(Добавить комментарий)

	ex_zlaya_uc@lj 2009-09-01 02:31 (ссылка)
	"Воистину, каждый народ имеет того правителя, которого он достоин!" +1 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	strannik_79@lj 2009-09-03 09:31 (ссылка)
	+100 (Ответить) (Уровень выше)

	levkonoe@lj 2009-09-01 02:32 (ссылка)
	а так оно и есть. Я не подписывала. Я вот не хочу, чтобы они НАМ указывали - ставить нам памятник Мазепе или нет. И я не собираюсь ИМ указывать. Хотят они Сталина - пусть хоть обвешаются. А они хотят: http://www.livejournal.com/poll/?id=1143182 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_zlaya_uc@lj 2009-09-01 02:47 (ссылка)
	Совершенно не согласна.Да,многие считают Сталина великим человеком.Но и очень много людей у нас считают его людоедом.Думаю,этих людей больше.Проблема в том,что подавляющему большинству россиян вся эта дискуссия безразлична. Ну а судить по каким-то опросам в жж ...необъективно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2009-09-03 10:43 (ссылка)
	что в ЖЖ, что не в ЖЖ, был опрос "Имя России", там тоже в первых рядах были Ленин, Сталин и Николай 2. Ну любят люди царей. (Ответить) (Уровень выше)

	kirulya@lj 2009-09-01 03:18 (ссылка)
	Оиветы ожидаемы, по Гауссу. (Ответить) (Уровень выше)

	<присоединяясь> igorilla@lj 2009-09-01 06:20 (ссылка)
	Русским людям свойственно любить сильноруких вождей и не любить свободу - это их суверенное право Они не учат нас жить, мы не учим жить их - "не делай другому того, что тебе ненавистно" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: <присоединяясь> kirulya@lj 2009-09-01 07:21 (ссылка)
	Я не учу жить, я высказываю свое мнение, даже если всем на него наплевать. Имею право. (Ответить) (Уровень выше)

	strannik_79@lj 2009-09-03 09:33 (ссылка)
	jxtymm-очень мудро что касается Мазепы - это должно быть решение народа и если народ даннной страны так решит - то вся ответственность за данное решение - на нем, но ни кто не вправе запретить (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: C интересом levkonoe@lj 2009-09-03 10:16 (ссылка)
	О, троллики набежали! Нет, не держу в кладовке - он у меня в зале стоит, прямо промежду кадок с пальмами, рядом с Бандерой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: C интересом kirulya@lj 2009-09-03 10:36 (ссылка)
	Почистила. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2009-09-03 10:42 (ссылка)
	проснулся - почисть планету 8)))) Заодно и я его забаню превентивно. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	levkonoe@lj 2009-09-03 13:47 (ссылка)
	правильнее сказать - оно параллельно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2009-09-03 14:08 (ссылка)
	Я не такая толерантная, я забанила. (Ответить) (Уровень выше)

tonyukuk@lj 2009-09-01 02:37 (ссылка)

Удивитительно, русские давят грузин и при этом восхваляют некоего Сталина с грузинской фамилией. Может все дело в том что, у этого ублюдка (в буквальном лексическом смысле) отец на самом деле был осетином (как поговаривают) и в нынешнем "геополитическом" контексте модно "заступаться" за осетина? :) Страшно думать что ждет Россию, если восхваляют самого одиозного и психически нездорового лидера. Чем им столько царей не угодили. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2009-09-01 03:18 (ссылка)
	Не будем думать. (Ответить) (Уровень выше)

	tat_oshka@lj 2009-09-01 03:03 (ссылка)
	я понимаю, что инет и реал - вещи разные, но, будчи негражданином страны, где я живу, совершенно не плююсь от того, что не имею право голосовать в этой стране. Обычное дело. Пост будет (и уже есть) скоплением негатива, оно вам надо? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2009-09-01 03:19 (ссылка)
	Надо. Если где-то есть позитив, который мне не нравится, то пусть у меня будет позитив оттого, что я это скажу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	krupelega@lj 2009-09-01 16:16 (ссылка)
	Кируля,ты права!!! (Ответить) (Уровень выше)

muzika_e@lj 2009-09-01 03:26 (ссылка)

Мы уже много чего наликвидировали и "исправили" в истории и архитектуре за последнее время. Может быть не нужно обращать внимания на выкрики отдельных личностей, отягощенных субъективными политическими взглядами, а? Отреставрировали станцию, спроектированную и выстроенную в то время. История есть история, а в нашем метрополитене практически каждая станция метро - произведение искусства. Искусство менялось от эпохи к эпохе - и это прекрасно видно. Приезжайте и смотрите, как на архитектурный памятник - все-таки это исторический памятник, как бы мы к ней (истории того времени) не относились. А то ломать - не строить. Легче всего - оплевать и разрушить. Мусор у нас в голове. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2009-09-01 03:47 (ссылка)
	Во времена фашистской Германии настроили много памятников. Где они сейчас все? Мне бы неуютно было ходить по улицам с символами свастики. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

muzika_e@lj 2009-09-01 03:56 (ссылка)

То есть, нужно бы и здание на Лубянке снести, чтобы не оскорблять потомков людей, там сгинувших? Давайте Кремль снесем - там всякие сволочи сидели и гробили людей... Рейхстаг, кстати, тоже не мешало бы сровнять с землей, ага. Это же крайности! Одно дело - памятники, другое дело - идеология. Никто же не начал вешать на улицах портреты Сталина, лозунги и изображения серпа и молота. Отдельных воинствующих личностей в виду не имею. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2009-09-01 04:06 (ссылка)
	>> Никто же не начал вешать на улицах портреты Сталина, лозунги и изображения серпа и молота. То ли еще будет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	muzika_e@lj 2009-09-01 04:10 (ссылка)
	Вот когда будет, лично приду и буду посыпать голову пеплом. Думется мне, что голова моя останется чистой, но зарекаться не будем. А пока считаю, человека, спровоцировавшего сие обращение, человека, написавшего сие обращинем и вообще смысл данной акции в принципе - глупостью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	emmy_l@lj 2009-09-01 04:42 (ссылка)
	На улицах ещё не вешают, а в учебниках истории уже пишут такое, что лучше бы на улице портреты вешали: http://www.vremya.ru/2008/154/51/211168.html Почитайте там цитаты. Там полное оправдание всех сталинских репрессий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

muzika_e@lj 2009-09-01 04:56 (ссылка)

