это по обычной "балльной" системе - гораздо легче и проще.
б) В приведенном вами линке говортися о "status violators", а не о беженцах. В п.1 я уже объяснил кто как правило нарушает иммиграционное законодательство.
в) Да, спасибо, канадскому лобби и всей мировой закулисе - у нас безвизовый режим примерно с 50 странами (как там Ваша фантазия о "евреях за границей" поживает?). Жалобы на израильтян-нарушителей иммиграционного режима бывают, но очень-очень редко.
г) "Меня на работу приглашают, я ничье место не занима." Хи-хи-хи. Ну вы же знаете не хуже меня, как происходит процесс доказательства для кандидатов на H-1, когда речь идет о массовых профессиях, не лукавте. Нет в Америке врачей, ага.
д) "у меня ещё разные паспорта есть." - Так Вы космополит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-30 16:30 (ссылка)
1.Разговор пощёл по кругу -теперь я Вам дам ссылку на то, что 70% приехавших "еврейские беженцы" и где будут все Ваши утвеждения?
2. Вы же кажется утверждали что "никто не пользуется" А вот у них висят дома фотографии с номерами на груди в эмигрейшн канадском , типа беженцы - фальшивые чтоль?
3. Меня совершенно не интересуют дела носителей изриальских паспортов. на американские и немецкие деньги в Израиле, по-видидимому не так и плохо. Кроме того, проблема с собственно израильскими беженцами может затущёвыватся местным еврейским лобби. Мы же говорим о носителях росийских паспортов.
4. На каком основании Вы сомневаетесь в моих профессиональных способностях? У меня PhD и МD, я годами стажировлczя в ведущих Университетах Британии, России и Америки, я практикую, преподаю, занимаюсь наукой, провожу платные научные исследования в частной фирме. Да, может быть не нобелевский лаурят, но на Н1, грин карту и приглашение в любой медицинский центр мира хватает.
Да, ещё люблю в ЖЖ пописать.
5. Паспорта нужны мне дял работы. Мой русский папорт, к сожалению, вывзывает сложности, из-за еврейских беженцев, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levg@lj
2004-08-30 18:14 (ссылка)
1.
а)Не Вижу никакого круга. Евреи-беженцы были до начала 90-х примерно (это напрямую следует и из Вашего же источника, в частности). Тогда не было никакой конкуренции с не-евреями желающими выехать из СССР - их не выпускали советские власти. После года 94, примерно, явление "еврейский беженец" исчезло, вот уже как 10 лет. Какие-такие беженцы Вам мешают сегодня - загадка.
б) Более того - непонятно, откуда взятся таким беженцам: бежать куда-либо из Росии полулегально и просить убежища (где?) еврею сегодня - это просто чрезвычайно глупый и непрактичный поступок. Дураки конечно нередко встречаются и у евреев, но не в таком же количестве, что бы отравить жизнь русскому эмигранту в США.

Согласно статистике (http://uscis.gov/graphics/shared/aboutus/statistics/Refugees.htm)в 2002 году 741 человек из России получил статус беженца в США. Допустим, даже, что все они евреи...

2. Мы же говорим о явлении или нет? Вот, читал я недавно, в России некто убил и съел собутыльника - значит ли это, что людоедство - русская традиция? Впрочем если Вы формалист, готов с подобающими извинениями заменить "никто" на "почти никто".

Согласно опять же статистике (http://www.web.net/~ccr/crdd02.html) только 55 заявителей из Израиля получили статус беженцев (наверняка подавляющее большинство - арабы-христиане) при том, что уехало несколько тысяч.

3.
а)Тема возникла в связи с Вашей ссылкой на канадские законы.
кстати "проблема с собственно израильскими беженцами может затущёвыватся местным еврейским лобби" - чудесный жизненный рецепт, надо запомнить (Вы психолог по профессии?) - все, что не укладывается в картину мироздания видимо "затушевывается/выпячивается еврейским/китайским/чукотским лобби"

4. Ничуть не сомневаюсь в Ваших профессиональных достоинствах. Сомневаюсь, что не существует (реально, а не по филькиным критериям INS) Ваших американских коллег столь же высокой квалификации и могущих претендовать на Ваше рабочее место. Прекрасно знаю ситуацию в IT и не думаю, что на медицинском рынке она принципиально другая.

