Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2004-09-24 13:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ребята из штрафбата
Общность происхождения и приемов блатной и интеллигентской кульур известна давно. Однако в последнее время, в связи с обшей победой интеллигентского/преступного дискурса в России, соответстсующие проявления наблюдается не только в повседневной жизни обшества, но в с самых неожиданных местах, напрмер, при оценке исторических процессов. Если непредвзято глянуть на современное освешение Великой Отчественной в современной массовой культуре в России, можно придти к непреложному выводу, что войну выиграли единственно ЗЭКи, своим блатным геройством и мужеством решившие исход войны. Вместо храбрости воспевается блатной кураж, вместо тактического мышления – блатная хитрость. Командир заменятеся на авторитета, солдат на мужика. Понятно, что нашей интеллигенции, ведушей свой род, как и блатная среда, с одесского лимана, такая трактовка очень близка и понятна. Правда, боюсь что к реальности она имеет не большeе отношение чем «советский государственный антисемитизм». Но тем хуже для реальности. Это, кстати, является ещё одим примером компенсатороного мировоззрения – хлипкие, боящиеся комара задавить интеллигенты, живущие с верткости позвоночника, компенсируют это эротическими фантазиями о мужественном геройстве зэков, поступающим по справдливым понятиям и готовым за них пролить кровь – свою и чужую.
К чести Запада надо сказать, что здесь на «блатную культуру» смотрят как и в России во времена СССР – как на повадки зверюшек, интересные только зоологу. На Западе человек, понимаюший какую-нибудь «феню» вызовет у коллег подозрения, и такого рода «знания» лучше попридеражть. С России же это придает ореол романтики и геройства. У нас в больнице лежат заключенные, у каждого по два шерифа. В России бы они гордились, де мы может ли сын героем стать, если отец герой, а здесь как и положено – их место у параши.


(Добавить комментарий)


[info]alexf@lj
2004-09-24 15:07 (ссылка)
С татуировками непонятно получается (в Америке) - почему это считается "круто", если все понимают, откуда идёт "крутизна".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aviamatka@lj
2004-09-24 15:11 (ссылка)
У них наколки не "по мастям". Так что эта "крутизна" абстрактна. Кредитную историю она не улучшает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2004-09-24 15:19 (ссылка)
А колят ли здесь блатные? Я не в курсе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexf@lj
2004-09-24 18:17 (ссылка)
Вроде бы да.
Image (http://www.convictsandcops.com/tattoo.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-09-24 20:31 (ссылка)
Экий Вы. Я же про уголовников, а не про Собратьев По Борьбе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-09-24 17:53 (ссылка)
В Америке татуировка прикроет Вам путь наверх уже на начальных ступеньках. В лицо Вам никто ничего не скажет, но лишь только Вы выйдете за дверь, пренебрежительно усмехнутся: "motherfucker". Кольца в носу, сиреневые волосы, выпущенная из штанов рубашка принесут Вам тот же успех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-09-24 18:02 (ссылка)
Это-то понятно. А вот блатные интересно колят? Купола там по годам отсидки, кольца по иерархии?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babulka@lj
2004-09-24 15:14 (ссылка)
Однако фильмы и сериалы "Из жизни мафиозов" (всякие Сопрано и крёстные отцы) пользуются огромной популярностью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-09-24 15:21 (ссылка)
Ну это, скорее, интерес к детективу вообше. Романтизация конечно имеется, но размеры далеко не те.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Леди абсолютно права.
[info]remo@lj
2004-09-24 15:25 (ссылка)
А вот Ваш сын дорастет до хай скул, там ему объяснят, что кул, а что не.

Это я к тому. что Ваше обобщение из области созерцания собственного пупа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леди абсолютно права.
[info]rms1@lj
2004-09-24 15:26 (ссылка)
Мой сын вполне себе в хай скул ходит. Частная, католическая. Порядок, палочная дисциплина, никаких "кул". Дорого, но есть за что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леди абсолютно права.
[info]quick_lj@lj
2004-09-24 15:36 (ссылка)
"абстрактный" вопрос, а насколько дорого? сколько платите, если не секрет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леди абсолютно права.
[info]rms1@lj
2004-09-24 15:39 (ссылка)
10-12 в год, примерно, зависит от автобуса и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леди абсолютно права.
[info]quick_lj@lj
2004-09-24 15:41 (ссылка)
ну это еще терпимо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леди абсолютно права.
[info]rms1@lj
2004-09-24 15:46 (ссылка)
На двоих-то? Да как сказать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леди абсолютно права.
[info]quick_lj@lj
2004-09-24 15:51 (ссылка)
Так у Вас двое в прайват? Не знал... Не разгуляешься =)