То есть Вы считаете, что реставрация памятника архитектуры - это априори оправдание сталинских репрессий??? Я читала учебник истории для 8 класса недавно, просто интересно было, чему мою дочь учить предполагают - ничего подобного там не нашла. Вы поменьше читайте всякого триппера, лучше загляните в ранцы своих детей и посмотрите, чему их учат. И делайте выводы сами. А махать саблями из-за публикации в интернет-газетенке и открытия станции метро, приравнивая это чуть ли не к убийству младенцев - бред полный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

emmy_l@lj 2009-09-01 05:12 (ссылка)

> То есть Вы считаете, что реставрация памятника архитектуры - это априори оправдание сталинских репрессий??? Представитель руководства метрополитена прямым текстом заявил, что надпись появилась "в порядке восстановления исторической справедливости". > Я читала учебник истории для 8 класса недавно, просто интересно было, чему мою дочь учить предполагают - ничего подобного там не нашла. Это концепция следующего учебника. Естественно, в текущем этого нет. Пока. > Вы поменьше читайте всякого триппера, лучше загляните в ранцы своих детей и посмотрите, чему их учат. Выдадут - прочитаю. Дочка как раз в восьмой класс пошла. Но историю и физику я предпочитаю рассказывать ей самостоятельно. В истории им уже нагородили... сказок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

muzika_e@lj 2009-09-01 05:20 (ссылка)

Слушайте, если представитель руководства - воинствующий сталинист - может его заткнуть, а не памятники сносить? Следующий учебник тоже просмотрю, как делала это все 8 лет. Если мне что-либо не понравится - буду выносить на совет учителей. Сейчас у всех родителей есть такая возможность. А то, что в итоге останется в голове моего ребенка - зависит только от меня. - Вот видите, Вы сами ответили на свой комментарий относительно подобных учебников))) (Ответить) (Уровень выше)

reader59@lj 2009-09-01 08:07 (ссылка)

Перестаньте. Когда и если сталинская эпоха будет обществом должным образом отрефлексирована, тогда да, исторические памятники можно будет и восстановить - но и тогда имени подобного деятеля место в музее. А на станции метро его, пардон, дети видят. Сейчас же это монументальная пропаганда, и более ничего. Что бы Вы сказали по поводу славословия Гитлера в метро берлинском? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

muzika_e@lj 2009-09-01 08:18 (ссылка)

Перестаньте что? (совершенно непонятное для меня выражение).Это во-первых. А во-вторых я уже говорила, что надписи - на стенах, а идеология - в головах. "А на станции метро его, пардон, дети видят" - видят что??? Что неприличного видят там дети? И что будут знать дети, если Вы лично им не расскажете??? По пунктам, плиз. Почему я, видевшая и СССР, и перестройку, и Россию сейчас - не вижу ничего неприличного до " пардона" в этой надписи? Что помешает моей дочери относиться спокойно и нормально к тому, что у нас когда-то задолго до нее было? История есть история. Какой бы она ни была - она наша. И относиться к ней надобно с уважением. А мы только вымарываем, переписываем и затираем, чтобы никто не дай Бог. "Что бы Вы сказали по поводу славословия Гитлера в метро берлинском?" - была бы косвенно против, если бы высказываение было фашистским. Если же оно исторически там было и его бы восстановили - только за. Мы обязаны сохранять все вехи истории, для наших детей. Они сами разберутся - кто прав, а кто нет. Мы не вправе лишать их собственного мнения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	reader59@lj 2009-09-01 08:23 (ссылка)
	Перестаньте заниматься пропагандой сталинизма. Вы занимаетесь именно этим, причем, что самое страшное, даже не осознавая этого. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	muzika_e@lj 2009-09-01 08:24 (ссылка)
	Простите, великодушно, у меня ощущение, что Вы - идиот. Иначе бы такого не ляпнули. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	reader59@lj 2009-09-01 08:28 (ссылка)
	Нет, я всего лишь знаю, что такое хорошо и что такое плохо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

muzika_e@lj 2009-09-01 08:33 (ссылка)

Ну конечно, кто б сомневался, что кроме Вашей, правды больше нет. Что за манера ставить диагнозы по отпечатку левой пятки. Я, к Вашему сведению, тоже знаю, что такое хорошо и что такое плохо, и не думаю, что Ваше "хорошо" стоит сравнивать с моим или мое с чьим-нибудь еще. У каждого свое мнение. Я отдаю себе отчет, что не имею права крушить историю в угоду моде и времени. Потом может быть только хуже. А Вы предлагаете прятать до лучших времен - внимание, вопрос - когда они наступят и кто будет определять их наступление? Право слово, взрослые же люди, такую ахинею нести.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

reader59@lj 2009-09-01 08:45 (ссылка)

