Моя украинская бабушка, пережившая так называемый "голодомор", никогда бы не додумалась до того, что морили голодом их сознательно. Черкасщина - были и умершие от голода, бывало, на улицах лежали. Ну, как примерно, в 90-х года в России, во время разгула демократии.

> Черкасщина - были и умершие от голода, бывало, на улицах лежали. Ну, как примерно, в 90-х года в России, во время разгула демократии.
Жжоте, адски жжоте!

Опровергни.

Видимо, имелось в виду замечание, что умершие от голода лежали на улицах и в 90-е

И что не так?
Старики в массовом порядке лишались квартир нуворишами, промышляли на помойках, умирали в своих квартирах от голода, по чердакам и подвалам, иногда их находили прямо на дороге. Бомжи откуда взялись? Это разве не наши граждане были?

> Старики в массовом порядке лишались квартир нуворишами
В массовом порядке?
Вообще не знаю таких.

> Бомжи откуда взялись?
Вестимо откуда. Бомжи в большинстве своём тунеядцы-пьяницы-алкоголики.

Однако Вы тоже несете бред, ибо не знать о бандах, промышлявших отъемом квартир, может только очень ленивый разумом человек

> Однако Вы тоже несете бред, ибо не знать о бандах, промышлявших отъемом квартир, может только очень ленивый разумом человек
Читайте меня внимательнее. Единичных случаев я не отрицаю, но это явление не было массовым и преимущественно в Москве и Питере.

Не то чтоб массовым, но распространенным

Точнее известным. СМИ такими сюжетами живут.
Прямая аналогия: убийства совершенные скинхедами освещаются гораздо больше и лучше, чем бытовуха (которой в несколько порядкой больше).

Вот жульничество строительных контор, это, да массовое явление. Пострадали тысячи людей, в том числе те, которых я лично знаю. А банды промышляющие отъемом квартиры явление более редкое и лично я пострадавших от таких бандитов не знаю.

Бан за тупость.

(*участливо*) Либераст небось? А еще и антифозник?

Мдя... Расплодилось вас в условиях недостатка государственного дихлофоса.

Поцтреотик, это ты так с голоду опух?

Пиздец...
Хоть бы один вонюченький аргументичек...
Еще и Бабий Яр зачем-то сюда приплел.

Я хуею с этого молодого поколения.
В 90-м году мальчику было 15 лет.
А уже ему фотки в студию того, что он не видел в силу возраста.
Винни-пухи 30-летние, голова ватой набита.
Гигроскопической.

Дык, ты, наверное, много чего еще не знаешь.

Бомжи-то? А разве они в 90-е появились?

И кстати: приведите мне хоть пример, когда на улице лежали умершие от голода. Реальный пример.

В массовом количестве - после перестройки, примерно конец 80-х, начало 90-х.

На счет умерших от голода - на моей памяти только троих лично видел.
Это было в Воронеже, в начале 90-х.
Конечно, валяться просто так им не давали, милиция приезжала, "Скорая", но факт остается фактом.
А сколько их подыхало по квартирам?
Выбрасывалось из окон?
Неужели вам память изменяет, вы не помните этих случаев?

> На счет умерших от голода - на моей памяти только троих лично видел.
Каким образом вы определили что они от голода умерли, а не к примеру замерзли?

Слушайте, если умствовать таким образом, то в дальнейшем вы лучше сразу у меня справку о вскрытии найденных трупов просите.

"Истощенный старик с туго набитым пузом замерз на улице".

> Слушайте, если умствовать таким образом, то в дальнейшем вы лучше сразу у меня справку о вскрытии найденных трупов просите.
Нет, я от вас другую справку потребую, что вы на учете в наркодиспансере не состоите.

Будем справками меряться?
Ну, давай, доставай свою.

Они точно от голода умерли? Я серьёзно спрашиваю. Сейчас, кстати, у коллеги поинтересуюсь: он мало того что воронежский, так у него половина семьи - медики

Писец какой-то.

Учтите, я их фамилий не знаю. Не интересовался, знаете ли.

Какие признаки голодной смерти вы у них наблюдали?

Истощение.

Вы врач?

Нет, я, наверное, такой же мудак, как и вы, если продолжаю отвечать на тупые вопросы.

Вы наполовину правы. Засим беседу с Вами прекращаю

Вы несёте сплошную ахинею, уж простите за словечко...

За год с 1991 по 1999 года в Воронеже ежегодно умирало (общее число) в среднем 10000 человек. И с каждым следующим годом численность умерших в Воронеже лишь увеличивается. К примеру, за один 2004 год умерло 13,5 тыс.человек...
Опять же, речь идет лишь об общем числе, не классифицируя по причинам смерти.
Вроде бы пока нет информации о том, что количество жертв голода собирают с улиц города Воронежа пачками.

Получается, что либо на тот момент, в «начале 90-х», Вы явно ошиблись с прогнозами причин смертей тех людей, либо уже на сегодняшний день можно признать наличие голодомора в Воронеже (если принять за аксиому, что те трупы, о которых Вы сказали, действительно были из числа умерших именно от голода) и объявить геноцид жителей Воронежа.

