Вот когда будет, лично приду и буду посыпать голову пеплом. Думется мне, что голова моя останется чистой, но зарекаться не будем.
А пока считаю, человека, спровоцировавшего сие обращение, человека, написавшего сие обращинем и вообще смысл данной акции в принципе - глупостью.

На улицах ещё не вешают, а в учебниках истории уже пишут такое, что лучше бы на улице портреты вешали:

http://www.vremya.ru/2008/154/51/211168.html

Почитайте там цитаты. Там полное оправдание всех сталинских репрессий.

То есть Вы считаете, что реставрация памятника архитектуры - это априори оправдание сталинских репрессий???
Я читала учебник истории для 8 класса недавно, просто интересно было, чему мою дочь учить предполагают - ничего подобного там не нашла.
Вы поменьше читайте всякого триппера, лучше загляните в ранцы своих детей и посмотрите, чему их учат. И делайте выводы сами.
А махать саблями из-за публикации в интернет-газетенке и открытия станции метро, приравнивая это чуть ли не к убийству младенцев - бред полный.

> То есть Вы считаете, что реставрация памятника архитектуры - это априори оправдание сталинских репрессий???

Представитель руководства метрополитена прямым текстом заявил, что надпись появилась "в порядке
восстановления исторической справедливости".

> Я читала учебник истории для 8 класса недавно, просто интересно было, чему мою дочь учить предполагают - ничего подобного там не нашла.

Это концепция следующего учебника. Естественно, в текущем этого нет. Пока.

> Вы поменьше читайте всякого триппера, лучше загляните в ранцы своих детей и посмотрите, чему их учат.

Выдадут - прочитаю. Дочка как раз в восьмой класс пошла. Но историю и физику я предпочитаю рассказывать ей самостоятельно. В истории им уже нагородили... сказок.

Слушайте, если представитель руководства - воинствующий сталинист - может его заткнуть, а не памятники сносить?

Следующий учебник тоже просмотрю, как делала это все 8 лет. Если мне что-либо не понравится - буду выносить на совет учителей. Сейчас у всех родителей есть такая возможность. А то, что в итоге останется в голове моего ребенка - зависит только от меня.

- Вот видите, Вы сами ответили на свой комментарий относительно подобных учебников)))

Перестаньте. Когда и если сталинская эпоха будет обществом должным образом отрефлексирована, тогда да, исторические памятники можно будет и восстановить - но и тогда имени подобного деятеля место в музее. А на станции метро его, пардон, дети видят. Сейчас же это монументальная пропаганда, и более ничего. Что бы Вы сказали по поводу славословия Гитлера в метро берлинском?

Перестаньте что? (совершенно непонятное для меня выражение).Это во-первых. А во-вторых я уже говорила, что надписи - на стенах, а идеология - в головах.
"А на станции метро его, пардон, дети видят" - видят что??? Что неприличного видят там дети? И что будут знать дети, если Вы лично им не расскажете??? По пунктам, плиз.
Почему я, видевшая и СССР, и перестройку, и Россию сейчас - не вижу ничего неприличного до " пардона" в этой надписи? Что помешает моей дочери относиться спокойно и нормально к тому, что у нас когда-то задолго до нее было? История есть история. Какой бы она ни была - она наша. И относиться к ней надобно с уважением. А мы только вымарываем, переписываем и затираем, чтобы никто не дай Бог.

"Что бы Вы сказали по поводу славословия Гитлера в метро берлинском?" - была бы косвенно против, если бы высказываение было фашистским. Если же оно исторически там было и его бы восстановили - только за. Мы обязаны сохранять все вехи истории, для наших детей. Они сами разберутся - кто прав, а кто нет. Мы не вправе лишать их собственного мнения.

Перестаньте заниматься пропагандой сталинизма. Вы занимаетесь именно этим, причем, что самое страшное, даже не осознавая этого.

Простите, великодушно, у меня ощущение, что Вы - идиот. Иначе бы такого не ляпнули.

Нет, я всего лишь знаю, что такое хорошо и что такое плохо.

Ну конечно, кто б сомневался, что кроме Вашей, правды больше нет.

Что за манера ставить диагнозы по отпечатку левой пятки.
Я, к Вашему сведению, тоже знаю, что такое хорошо и что такое плохо, и не думаю, что Ваше "хорошо" стоит сравнивать с моим или мое с чьим-нибудь еще.
У каждого свое мнение.
Я отдаю себе отчет, что не имею права крушить историю в угоду моде и времени. Потом может быть только хуже. А Вы предлагаете прятать до лучших времен - внимание, вопрос - когда они наступят и кто будет определять их наступление?

Право слово, взрослые же люди, такую ахинею нести....

Ну, на пальцах: насилие, и прежде всего насилие политическое - это безусловно плохо. Писать имя политического насильника в публичном месте золотом по белому, да еще и в в положительном контексте, есть пропаганда политического насилия. Пропаганда политического насилия однозначно плоха.
Вам недоступна эта логическая цепочка?
Вы будете продолжать настаивать на праве кого бы то ни было пропагандировать политическое насилие?
Вы дадите своему ребенку право самостоятельного выбора: убивать соседа по песочнице или нет?
Вы хотите, чтобы другие дети имели право такого выбора?
Вы уверены, что они выберут "не убивать"?
Вы уверены, что если они выберут "убивать", жертвой окажется не ваш ребенок?
Так понятнее?

http://muzika-e.livejournal.com/65223.html

Проняло, да. Не потерял квалификацию.