Ну, на пальцах: насилие, и прежде всего насилие политическое - это безусловно плохо. Писать имя политического насильника в публичном месте золотом по белому, да еще и в в положительном контексте, есть пропаганда политического насилия. Пропаганда политического насилия однозначно плоха. Вам недоступна эта логическая цепочка? Вы будете продолжать настаивать на праве кого бы то ни было пропагандировать политическое насилие? Вы дадите своему ребенку право самостоятельного выбора: убивать соседа по песочнице или нет? Вы хотите, чтобы другие дети имели право такого выбора? Вы уверены, что они выберут "не убивать"? Вы уверены, что если они выберут "убивать", жертвой окажется не ваш ребенок? Так понятнее? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Юпитер сердится kirulya@lj 2009-09-01 09:08 (ссылка)
	http://muzika-e.livejournal.com/65223.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Юпитер сердится reader59@lj 2009-09-01 09:40 (ссылка)
	Проняло, да. Не потерял квалификацию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Юпитер сердится muzika_e@lj 2009-09-02 01:41 (ссылка)
	Юпитер поражен человеческой глупостью и легкой подменой понятий, кстати))) Рада, что почитали)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Юпитер сердится reader59@lj 2009-09-02 01:47 (ссылка)
	Юпитеру категорически рекомендуется почитать хотя бы пару книжек по политологии и рекламе. Я, обычно, все же пытаюсь хоть немножко просвещать собеседников, но тут степень дремучести такова, что начинать надо с самых азов - а здесь это сделать технически крайне сложно. Детей она воспитывает исключительно самостоятельно. Ептыть... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Юпитер сердится muzika_e@lj 2009-09-02 01:50 (ссылка)
	Юпитер читает по желанию. Страна советов канула в Лету. Читайте политологию, смотрите рекламу и просвещайте дремучих - я как-нибудь обойдусь собственными силами)) "Детей она воспитывает исключительно самостоятельно. Ептыть..." - уж лучше моя дремучесть, нежели подобные Вашим советы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Юпитер сердится reader59@lj 2009-09-02 01:53 (ссылка)
	Ну, тоже вариант, да. Можно учиться и непосредственно у жизни. Обычно это больно, и не всегда это боль, аналогичная боли от отцовского ремня: неприятно, но безопасно. Успехов, до свидания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Юпитер сердится muzika_e@lj 2009-09-02 01:55 (ссылка)
	Моя жизнь меня устраивает больше Ваших советов. Счастливо. (Ответить) (Уровень выше)

muzika_e@lj 2009-09-01 09:39 (ссылка)

Скажите мне еще раз - вот вы считаете Сталина политическим насильником, а ваш сосед по дому - считает, что Сталин, выдающийся политический деятель и прочая... И он не видит плохого в упоминании его имени, а Вы - видите. Почему должно быть по-вашему. Добавим это плюсом к тому, что имя человека там находилось изначально? Послушайте, следуя Вашей логике необходимо все же сровнять с землей здание ФСБ на Лубянке и Рейстах в Берлине. Дабы не оскорблять потомков людей, замученных деятелями, в свое время их занимавшими. Пропаганда политического насилия - это Ваши слова. Вам за них и отвечать. А навешивать на меня бредовые ярлыки не нужно. Бестолку.Займитесь чем-нибудь другим. "Вы дадите своему ребенку право самостоятельного выбора: убивать соседа по песочнице или нет?" - откуда у Вас такой бред в голове и где, емае, вообще тут логика???? Ну хрен с вами - я объясню ребенку что есть убийство и что это за собой повлечет. Выбирать ему. ( Где Вы понабрались таких дурацких аналоги, ребенок и убийство в песочнице - атас!) "Вы хотите, чтобы другие дети имели право такого выбора?" - я хочу, чтобы право выбора было у всех без исключения. (уже выключив песочницу и детей) "Вы уверены, что они выберут "не убивать"?" - нет, не уверена, но я не смогу сделать выбор за них. "Вы уверены, что если они выберут "убивать", жертвой окажется не ваш ребенок?" - Нет, не уверена. Где...Где тут вообще логика?!!! Каким местом это к архитектуре относится вообще???? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

reader59@lj 2009-09-02 00:05 (ссылка)

Мой сосед по дому может считать что угодно. Но вот пропагандировать насилие и насильников ни мне, ни ему, ни вам, ни авторам реконструкции Курской - нельзя. С насильниками, то есть людьми, предлагающими уничтожить демократию насильственным способом, в демократию не играют. Их изолируют от общества - и совершенно правильно делают. Для того, что предлагаете делать Вы, есть довольно точное, хотя и не очень приятное определение: демшиза. То бишь демократия без конца и края, распространяющаяся в полном объеме и на тех, кто хочет демократию уничтожить физически - и тем самым отрицающая самое себя. Результат демшиз известен: Россия 1917 г., Германия 1933 г., можно без проблем продолжить список и дальше. А если на житейском языке, то можно сказать проще: все хорошо в меру. Ну и с детьми и песочницей: в музее детки увидят это имя в соответствующем контексте и с соответствующими объяснениями. То бишь есть хоть какая-то гарантия, что они сталинские идеи не усвоят, а совсем наоборот. Да, зомбирование - но по-другому тут никак: вырастут, наберутся ума (если и кто наберется), разберутся сами. А кто не наберется, пусть уж останется лучше зомби, чем станет насильником. Увидев эту надпись в метро, ребенок поймет лишь одно: "Сталин - это хорошо". Именно в расчете на это сия надпись в свое время и появилась, а если вы думаете, что нынешние пятилетки много развитее и сообразительнее пятилеток 50-х, то вы глубоко заблуждаетесь. А ведь выбор-то принципиальный, между убийством - и его недопустимостью, вот откуда моя "песочница". Хотите дать пятилеткам возможность его делать "самостоятельно" (а на самом деле под влиянием образа "хорошего Сталина")? Ну, флаг вам в руки - только, боюсь, в нормальной стране вас за такие взгляды быстро определят туда же, где обычно находятся ваши подзащитные. И совершенно правильно сделают: техника общественной безопасности, только и всего. Как и в любой ТБ, с правилами, писанными кровью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

muzika_e@lj 2009-09-02 01:14 (ссылка)

"Мой сосед по дому может считать что угодно" - ну вот, еще раз убедилась, что нет больше правды, кроме Вашей. По поводу музеев спрошу Вашими же словами - Вы уверены, что деткам будет объяснено именно так, как Вы того хотите??? То, что будет в голове наших детей - зависит только от нас. Никакие музеи и никакие станции метро тут роли не сыграют. Увидев эту надпись в метро, ребенок спросит прежде всего: "Кто такой Сталин" Делать самостоятельные выводы, не зная предмета он не будет. А если будет - то прямая вина родителей. Я считаю, что последующие поколения априори умнее предыдущих. Природа, такскть. Но основы понимания закладываются родителями, что еще непонятного я пишу? Вы относитесь к людям, считающим, что воспитывают человека школа, музеи и телевизор? В таком случае, мне очень жаль Ваших детей и Вас. Я воспитываю своих детей самостоятельно и я считаю, что это правильно. Ой, таки не надо меня пугать, а))) Ваши выпады как раз соответствуют идеологии тех времен - в лагеря тех, кто думает инако. Так кто из нас пропагандист насилия? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

reader59@lj 2009-09-02 01:44 (ссылка)