К слову...
Ежегодно от ожирения в США умирает более 300000 человек.
Умереть от ожирения можно с той же вероятностью внезапности, как и от голода...
И что, все улицы в США завалены жирными (по аналогии с Вашим рассуждением – что трупы в Воронеже были худых людей) трупами?



Вы, вероятно, смерть от алкогольного отравления в лёгкую спутали с голодной смертью. Алкаши, знаете ли, тоже особо лишним жиром похвастать не могут... в силу физиологических особенностей, сопровождающих алкоголизм.

P.S. Если быть точнее, в Воронеже за период с 1991 по 1999 года ежегодно умирало в среднем 8800 человек

Вы так и не пояснили, в чем же ахинея?

За словечко, к слову, я вас так и быть, простил.

Факты, выдаваемые Вами за явные, необоснованны.
Какого-то тотального голода в стране не было (хотя я и не отрицаю факт снижения обеспеченности и доступности продуктами в полном объеме в те годы). И больших масштабов смертей от голода тоже не было (особо это касаемо якобы случаев, которым именно Вы были свидетелем в Воронеже)

Значительно увеличилось число самоубийств в 90-ые годы. Но, во-первых, Вы рассуждали именно о «голодоморе». А, во-вторых, Вы не утверждали, что те три трупа, что Вы видели в Воронеже, были следствием суицида.

Какие факты необоснованны?
Девушка, может быть вы, вместо того, чтобы умствовать, на кухню сходите, приготовите чего-нибудь своему мужу? Ну, или там, постираете в тазике - наверняка накопилось.

Обращаю ваше внимание, что я не приводил примеров или сравнений, связанных с масштабом чего-либо.
Я привел аналогию, как люди, всего лишь во время сраной перестройки, оказавшись брошеннымим государством на выживание, в достаточно благополучное время (по сравнению с неурожаем "голодомора"), подыхали от голода - и в квартирах, и на улицах. Сам факт смерти я приводил в пример, а не количество умерших, обратите внимание.

Отрицать сие - надо быть или малорослым идиотом, или выжженной блондинкой.

Вас понимают ровно настолько, насколько Вы умело изъясняетесь и насколь следуете собственной логике.


Вам по порядку объяснить на Ваше: «я не приводил примеров или сравнений, связанных с масштабом чего-либо»?

Первое. Я не знаю, где Вы там бродили в Воронеже, но такое редкостное наблюдение (даже для 90-х годов), как то «на моей памяти только троих лично видел», в контексте выглядит либо как «я во-о-от такую рыбу давече поймал», либо уж если предположить, что Вы не преувеличили с количеством Вами виденного, то по вероятности стечения обстоятельств (один человек видел сразу троих умерших от голода) речь действительно может идти лишь о массовости таких смертей в пределах, по крайней мере, одного города (в чём, собственно, я лично глубоко сомневаюсь). Это был Ваш т.н. «пример», связанный с масштабом (по отдельно взятому городу).
Второе. В Ваших словах «Старики в массовом порядке...» и В массовом количестве - после перестройки...» нельзя не увидеть слово «массовый», что в принципе аналогично сопоставление именно с масштабами. Это был Ваш второй «пример», связанный с масштабом (по стране в целом).
Я уж умолчу о Вашем утверждении, что причиной тех смертей мог быть только голод.

Оттого о необоснованности (Вашего утверждения) и высказалась.


Вы вообще-то читаете или ищете, на что ответить?
Впрочем, лучше не отвечайте... вопрос был риторический


P.S. К слову... Уж позвольте мне самолично решать, что именно мне делать и как поступать. Приказывать будете своим женщинам (если они, разумеется, с этим будут согласны). Если же Вам совсем в было в тягость знакомиться с моим, как Вы выразились, «умничаньем», то и поступали бы сразу же по-мужски – отвернулись бы, не читали и не отвечали.

Опровергни что?
Фотографии трупов на улице в студию!

Тебе сколько лет, мальчик?

Уж скоро 30 стукнет, девочка.
Дык фотографии-то где?
Фотки из Бабьего яра есть, а фоток современных гор трупов нету.
Какие будут ваши доказательства? Кокаином? (с)

Бабий Яр? Фотки?
Гениально.

Поищите прессу того времени.

Буквально позавчера по ЖЖ прошли ссылки на цветные фото корреспондента из немекой 6-й армии, сделанные осенью 1941 года в Киеве, включая Бабий Яр

Какая связь между "голодомором" и Бабьим Яром?
Вы тему читали?

Вы спросили про Бабий Яр - я ответил. Или Вы не читаете того, что пишете сами?

Я никого про Бабий Яр не спрашивал, и вас в том числе.
Если вам нечем заняться - зачем вы мне пишете про какой-то Бабий Яр?
Какое отношение он имеет к теме беседы?

Извольте быть повежливее

Еба-а-ать...

Понимаю, это для Вас трудно. Но попытайтесь

Связь - прямая.
Должны быть какие-то доказательства расстрелов в Бабьем Яру - трупы, на худой конец фотографии.
С трупами на улицах умерших от голода в 90-ые - тоже самое. Должны быть очевидцы, фотографии и т.д.

Я - очевидец.
Фотографированием трупов, увы, не увлекаюсь.
И не понимаю необходимости доказывать очевидные вещи.
Смотрите местную прессу того времени, сводки почитатайте, если мои слова вызвали какое-то сомнение.