(Ответить) (Уровень выше)

А по-моему,
[info]remo@lj
2004-09-24 15:49 (ссылка)
так разумнее переехать в район с хорошей публичной школой. Не самый дорогой - там слишком велико давление престижности внешней атрибутики, а так, где интеллигенция, средний, апер средний класс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А по-моему,
[info]rms1@lj
2004-09-24 16:02 (ссылка)
Ну помимо контролируешего момента среды, имеется ещё и чисто образовательный момент (хотя, согласен, во многом иллюзорный).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Качество школы
[info]remo@lj
2004-09-24 16:09 (ссылка)
в штатах определяется примерно как и в союзе - процент поступивших в ВУЗы и в какие, средние оценки, предлагаемые курсы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Качество школы
[info]rms1@lj
2004-09-24 16:17 (ссылка)
Я в данном случае говорю только о формальных знаниях (хотя с указаными параметрами всё в порядке, но такие же можно найти и в публичной школе "приличного района")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не поняла.
[info]remo@lj
2004-09-24 16:22 (ссылка)
Формально знания оцениваются стандартными тестами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не поняла.
[info]rms1@lj
2004-09-24 16:26 (ссылка)
Не совсем. Ну вот, к примеру, Васька имет формальные знания по истории России или там по математике, много превосходяшие стадратные тесты. Ну то есть нечто "сверх программы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну и что?
[info]remo@lj
2004-09-24 16:42 (ссылка)
Если это за счет качества школы, то, видимо, у школы хорошие показатели по участию её учеников в олимпиадах и поступлению в колледжи соотвествующих профилей. Курсы, опять же, возможно, какие-то предлагают особенные, из ближнего колледжа, например.

Если он сам интересуется - то при чем здесь школа? А при поступлении подобная информация указывается самими учениками в документах и на собеседованиях тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и что?
[info]rms1@lj
2004-09-24 16:57 (ссылка)
Ну что-то Вас тянет на формальные показатели. А меня интересуют формальные ЗНАНИЯ (ну чтоб с человеком погорить можно было так чтоли). Школа помогает (хотя и МНОГО меньше чем отчественная, зато лучше чем обшественная, даже и "хорошая")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А при чем здесь частная школа или нет?
[info]remo@lj
2004-09-24 17:19 (ссылка)
Особенно на фоне Ваших утверждений о палочной дисциплине (это при том, что в штатх и в публичных школах дети по струнке ходят по сравнению с советскими).

Или Вы хотите сказать, что в таких школах престижно учиться, а в публичных - заниматься спортом? Вообще-то, в штатах есть такие школы с упором именно на какие-нибудь предметы, куда дети, которые не из округа, поступают сдавая экзамены, хотя далеко и не везде, но они на базе обычных и к частным отношения не имеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А при чем здесь частная школа или нет?
[info]rms1@lj
2004-09-24 17:33 (ссылка)
Дисциплина - это из другой оперы.
Насчёт публичных/советских - категорически не согласен (хотя, конечно, какие школы сравнивать, будем говорить престижные к престижным а распиздейские к распиздяйским - в СССР порядка было больше).
Ну и не то чтобы "престижно" учится (хотя и это тоже). Элементарно учат побольше. формальных знаний дают побольше и на меньшее колличество голов. Хотя и до родной 42-й средней очень далеко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я сравниваю
[info]remo@lj
2004-09-24 18:11 (ссылка)
хорошую провинциальную советскую школу с хорошей провинциальной американской школой.

Я догадываюсь, что Вы имеет в виду - здесь никого не заставляют учиться. И я считаю, что это правильно, особенно в хайскул.
Объем знаний тут дают не меньший, причем курсы двух-трёх уровней сложности. Насчет больше знаний на меньшее число голов - не знаю, Вы ж сами писали, что для приема в Вашу школу успеваемость не критерий, значит ученики в среднем не сильнее (о чем косвенно свидетельствует, что по формальным критериям оценки не выше чем в публичных). А уровень преподавания, как ни крути, определяется умственными способностями и мотивированностью учеников, т.е. тем, сколько они способны усвоить. Причем в среднем, а не лучшие.