_То, что будет в голове наших детей - зависит только от нас. Никакие музеи и никакие станции метро тут роли не сыграют. Я считаю, что последующие поколения априори умнее предыдущих. Я воспитываю своих детей самостоятельно Делать самостоятельные выводы, не зная предмета он не будет_ Даже и не знаю, что сказать-то. Похоже, что мы имеем дело с неким сферическим ребенком в вакууме... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	muzika_e@lj 2009-09-02 01:45 (ссылка)
	Да-да...меня вообще окружают сферические дети в вакууме. Зато вокруг Вас, видимо, ничего не меняется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	reader59@lj 2009-09-02 01:49 (ссылка)
	О! Во изменение предыдущих рекомендаций: я недооценил ситуацию. Начните лучше с Библии. Лучше всего с Екклезиаста. Только не торопясь, вдумчиво, и не по адаптированному изданию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	muzika_e@lj 2009-09-02 01:53 (ссылка)
	"Начните лучше с Библии. Лучше всего с Екклезиаста" - в оригинале-с? ))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	А почему и нет ? shad_tkhom@lj 2009-09-02 10:43 (ссылка)
	Если иврит осилите - можно и в оригинале. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему и нет ? muzika_e@lj 2009-09-02 10:47 (ссылка)

Осилить можно все, что угодно, было бы желание. Я ж не просто так про оригинал спросила))) Согласны, что оригинал всегда лучше, чем любые переводы и транскрипции?))) Однозначно, правда? Так вот и я об этом, что лучше оригинала ничего быть не может... Причем о несчастной станции метро))) С точки зрения архитектуры и истории...А мне талдычут об империализме и кровавой гебне))))Ггг) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему и нет ? shad_tkhom@lj 2009-09-02 11:01 (ссылка)

Надпись, посвящённая одному из самых кровавых диктаторов XX века, не имеет отношения к архитектуре. Абсолютно никакого. К истории - да. Но в данное время это один из признаков реставрации - рестпаврации сталинских времён. Большого террора. Лес рубят - щепки летят. И прочих прелестей того времени. Лично я вздрогнул, когда в 1985 году Михаил Сергеевич произнёс здравицу в честь Усатого и зал встал под бурную овацию ... Так что восстановление подобных надписей не имеет отношения к истории и культуре, а вот к ностальгии по "сильной руке", желанию снова заткнуть всем рты, имперским амбициям - имеет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему и нет ? muzika_e@lj 2009-09-02 11:12 (ссылка)

Надпись, точнее выдержка из стихотворения тех времен - имеет отношение к архитектуре, так как была там изначально. Реставрация времен - это, блин, как??? Замазали, постыдились и запрятали на антресоли чтоль??? Это история, да, далеко не самый лучший ее виток, но это она, черт возьми, и никуда от нее не деться. Видите ли, я не сталинистка и никогда ею не была, я не одобряю выходку представителя руководства метрополитена, я не одобряю идеализацию Сталина и его приспешников. Но я за то, чтобы отреставрированная станция метро была такой, какой она задумывалась и строилась. Только и всего. А меня пугают детьми, которые будут видеть несчастную надпись и потом убивать сверстников в песочницах.. Бред собачий, я извиняюсь. Неужели так тяжело понять, что это уже не пропаганда или что-то в этом роде, не ностальгия, как Вы говорите - а попросту музейный экспонат, и относиться к нему надо, как к музейному экспонату. Он воссоздан для созерцания, а надпись - всего лишь элемент общей компазиции, задуманной более полувека тому назад. Проще надо быть, господа.Проще))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А почему и нет ? shad_tkhom@lj 2009-09-02 11:18 (ссылка)
	Музейным экспонатам место в музеях. Гитлера в музее мадам Тюссо убрали куда подальше - замучались отмывать от плевков посетителей. В Москве сносят памятники архитектуры, уродуют город - на этом фоне подобная "реставрация" выглядит особенно цинично. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему и нет ? muzika_e@lj 2009-09-02 11:27 (ссылка)

Думаю, что архитектурный ансамбль станции метро курская кольцевая будет проблематично переместить в какой-либо музей)))) Все станции метро тех годов можно считать одним большим функционирующим музеем. Блииин... люди, плюющие и уродующие музейные экспонаты - вообще , с моей точки зрения, маргиналы. Хочешь плеваться - сделай сам и плюйся, сколько влезет. Я вообще к музейным и прочим ценностям отношусь без ремарки на то, кого они изображают или кому принадлежали... Так можно и шапку Мономаха сжечь, ее же Иван Грозный придумал, чтобы на царство венчаться, а тоже душегуб был знатный. Или опять же Рейхстаг снести или Лубянку с землей сровнять... Не дело это. В Москве многое не поддается логике, но связывать одно с другим я бы не стала. Лично руки отрубила бы тому, кто памятники рушит. Одно дело реставрация и реконструкция, другое снос и перестроение (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему и нет ? shad_tkhom@lj 2009-09-02 11:34 (ссылка)

Надпись эта убогая никакого отношения к "архитектурному ансамблю" не имеет. Стояла станция без письменных славословий душегубу и палачу - ещё простоит. Музей мадам Тюссо я бы отнёс скорее к шоу, чем к музейным ценностям. Аттракцион. Рейхстаг сносить никто не собирается - но надписи и символы имеющие отношения к Третьему рейху восстанавливать там не будут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему и нет ? muzika_e@lj 2009-09-02 11:43 (ссылка)