5. Вам мешает скорее всего неповоротливость российских властей, гораздо менее вероятно - русские нелегальные рабочие, а вот уж "еврейский беженец из России" - существо сегодня вполне мифическое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-30 20:24 (ссылка)
1. покажите мне статистику, что После года 94, примерно, явление "еврейский беженец" исчезло, вот уже как 10 лет. Какие-такие беженцы Вам мешают сегодня - загадка.
Я лично таких людей знаю. Я Вам показал худо бедно исследование хотя и на более раннем материале. Покажите и Вы. Голословные утверждения про то что "непонятно" в ход не идут. 741 человек только в одном году и только в США - это очень много. раскинем на все развитые страны ( к прнимеру Британию и Германи где это "легче") В любом случае - покажие статситику такого рода подачь в эти годы.
2. Меня (ещё раз) не интересуют носители израильских паспортов. пример с Канадой лишь показывал как действет еврейское иммиграционной лобби. положа руку на сердце - могут быть "беженцы" из Израиля в Канаду?
3. Ещё раз - глава канадкого иммиграционого министерства, принмавшего этот закон, еврейка Каплан. Какие ещё свидетельста действий еврейского лобби Вам нужны? Протоколы заседаний сионских мудрецов? Чтоб шпиона еврейского в натуре поймали, как сейчас по CNN передают?
4. Сомневаетесь ли Вы в профессиональных способностях подбора кадров моих работодателей? В отличие от евреев я не пользуюсь мафиозными связями, на работу меня приглашают, осоновываясь на мои статьях т.п.
Впрочем, на INS не надо бочку катить про "фиькину гармоту" у них есть вполне определённые китерии - публикации, выступления, референство в журнала и т.п.
5. мне мешают все носители российских паспортов КОДА ЛИБО обрашавшиеся за "беженством" в развитые страны. Большиство этих людей - евреи.
6. Гражданство у меня настяошее и им я горжусь. есть у меня и русский паспорт, действующий и на учете в русском посольстве я состою.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levg@lj
2004-08-31 06:19 (ссылка)
1.
а)"741 человек только в одном году и только в США - это очень много."

ага, очень много:
4% из общего числа беженцев ( 18,652 )
3% из числа иммигрантов из России ( 20,833 ) (заметьте - без учета приехавших по рабочим и гостевым визам, о коих Вы плачетесь)

При этом Вы, конечно радостно согласились с допущением "все беженцы - евреи", ну да бог с Вашей научной добросовестностью.

б)"раскинем на все развитые страны ( к прнимеру Британию и Германи где это "легче")" - нечего раскидывать. Германия ( а значит де-факто вся Европа), принимает евреев на тех же основаниях, что и этнических немцев. Еврею просто незачем "оказавшись правдами-неправдамии на Западе обратится за "беженством". Однако, как известно евреи предпочитают ехать в Израиль и США.

в) Я Вам показал худо бедно исследование хотя и на более раннем материале.
Вы ученый, неужели трудно сделать элементарный анализ на основе исследования, которое Вы сами же и нашли и известных фактов? Итак известно:
1. Процент получивших статус беженца ~70%
2. Процент приехавших до начала 90х годов ~70%
3. Процент уезжавших до начала 90х получавших статус беженца ~100%
Задача: найти процент беженцев сегодня.
Решение: 70-70 ~= 0. Приведенная мной Выше статистика это прекрасно подтверждет.

2. Положа руку на сердце: могут, и наверняка есть. Но очень-очень мало (не более 55 на несколько тысяч) что бы считать это значимым явлением. Положа руку на сердце: могут быть русские "беженцы" из России в Канаду?

3. Вы принципиально ошибаетесь. Закон прлоббированый Каплан не про-, а анти- израильский (нужно объяснять почему?). Наш МИД по местячковой своей глупости даже пытался выразить чего-то там канадцам в связи с его принятием.

4. В Ваших работодателях нет, ничуть не сомневаюсь. Они наверняка пригласили прекрасного специалиста из-за границы, не желая утруждаться возней с местными кадрами.
Про INS - не надо, я Вас умоляю. Мне по "долгу службы" довелось детально ознакомится с процедурами и методами получения H-1.