(Ответить) (Уровень выше)

Впрочем,
[info]remo@lj
2004-09-24 16:17 (ссылка)
если дети уже в хай скул, то лучше не менять - кроме крайне неприятных проблем с адаптацией в подростковой среде, могут получиться накладки с программой, поскольку программы в штатах составляются достаточно свободно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Впрочем,
[info]rms1@lj
2004-09-24 16:20 (ссылка)
Ну младшая-то в первом классе..

(Ответить) (Уровень выше)

The Basketball Diaries
[info]remo@lj
2004-09-24 15:37 (ссылка)
Такая что ль? Бедный пацан. Но, опять, же это частный случай. Впрочем, аналогичная школа поблизости отличается разве что повышенной развязностью чирлидеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: The Basketball Diaries
[info]rms1@lj
2004-09-24 15:46 (ссылка)
Я кино не смотрю (я так понимаю, что вы на него сслылаетесь). Не знаю, я в своём кругу с этим не сталкиваюсь.
Жизнь вообше сосоит из частных случаев.
И зэков с российских больницах помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но не все частные случаи
[info]remo@lj
2004-09-24 15:54 (ссылка)
корректно обобщаются. Вот, например, парнишка, студент, приемный папа - хасид, мама - обычная еврейка, родной папа - в Японии, мальчик всю жизнь учился в закрытой школе, вплоть до колледжа не знал, что марихуану курят, а кокаин - нюхают. Вы ж не будете делать из этого далекоидущих обобщений об доступности наркотиков в американской студенческой среде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но не все частные случаи
[info]sovok@lj
2004-09-24 18:48 (ссылка)
мальчик всю жизнь учился в закрытой школе, вплоть до колледжа не знал, что марихуану курят, а кокаин - нюхают. Вы ж не будете делать из этого далекоидущих обобщений об доступности наркотиков в американской студенческой среде.

Из этого факта можно сделать вывод только об образовании, данном этой частной школой (да и семьей). Ваш Японохасидович еще наверняка был убежден, что макароны на деревьях растут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вовсе нет.
[info]remo@lj
2004-09-24 19:24 (ссылка)
Это значит. что ему запрещали смотреть фильмы сомнительного содержания и в их школе не было курса основ здорового образа жизни, где, в том числе подробненько описываются и доступные наркотики.

А Вы, обобщая Вашу реплику, человек крайне неприятный и в общении неинтересный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вовсе нет.
[info]rms1@lj
2004-09-24 22:38 (ссылка)
Неужели я такой интересный? (жалобно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А то!
[info]remo@lj
2004-09-24 23:24 (ссылка)
Вроде подопытного кролика, говорящего к тому же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А то!
[info]rms1@lj
2004-09-24 23:41 (ссылка)
Ну врят ли они в обшении интересные...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А то!
[info]rms1@lj
2004-09-25 00:35 (ссылка)
А впрочем, исходя из тех же посылок, человек, который никогда не ставил никаких реальных экспериментов всегда, наверное, стремится доказать самому себе что он "экспериментатор" и вообше "учёный". Ага.

(Ответить) (Уровень выше)

Да, и насчет Союза.
[info]remo@lj
2004-09-24 16:04 (ссылка)
Я училась во вполне таком еврейско-престижном месте, уверяю Вас никакой уголовной романтики, даже близко. Народ матерился, да, даже девушки, но ничуть не больше чем местные студенты, точно так же не где попало, а лишь в своей компании и уж точно меньше, чем полицейские в американских фильмах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, и насчет Союза.
[info]rms1@lj
2004-09-24 16:08 (ссылка)
Дак про Союз я согласен (и в тексте отметил). Я тоже в престижной шкле еврейской поучился. Такого не было. Но мы ведь про сегодняшний момент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сегодняшний момент
[info]remo@lj
2004-09-24 16:11 (ссылка)
определяется коммерциализацией производства - публике предлагается то, что она предпочитает хавать, а не то, что нравится изготовлять производителю, фильмов в том числе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сегодняшний момент
[info]rms1@lj
2004-09-24 16:19 (ссылка)
Ну думаю что многое делается и "от души".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalinka_lj@lj
2004-09-24 15:15 (ссылка)
Угу. И в каждом выпуске новостей у нас - репортажи с зоны. Как замечательные зэки самодеятельностью занимаются, рисуют, храмы себе строят. ЗАДОЛБАЛИ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-09-24 15:20 (ссылка)
А язык? В Новостях - "мочить", "параша", "разводить" и т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inner_sight@lj
2004-09-25 05:53 (ссылка)
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601007 (http://oper.ru/news/read.php?t=1051601007)