Она была там изначально, с 1950 года. Не вижу ничего против ее восстановления, уж извините. Любой музей - это прежде всего музейные ценности. Они стоят труда, денег и имеют отношение к истории. Любого рода. Пусть даже это восковые фигуры. Не аттракцион может, а шоу-рум))) Но все равно, дела не меняет - пришел в музей, смотри и не выходи за рамки. Это личное дело Германии, я не вмешиваюсь и другим не советую. Рейхстаг так и остался стоять со сколами и выбоинами от пуль и снарядов - это живое напоминание того, что было. Так и тут - была сталинская эпоха, были погублены миллионы людей и мы должны это помнить, а не забывать и замарывать. Пусть даже в рамках музейного экспоната. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему и нет ? shad_tkhom@lj 2009-09-02 11:52 (ссылка)

Мало ли что стояло с 1950-го года. Памятники Сталину, например. У каждом городе торчали. Тут сталинскую эпоху предлагается не забывать, а "реставрировать" - теперь Усатый уже "успешный менеджер". Похерил весь цвет Красной армии(некоторых, к счастью уцелевших, генералов и будущих маршалов пришлось с Колымы возвращать), похерил крестьянство, просрал войну и пр. Историю теперь в России можно фальсифицировать только в пользу нынешнему режиму. правда Путину и Ко вредна по определению. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему и нет ? muzika_e@lj 2009-09-03 02:46 (ссылка)

О, господи, сравнили ж...с перовозом снова. Причем тут идолы на каждом перекрестке-то?! Тут блин архитектурное строение, а не памятник - разницу не видим, да? Сталинскую эпоху забывать нельзя, как и любую другую эпоху, любой другой отрезок истории - мы просто обязаны все помнить, иначе мы не будем гражданами своей страны. "Мало ли что стояло с 1950-го года" - офигела... Не с Вашей ли подачи другие памятники рушатся, а?)))) по поводу фальсификации истории вообще не буду дискутировать - не вижу предмета дискусси, так как речь веду о другом. (Ответить) (Уровень выше)

Re: А почему и нет ? kirulya@lj 2009-09-02 11:42 (ссылка)

Сначала Московский метрополитен носил имя Лазаря Моисеевича Кагановича, известного истязателя Москвы. С его легкой руки с Красной площади исчезли Воскресенские ворота с Иверской часовней, собор Казанской Божьей матери. Дело чуть-чуть не дошло до сноса храма Василия Блаженного, но Сталин в очередной раз вставил свое меткое слово: "Лазарь, поставь на место!", когда Каганович демонстрировал ему макет Красной площади со съемным Покровским собором... Взрыв храма Христа Спасителя, Красных ворот - тоже "заслуги" товарища Кагановича. http://sights.metro.ru/symbols/name.html Может, стоит переименовать метро - так сказать, в честь исторической справедливости. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему и нет ? muzika_e@lj 2009-09-02 11:49 (ссылка)

Ну что я скажу на сей известный факт - Каганович, конечно, та еще сволочь))) Но дать имя и построить - вещи для меня неравнозначные. Кируля, я же не говорю, что нужно доходить до абсурда - вон, как например, метро зарыть и дело с концом))) Я просто имею в виду, что данный конкретный восстановленный объект нужно воспринимать, как музейный экспонат, и все!!! Более ничего не имелось в виду. А то тут получилось, что один придурок ляпнул то, за что ему хорошего пендаля дать, другой услышал и раздул из слов убогого вселенскую проблему. А мы и рады подписи под бредом ставить. Скажу честно, я сначала тоже было повелась, но перечитала и передумала вовремя... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А почему и нет ? kirulya@lj 2009-09-02 11:57 (ссылка)
	Ща пост напишу. :) (Ответить) (Уровень выше)

	miremis@lj 2009-09-01 08:50 (ссылка)
	Проблема в том, что на собственное мнение способны крайне немногие. А пропаганда - это совсем не обязательно лозунги (хотя и они тоже), а в большинстве случаев планомерная подмена истории. И далеко не все способны не просто отделить зёрна информации от плевел, а даже задуматься о том, что есть что делить и верифицировать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

muzika_e@lj 2009-09-01 09:28 (ссылка)

Согласна, немногие. Но, ограждая всех поголовно от нее, мы добъемся только того, что думающих людей будет все меньше и меньше. ДА Вы поймите,я не об этом говорю - я говорю о том, что мы в принципе не имеем права указывать детям что на что делить - они в любом случае будут умнее нас, это природа. Мы можем лишь высказать мнение, свое, каждый. Но не давить на восприятие одной точкой зрения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kirulya@lj 2009-09-01 10:00 (ссылка)

Не сердись, пожалуйста. Никто не хочет никого обижать. Просто для миллионов людей Сталин - это кровопивец, как для моей семьи, например. Вся моя семья сгинула в лагерях - интеллигенты были. Поэтому реставрацию имени Сталина я лично считаю плевком в сторону моих невинно замученных предков. Я писала тут и о дедушке, и о прадедушке. О том, как в лагерях за головку чеснока давали головку золота. А после смерти Сталина папе удалось прочитать дело своего отца - за что того выслали в Сибирь. Донос на одной страничке. Жаль, что зомбируют народ. Интересно, есть ли в России памятник жертвам политических репрессий? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

muzika_e@lj 2009-09-01 10:23 (ссылка)

Да не сержусь я)) Сердиться в жж - непродуктивно и бесполезно))) Моя семья в мясорубку местами тоже попала... И я также не считаю Сталина безупречным руководителем. И про ужасы лагерей наслышана, и волосы дыбом...Все , как у многих. Но я также понимаю, что для многих людей в то время он бы идолом, и для многих, ныне еще живущих примером и остается. Может их и меньше, но выкидывать на помойку их мнение тоже не следует, правда? Судить можно и осуждать нужно. Но давать другим иметь собственное мнение тоже необходимо. Реставрацию имени в данном конкретном вопросе я рассматриваю только лишь с точки зрения архитектурного наследия тех времен. На вопросы детей мы сами сможем ответить, правда? А что до того что говорил представитель реководства метрополитена - так ведь мы ж на убогих умом никогда не обижаемся. А тут раздули... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	still_raining@lj 2009-09-01 22:02 (ссылка)
	Судить можно и осуждать нужно. Но давать другим иметь собственное мнение тоже необходимо. Угу, давайте еще в рамках плюрализма позволим иметь свое мнение почитателям Гитлера. И разрешим им воплощать в жизнь идеи своего кумира. Простите, вырвалось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2009-09-02 00:08 (ссылка)
	Недавно по телевизору показали милый индийский обычай бросать младенцев с пятого этажа. На счастье. Выживет - уже счастье. Разве мы можем критиковать суверенную страну и ее тысячелетние обычаи! (Ответить) (Уровень выше)