5. "мне мешают все носители российских паспортов КОДА ЛИБО обрашавшиеся за "беженством" в развитые страны." - Непонятно только почему. И кстати - эти беженцы "ан масс" были вобще без паспортов.
"Большиство этих людей - евреи." - потому, что только им советская власть разрешала подавать просьбы об эмиграции. Разрешали бы русским, татарам, казахам - большинство было бы другим.

6. Так, извините не бывает. Настоящая лояльность и патриотизм могут быть только в отношении одного государсва. Прочее, как Вы сами сказали - "паспорта для работы"

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати,
[info]levg@lj
2004-08-30 18:26 (ссылка)
Не пикировки ради, а из простого лютопытства - несколько паспортов - это несколько гражданств, да?

А как же тогда с лояльностью, клятвами и присягами, принисения которых требует любое государство от новых граждан?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mkay422@lj
2004-09-19 12:03 (ссылка)
Немало позабавили люди, получившие статус беженца по еврейской линии после 1990 года.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-08-30 06:16 (ссылка)
Проклятые нищие вороватые еврейские иммигранты в США
Некоторые из России. Розенберги и прочие Валентиры Фустеры
Список тут (http://www.sciencewatch.com/may-june99/sw_may-june99_page1.htm)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-08-30 06:21 (ссылка)
Этот список очень хорошо доказывает правоту rms1
Там нет НИ ОДНОГО русского имени! И судя по полному списку русские имена там и не появятся
Русские в такие дела не лезут!
Там только евреи!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

русские имена там и не появятся
(Анонимно)
2004-08-30 10:03 (ссылка)
Хмм... это список людей, занимающих наиболее заметное положение в науке. Судя по фамилиям, там кого только нет: англосаксы, ирландцы, евреи, индусы, испанцы, и так далее. Но вот русским вы отказываете в возможности оказаться в подобном списке. Вы наверное руссофоб.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2004-08-30 10:17 (ссылка)
Это говорит ТОЛЬКО о том, что несправделивый фаворитизм, характерный для евреев, захлестнул и амерканскую медицину. Или Вы фашист и исповедуете теорию расового превосходства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-08-30 10:48 (ссылка)
Нет
это ставит под очень сильные сомнения тезис, что евреи занимают скажем "не очень высокие позиции" в обществе и именно это есть rationale позади решения не разрешать русским свободно вьезжать в США.
В целом имидж еврейской общины в США очень высок'. Про паспорт Аргентины сказано выше.
Паспорта это скорее "политическая проблема". Едя в США и получая визу в посольстве США в Милане, я как-то имела беседу с консулом, который мне обьяснил ;(может и преувиличил, но не думаю), что многие меры - результат "визовой" войны. Многие меры инициированы Россий - взяли подняли пошлины ТОЛЬКО для американских граждан на вььез в Россию. США ответило итд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-30 10:57 (ссылка)
Я совершенно ене ставил под сомнение тезис, что многие евреи благодаря несправделивому фаворитизму и клановости занимают выскокие позиции (или Вы всё таки нвацист?. Это не как не противречит тезису о том, что они несправедливо получают "беженство" и пособия.
По имидж еврейской обшины - ну этоу вас самоослепление. Он и в Германии был "высок", да.
Я не рзу не видел аргентинца-еврея, зато видел много собственно аргенинцев. Видел, правда, одного бразильца еврея, всё пытался беженство пробить.
Большинство аргентинцев, приехавших в США - не евреи, и не имеют склонности подавать на "беженство". Отсюда сила их паспорта. Большинство русскоязычных, как показывает стастика - наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-08-30 12:01 (ссылка)
Ясна ваша
Отчасти вы правы
по-видимому одним из факторов было множество преимуществ, которые давал статус беженца (не знаю список точно)
Один мой знакомый, очень неплохой ученый, которому работу в хорошем универе получить очень плевое дело, получил статус беженца
В 1997 это было нелегко уже
Послал свое резюме в какое-то военное секретное предприятие в россии на должность инженера. Еврей, мног ездит за границу, известен крайне антипатриотическими взглядами
Ему отказали. Пошел в посольство США, сказал что отказали потому чвто антисемиты.
Все документы получил моментально
По-видимому статус беженца слишком много что дает что был так привлекателен
Но вряд ли это влият сильно на визовые отношения между странами
Тоже самое визовое отношение к россии и у Италии или Англии, которые отнюдь не полны российскими беженцами
В тоже время они полны пакистанскими беженцами6 а визовые отношения с пакистаном очень хороши
Преступность среди пакистанцев очень высокая и это вам не этикетки в магазинах перекладывать преступность