(Ответить) (Уровень выше)

пост по теме
[info]man_with_dogs@lj
2004-09-24 16:50 (ссылка)

(Ответить)


(Анонимно)
2004-09-24 17:49 (ссылка)
Перекликается с Вашим предыдущим постом. В СССР не додумались последовать примеру Англии, где очень умно с помощью разных битлов был создан гениальный бунтоотвод (Англия избежала шестидесятных потрясений).
Если в Англии подворотник уходил на стадион орать до одури, возвращаясь домой обессилевшим, то в СССР он кучковался в подъездах, где царил блатной культ, и параллельно этому - на советских кухнях, с более рафинированными Галичем, Окуджавой и Радиосвободой. Здесь агрессия, наоборот, не находя выхода аккумулировалась.
Сегодня однако ясно, что принципиальной разницы между этими двумя типами подворотни не было. К тому же кухонное движение, становясь массовым, освобождалось от разных интеллигентских бемолей и все больше походило на подъездное. Так что со временем стирались и внешние различия.
Возможно блатняк предоставлял кухонному интеллигенту легкую возможность поддержать высокий уровень сознательности. Все-таки Высоцкого слушать легче, чем читать толстые диссидентские книжки, тем более, что содержаниие примерно одинаковое. Возможно разные типы бунтарей просто находят друг в друге много общего. Возможно диссидент и блатной слишком часто соседствовали в тюрьмах, и диссидент, подкладываясь под блатного, выходил из тюрьмы перевоплотившимся.
В любом случае их сроднило развязное отношение к государству и закону. И к началу 80-х, когда культ "вора в законе" уже существовал, существовал и многочисленный слой интеллигенции, способный к вполне респектабельному обоснованию уже любой антигосударственной деятельности. Т.е, так же, как с буржуазными революциями появлялись и буржуазные философы, так и криминальная революция 90-х опиралась на "криминальных философов", основную массу которых составляли бывшие диссиденты и полудиссиденты, именовавшиеся теперь либералами и демократами.
С перестройкой наиболее энергичные люди с респектабельно-криминальным мышлением вылезли на публику и, после небольшой тренировки в региональных конфликтах, взялись за развал страны. Сегодня их позиции исключительно сильны. Хельсинкские движения, газеты.ру процентов на 90 укомплектованы идеологами и последователями криминальной революции. Властные структуры, в довольно значительной мере, тоже. Поэтому мне не нравятся нападки на Путина. КГБ, армия, органы – это, пожалуй, последний оплот в борьбе за государственность против криминала. Если возникшую под угрозой терроризма идею вооруженного ополчения провести в жизнь по возможности аккуратно и без спешки, то может быть что-нибудь хорошее и получится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-09-24 17:53 (ссылка)
Насчёт Высоцкого - очень верно. Ну и вообше "шансон" - музыка времени.
"Я верчусь как белка
Я ещё не стар
И тебе спасибо
Егор Гайдар"
Воровать надо с воровской музыкой, отсюда многое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metaclass@lj
2004-09-25 04:05 (ссылка)
Криминализация общества идет семимильными шагами. Как-то ради интереса посмотрел на продающиеся в ларьке кассеты, состав примерно такой: 70% попса, 29% блатные напевы, 1% всего остального. Пока не вправили водителям маршруток мозги - те ездили с орущими на весь салон колонками, репертуар - опять же сплошной блатняк.
Давить уродов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_chestnov@lj
2004-09-26 20:33 (ссылка)
> Пока не вправили водителям маршруток мозги - те ездили с орущими на весь салон колонками, репертуар - опять же сплошной блатняк.

Вы не могли бы осветить, как именно им вправляли мозги? Как добились таких успехов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inner_sight@lj
2004-09-25 04:42 (ссылка)
Угу, блатняк надо срочно запретить, нехай молодняк "Зайку Мою" слушает... ах да, еще ж есть Тру Блек Метал про аццкую сотону...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]azatiy@lj
2004-10-05 05:05 (ссылка)
Имянно!
ТруБлек против "шансона".

(Ответить) (Уровень выше)