	muzika_e@lj 2009-09-02 01:16 (ссылка)
	А Вы считаете, что таковых нет? И кто запретит людям думать не так, как мы? Всех не перевешаем - это будет повторение как раз Сталинско-гитлеровских идей. Так что оставьте кровожадность, смотрите на красивое))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	still_raining@lj 2009-09-02 03:30 (ссылка)
	Нда.... (Ответить) (Уровень выше)

krupelega@lj 2009-09-01 16:27 (ссылка)

Какое отношение к восстановленному памятнику имеют славословие людоеду,написанное уже покойным гимнюком.Восстановлена надпись:"нас вырастил Сталин и т.д..." Если Вас не шокирует,что Ваших родителей вырастил "вождь",уничтоживший миллионы своих соотечественников,то видимо Вы просто не представляете трагедии трёх поколений с покорёженными судьбами. (Я думаю Вы молоды и Сталина не застали) Кстати страшные трагедии чеченских войн -это отрыжки от Сталинской национальной политики с репрессиями и массовой высылкой чеченцев в Сибирские просторы на смерть от голода и морозов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	muzika_e@lj 2009-09-02 01:21 (ссылка)
	Самое прямое. Упоминание сего деятеля находилось там изначально. "Если Вас не шокирует..." - меня не шокирует. Я отношусь к этому, как к нашей истории, только и всего. *меня всегда поражали люди, способные раздуть их мухи слона* (Ответить) (Уровень выше)

	miremis@lj 2009-09-01 04:59 (ссылка)
	Логика в подобной подаче истории есть. Своя страшная пугающая абсурдная, но всё же логика. У нас уже не первый год выстраивается полицейское государство и крики об этом всё тише и незаметней. К ужасу, всё, что происходит, очень напоминает "Атлант расправил плечи", а ведь там социальная утопия... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	emmy_l@lj 2009-09-01 05:13 (ссылка)
	"Атланта" мы повторяем один в один, вполне очевидно. Саяно-Шушенская ГЭС - очередной эпизод из второго тома... (Ответить) (Уровень выше)

vlad__b@lj 2009-09-01 05:19 (ссылка)

Давайте немного займемся арифметикой. По данным сайта Московского метрополитена (www.mosmetro.ru) станция "Курская-кольцевая" была открыта 01.01.1950 Если вы не забыли, то 14-25 февраля 1956 года состоялся ХХ съезд КПСС после которого и начали демонтировать памятники Сталина. Таким образом, станция пробыла со Сталиным лет 6-7, а без оного - 53 года. Ну, и где тут "историческая справедливость"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	muzika_e@lj 2009-09-01 05:24 (ссылка)
	Прикольное у вас видение)))) ТО есть фигня то, КАКОЙ станция была ИЗНАЧАЛЬНО, то есть в 1950, важно, что мы вымарали историю через 6-7 лет и 53 года так стояло. Супер просто. Знаете, что я Вам скажу по поводу такой арифметики - любую книгу правильнее читать в оригинале, а не в переводе, каким бы старым он ни был. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	miremis@lj 2009-09-01 05:52 (ссылка)
	В этой же логике получается необходимо разрушить все надстройки 18-го века в Софийском соборе в Киеве идовести егодо вида на момент строительства, т.е., 9-11 века, так что ли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	muzika_e@lj 2009-09-01 05:54 (ссылка)
	Погодите-ка... Реставрация и реконструкция - вещи разные. (Ответить) (Уровень выше)

	vlad__b@lj 2009-09-02 15:19 (ссылка)
	Что ж вы такая нервная-то, барышня? Объясняю еще раз - и цитата из гимна и статуя, к счастью, не восстановленная, были лишь одним из миллионов поцелуев задницы усатого упыря и бОльшую часть их убрали к чертям после 56 года. Зачем сейчас, пятьдесят с лишним лет спустя, восстанавливать эти лизоблюдские надписи? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

muzika_e@lj 2009-09-03 02:39 (ссылка)

Не переживайте, у барышни с нервами все с полном порядке. Объяснять мне очевидные вещи не нужно. Я в свою очередь объясняю Вам, что мне плевать, кто кому чего целовал, мне важно, чтобы все было в первозданном виде. Слушайте, если бы фамилию Сталина заменили на фамилию Путина или Медведва - это бы было похоже на лизоблюдство. А если человека нет больше полувека назад - о чем мы говорим вообще?!!! Что за манера везде искать негатив, а? Вам его в жизни не хватает? (Ответить) (Уровень выше)

	tigra_polosatay@lj 2009-09-01 03:31 (ссылка)
	Лично я предлагаю зарыть метро обратно. В рамках восстановления исторической справедливости. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2009-09-01 03:48 (ссылка)
	Ты совсем не конформист! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tigra_polosatay@lj 2009-09-01 12:34 (ссылка)
	Не, восстанавливать так восстанавливать. Не останавливаться же на полумерах - ну там, обратно имя Лазаря Кагановича метрополитену давать, к примеру. (Ответить) (Уровень выше)

	cold_starlight@lj 2009-09-01 05:05 (ссылка)
	ага, или, там Кремль окружить водяным рвом :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tigra_polosatay@lj 2009-09-01 12:34 (ссылка)
	И передать право пользования московской землей наследникам боярина Кучки. (Ответить) (Уровень выше)

miremis@lj 2009-09-01 03:39 (ссылка)