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-08-30 10:26 (ссылка)
Russian citizens, specifically computer programmers, are having hard time with their visas, because of the wide publicity as a greedy hackers bent on stealing financial data from other companies.

For example : http://www.newsfactor.com/perl/story/6285.html

You can find hundreds of cases like this.Just enter "russian hacker" into any search engine.

Thats what really affect reputation of professionals from Russia.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle@lj
2004-08-30 12:02 (ссылка)
This is a total BS. Ex-USSR computer programmers never had any problems with getting B1 and H1B visas. Only getting visitor visa is a problem for an ex-USSR citizen becuase of impressive statistics of status vailoations. According to the former U.S. ambassador to Ukraine, up to 1/3 of "guests" do not come back home.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-08-30 12:43 (ссылка)
То есть причина почему не дают визы
не евреи, которым визу как раз получить очень легко по статусу беженца
а русские, украинцы и молдаване, которые едут чернорабочими и живут в америке нелегально

Этот сброд и является рассадником преступности
Вполне очевидно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_kudasov@lj
2004-08-30 15:27 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-31 11:42 (ссылка)
Off:
Вам не сюди ли?
http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=rf2

(Ответить) (Уровень выше)


[info]josef_gotlib@lj
2004-10-02 21:20 (ссылка)
Следуя этой логике, казалось бы разумынм либьо не давать российским евреям паспортов вовсе, либо выдавать особые паспорта, в которых отмечен их "бегущий" ген.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-10-02 21:41 (ссылка)
Это невозможно по причинам легального характера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josef_gotlib@lj
2004-10-02 21:42 (ссылка)
1. Почему невозможно?
2. Желательно ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-10-02 21:46 (ссылка)
И невозможно и нежелательно.
Не следует забывать, что при всём том евреи внесли огромный вклад и т.п.
Иными словами, место своё они завоевали, и не только кровопусканием в гражданскую.
Вопрос это сложный и надо обойтись как без прекраснодушия де "никогда не вини еврея - вини себя" но и без крайностей неправданых ограничений ни в чём не повинных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josef_gotlib@lj
2004-10-02 21:49 (ссылка)
Казалось бы, вот и решение. Выдача особых паспортов (или не выдача вовсе). Если еврей доказывает, что он внес вклад, либо его предок - с коленами можно определиться - давать обычный паспорт в обмен на клятву-присягу какую-нибудь.
В случае эмиграции лишать паспорта его и его родственников (степень родства определить). Таким образом будут все зайцы убиты. Логично?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-10-02 21:54 (ссылка)
Вы зря думаете, у меня с шутками не залежится, посмотрите по журналу...
Есл же говорить серьезно, то если решить российских евреев ( и все другие категории населения) обрашатся за "беженством" при помоши указаных мер, то российский паспорт укрепится. отсюда и потребные меры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josef_gotlib@lj
2004-10-02 21:58 (ссылка)
простите, не понял.
1.о шутках
2. о "решить обращаться за беженством".
То есть, действительно не понял, что Вы хотите сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-10-02 22:01 (ссылка)
Ну про шутки Вы поняли. Я что-то не в настроении сегодня.
А решить - лишить значит (с пилота пишу не попадаю)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-10-02 22:03 (ссылка)
"лишить возможности" в смысле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]josef_gotlib@lj
2004-10-02 22:05 (ссылка)
Про шутки я право не понял.
Ну, да ладно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-10-02 22:08 (ссылка)
ладно так ладно. Что сказать то хотели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josef_gotlib@lj
2004-10-02 22:10 (ссылка)
Так, вроде ж, сказал.
Была интересна Ваша позциия. Я ее уяснил. Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)