Что, правда?? Я в метро уже полгода не езжу, но за те годы, что им ежедневно пользовалась, могу отметить, что в 95% случаев, вместо архитектурных и дизайнерских довесков смотришь только затем, чтобы ни в кого не врезаться на ходу, успеть на поезд и т.п. В остальных 5% голова слишком своим занята. Если на что-то и обращаешь внимание, то в голове всё равно не откладывается. Поэтому большинству граждан Москвы, да и приезжим нетуристам глубоко параллельно, что и где восстановили или наворотили. Другое дело, когда это станет элементом воспитания детей, однако, процесс тоталитаризации страны уже на такой стадии, на которой его не остановить, даже если общественное и международное мнение продавит ликвидацию это "исторической" надписи :( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2009-09-01 03:49 (ссылка)
	Я возила детей по станциям и показывала им памятники. Им понравилось. А от статуи Ленина в доме культуры МЭИ они пришли в восторг. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	miremis@lj 2009-09-01 04:49 (ссылка)
	Вот-вот, т.е., как туристы. Местные жители, как правило, собственых красот и "красот" не замечают. (Ответить) (Уровень выше)

cold_starlight@lj 2009-09-01 05:09 (ссылка)

я матерился 3 дня когда меня бывший американский бф заставил пойти с ним в мавзолей. говорил ему, что я при советских временах не ходил поклоняться мумии, а тут в свободные времена такая незадача. а там внутри стоят военные в белых перчатках и шикают на тебя. типа "не разговаривайте, проявляйте уважение к покою мумии". меня это так возмутило, я им хотел сказать, что я вобще их грёбанный мавзолей снёс бы, и меня притащили туда практически силой :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2009-09-01 05:15 (ссылка)
	Я несколько раз была в Москве, но никогда даже мысли не было туда пойти. (Ответить) (Уровень выше)

	alien2004@lj 2009-09-01 03:59 (ссылка)
	Судя по фото красиво http://russos.livejournal.com/605782.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2009-09-01 05:16 (ссылка)
	Фильмы Лени Рифеншталь тоже красивы, но никто не хочет вернуть то время. (Ответить) (Уровень выше)

	igorla@lj 2009-09-01 03:51 (ссылка)
	A я бы оставил эту надпись. В исторических и воспитательных целях. Только бы добавил барельеф с зеками и охранниками. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2009-09-01 04:06 (ссылка)
	То-то и оно, что зэкам памятник не поставят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	miremis@lj 2009-09-01 04:51 (ссылка)
	На Поклонной Горе есть. Церетелевский. Жуткий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	muzika_e@lj 2009-09-01 04:58 (ссылка)
	Да...у Церетели есть талант создавать Франкенштейнов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	miremis@lj 2009-09-01 05:01 (ссылка)
	Если бы вы увидели Сионский собор в Тбилиси, вы бы поняли, что Церетели вполне безобиден и мейнстримен... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	muzika_e@lj 2009-09-01 05:07 (ссылка)
	О,я боюсь не выдержать)))) Пойду погуглю))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2009-09-01 05:17 (ссылка)
	Я видела Саграда Фамилия в Барселоне. Мне хватит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	muzika_e@lj 2009-09-01 05:31 (ссылка)
	Посмотрела и то и это... Монументально, но у меня в данном случае не возникает желание снести это нафиг))) Может потому, что картинки, а творения Церетели я вижу вживую... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	miremis@lj 2009-09-01 05:55 (ссылка)
	Я пожалуй уточню, я имела ввиду именно новые фрески, написанные в 80-хх вместо старинных, а не собор, как архитектурное строение... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	muzika_e@lj 2009-09-01 05:57 (ссылка)
	А я именно об изначальном. Но тут надо разобраться - вписаны они были из-за того, что старинные не подлежали реставрации или из-за того, что кому-то не нравились по идеологическим соображениям? (Ответить) (Уровень выше)

	miremis@lj 2009-09-01 05:54 (ссылка)
	Ну Саграда Фамилия хотябы изначально ТАКОЙ строилась, а что вытворили с древними фресками в Сиони уму не поддаётся... (Ответить) (Уровень выше)

	vladiv@lj 2009-09-01 04:26 (ссылка)
	По сути справедливо. Ну какие тут могут быть требования? И к кому могут быть претензии? И к Сталину уже никаких претензий - раньше надо было. Даже тех мудаков, прости господи, что восстанавливают надписи, Сталин не выращивал и на подвиг не вдохновлял. Они - вполне современный продукт. Вторичный. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2009-09-01 05:18 (ссылка)
	И попахивает этот продукт. (Ответить) (Уровень выше)

	quentinus@lj 2009-09-01 04:43 (ссылка)
	Абсолютно верно. Русские заслужили Сталина, а израильтяне Ольмерта и Кацава. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2009-09-01 05:22 (ссылка)
	Знаешь, я давно подумываю вычеркнуть тебя за твой подчеркнутый анти-израэлизм. Не знаю, чего я сдерживаюсь. Тебе так тут не нравится, что ты аж кушать не можешь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	quentinus@lj 2009-09-01 05:26 (ссылка)
	*заплакал и ушёл вешаться* (Ответить) (Уровень выше)

	yankel@lj 2009-09-01 05:06 (ссылка)
	A нафига? Любят дорогие россияне Сталина? Ну нехай любят. Бог им в помощь. Пусть делают у себя, что хотят. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2009-09-01 05:23 (ссылка)
	Они ж потом в колонну по 4 построятся от такой любви. А у меня там родственники. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yankel@lj 2009-09-01 05:25 (ссылка)
	У меня там родственником нет. Пусть строятся. Только бы на соседей не лезли. А у себя пусть что угодно делают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	reader59@lj 2009-09-01 08:09 (ссылка)
	Так ведь уже... (Ответить) (Уровень выше)

inna_kriksunova@lj 2009-09-01 07:24 (ссылка)

Никто ни в какие колонны не построится. Это стороннее мнение. Если, например, начать воспринимать Израиль только из ТВ-картинок, то можно подумать, что там только и делают, что швыряются камнями :)) Так что писанина в метро никого особо не волнует, уверяю. Ну сделали они глупость, так не исключено, что потом снова переделают, уберут. А по поводу подписи, то, честно говоря, не представляю себе, как я начала бы что-то требовать от Израиля :))) Тем более, от Хайфского фуникулера, например :)) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2009-09-01 07:36 (ссылка)
	А чего на нем магендавид нарисован? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	inna_kriksunova@lj 2009-09-01 07:42 (ссылка)
	Да? Не обращала внимания :))) Вот в октябре поеду, обязательно проверю :)) (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	inna_kriksunova@lj 2009-09-03 13:47 (ссылка)
	;)))) Но kirulya в сегодняшнем посте пояснила, почему ее так волнует тема метро. Оказалось, что это неспроста (см. пост). (Ответить) (Уровень выше)

	umklaidet@lj 2009-09-01 08:01 (ссылка)
	Причем неграждане очень даже могут платить налоги - являясь совладельцами предприятий в РФ, например. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2009-09-01 10:00 (ссылка)
	И что их туда тянет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	umklaidet@lj 2009-09-01 10:05 (ссылка)
	Хм.. Что тянет Икею и Ашан? :) (Ответить) (Уровень выше)

	Ввязалась в дискуссию тут... pingback_bot@lj 2009-09-01 09:02 (ссылка)
	User muzika_e@lj referenced to your post from Ввязалась в дискуссию тут... (http://muzika-e.livejournal.com/65223.html) saying: [...] http://kirulya.livejournal.com/2188786.htmlИ подумала... Вот я как-то криво объясняю, наверное, что меня понять не могут, да? Я объясняю, что заниматься хуйней, затирая лозунги, переделывая памятники, переписывая историю, БЛЯТЬ НЕ ... [...] (Ответить)

	Видимо мне проще shad_tkhom@lj 2009-09-01 09:57 (ссылка)
	Я имею двойное гражданство. Я имею право голосовать. И имел глупость это делать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Видимо мне проще kirulya@lj 2009-09-01 10:01 (ссылка)
	Я у меня гражданство отобрали. И я за это заплатила 750 рублей - полугодовую зарплату на тот момент. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Видимо мне проще shad_tkhom@lj 2009-09-01 10:03 (ссылка)
	Мдяяя ... Оригинально ... У тебя что-то отбирают, а ты ещё должен за это платить. Беккет отдыхает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Видимо мне проще kirulya@lj 2009-09-01 10:40 (ссылка)
	Мне еще "повезло". В 70-х годах люди платили за высшее образование при выезде. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Видимо мне проще shad_tkhom@lj 2009-09-01 12:21 (ссылка)
	Заглянул к Стекольщику(к гутнику-рил то бишь) - эти гады порушили обращение. Теперь там надо регистрироваться. Я успел подписаться. Зато у Стекольщика забанил кучу народу. Для профилактики. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Видимо мне проще kirulya@lj 2009-09-01 13:20 (ссылка)
	Как это? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Видимо мне проще shad_tkhom@lj 2009-09-02 07:44 (ссылка)
	Флешмоб. Не знаю, что это. Я так понял, что стали ставить подписи от имени всего Генштаба всего Третьего рейха - в результате пришлось ставить защиту от этого сборища. Ну я заодно забанил для профилактики кучу любителей Усатого. (Ответить) (Уровень выше)

vfork@lj 2009-09-01 09:58 (ссылка)

Ну так товарищ по сути абсолютно прав мы у них ничего требовать не имеем права. Мы можем только брезгливо зажав нос пройти мимо, потеряв последние остатки уважения к этому народу. Именно народу, власти (которые всегда и везде говно) здесь не при чём. Вот представь себе, лозунг "хайль Гитлер" и статую фюрера в вестибюле берлинского метро. Под предлогом того, что так эта станция выглядела в 39-ом году. Как минимум многотысячные демонстрации были бы обеспечены, а я думаю, что дело даже и дошло бы до серъёзных гражданских волнений. Ну и где массовые акции протеста в России? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2009-09-01 10:02 (ссылка)
	Я уже написала об этом. Действительно, мерзко. (Ответить) (Уровень выше)

	vfork@lj 2009-09-01 10:02 (ссылка)
	Да, сoвсем забыл. Мы у них последний раз требовали одно - let my people go. Требовали долго и нудно в течении десятков лет, без малейшей надежды на успех. И это требование было абсолютно оправдано, и, спасибо Горбачёву, в конце концов реализовано. А дальше пожалуйста сами... (Ответить) (Уровень выше)

	diana_spb@lj 2009-09-03 14:43 (ссылка)
	Гитлер войну проиграл, иначе "хайль Гитлеры" везде бы висели. (Ответить) (Уровень выше)

	e0stre@lj 2009-09-01 10:01 (ссылка)
	Ну и правильно - они остались и сами решают, что и куда вешать на какие стены. Нас там нет - и ура. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2009-09-01 10:02 (ссылка)
	Ура! Но посплетничать можно. (Ответить) (Уровень выше)

	pascendi@lj 2009-09-03 11:11 (ссылка)
	http://pascendi.livejournal.com/501385.html (Ответить)

	diana_spb@lj 2009-09-03 14:42 (ссылка)
	человек, обратившийся к негражданам, вполне может сам подписать подобное заявление, а к Сталину относиться без пиетета. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2009-09-03 14:43 (ссылка)
	Да мало советские люди подписывали петиции в защиту английских шахтеров? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	diana_spb@lj 2009-09-03 14:54 (ссылка)
	я думала, советские обычаи Вам не нравятся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2009-09-03 15:07 (ссылка)
	Мне они не нравятся. Но почему они так же не нравятся радетелям реставрации совка - вот этого не понимаю. (Ответить) (Уровень выше)

levimem@lj 2009-09-03 16:22 (ссылка)

Знаешь, когда испанцы собирались объявить святым Торквемаду, они спросили у проф. Ш. Розенберга, как к этому отнесутся евреи. И тот им ответил буквально: "Это ваша история и герой вашей истории. Канонизировать его или нет - строго ваше внутреннее дело. Но по вашему решению мы будем судить о вас". Так вот, решать нужен ли памятник Сталину - внутреннее дело РФ. И не нам из-за границы требовать что-то. Хотя никто не посмеет запретить нам судить о гражданах РФ по этому поступку. (Ответить)