Юпитер поражен человеческой глупостью и легкой подменой понятий, кстати)))
Рада, что почитали))

Юпитеру категорически рекомендуется почитать хотя бы пару книжек по политологии и рекламе. Я, обычно, все же пытаюсь хоть немножко просвещать собеседников, но тут степень дремучести такова, что начинать надо с самых азов - а здесь это сделать технически крайне сложно.
Детей она воспитывает исключительно самостоятельно. Ептыть...

Юпитер читает по желанию. Страна советов канула в Лету. Читайте политологию, смотрите рекламу и просвещайте дремучих - я как-нибудь обойдусь собственными силами))

"Детей она воспитывает исключительно самостоятельно. Ептыть..." - уж лучше моя дремучесть, нежели подобные Вашим советы.

Ну, тоже вариант, да. Можно учиться и непосредственно у жизни. Обычно это больно, и не всегда это боль, аналогичная боли от отцовского ремня: неприятно, но безопасно. Успехов, до свидания.

Моя жизнь меня устраивает больше Ваших советов. Счастливо.

Скажите мне еще раз - вот вы считаете Сталина политическим насильником, а ваш сосед по дому - считает, что Сталин, выдающийся политический деятель и прочая... И он не видит плохого в упоминании его имени, а Вы - видите. Почему должно быть по-вашему. Добавим это плюсом к тому, что имя человека там находилось изначально?

Послушайте, следуя Вашей логике необходимо все же сровнять с землей здание ФСБ на Лубянке и Рейстах в Берлине. Дабы не оскорблять потомков людей, замученных деятелями, в свое время их занимавшими.

Пропаганда политического насилия - это Ваши слова. Вам за них и отвечать. А навешивать на меня бредовые ярлыки не нужно. Бестолку.Займитесь чем-нибудь другим.

"Вы дадите своему ребенку право самостоятельного выбора: убивать соседа по песочнице или нет?" - откуда у Вас такой бред в голове и где, емае, вообще тут логика???? Ну хрен с вами - я объясню ребенку что есть убийство и что это за собой повлечет. Выбирать ему. ( Где Вы понабрались таких дурацких аналоги, ребенок и убийство в песочнице - атас!)
"Вы хотите, чтобы другие дети имели право такого выбора?" - я хочу, чтобы право выбора было у всех без исключения. (уже выключив песочницу и детей)
"Вы уверены, что они выберут "не убивать"?" - нет, не уверена, но я не смогу сделать выбор за них.
"Вы уверены, что если они выберут "убивать", жертвой окажется не ваш ребенок?" - Нет, не уверена. Где...Где тут вообще логика?!!! Каким местом это к архитектуре относится вообще????

Мой сосед по дому может считать что угодно. Но вот пропагандировать насилие и насильников ни мне, ни ему, ни вам, ни авторам реконструкции Курской - нельзя.
С насильниками, то есть людьми, предлагающими уничтожить демократию насильственным способом, в демократию не играют. Их изолируют от общества - и совершенно правильно делают. Для того, что предлагаете делать Вы, есть довольно точное, хотя и не очень приятное определение: демшиза. То бишь демократия без конца и края, распространяющаяся в полном объеме и на тех, кто хочет демократию уничтожить физически - и тем самым отрицающая самое себя.
Результат демшиз известен: Россия 1917 г., Германия 1933 г., можно без проблем продолжить список и дальше.
А если на житейском языке, то можно сказать проще: все хорошо в меру.
Ну и с детьми и песочницей: в музее детки увидят это имя в соответствующем контексте и с соответствующими объяснениями. То бишь есть хоть какая-то гарантия, что они сталинские идеи не усвоят, а совсем наоборот. Да, зомбирование - но по-другому тут никак: вырастут, наберутся ума (если и кто наберется), разберутся сами. А кто не наберется, пусть уж останется лучше зомби, чем станет насильником.
Увидев эту надпись в метро, ребенок поймет лишь одно: "Сталин - это хорошо". Именно в расчете на это сия надпись в свое время и появилась, а если вы думаете, что нынешние пятилетки много развитее и сообразительнее пятилеток 50-х, то вы глубоко заблуждаетесь. А ведь выбор-то принципиальный, между убийством - и его недопустимостью, вот откуда моя "песочница". Хотите дать пятилеткам возможность его делать "самостоятельно" (а на самом деле под влиянием образа "хорошего Сталина")? Ну, флаг вам в руки - только, боюсь, в нормальной стране вас за такие взгляды быстро определят туда же, где обычно находятся ваши подзащитные. И совершенно правильно сделают: техника общественной безопасности, только и всего. Как и в любой ТБ, с правилами, писанными кровью.

"Мой сосед по дому может считать что угодно" - ну вот, еще раз убедилась, что нет больше правды, кроме Вашей.
По поводу музеев спрошу Вашими же словами - Вы уверены, что деткам будет объяснено именно так, как Вы того хотите??? То, что будет в голове наших детей - зависит только от нас. Никакие музеи и никакие станции метро тут роли не сыграют.
Увидев эту надпись в метро, ребенок спросит прежде всего: "Кто такой Сталин" Делать самостоятельные выводы, не зная предмета он не будет. А если будет - то прямая вина родителей.
Я считаю, что последующие поколения априори умнее предыдущих. Природа, такскть. Но основы понимания закладываются родителями, что еще непонятного я пишу? Вы относитесь к людям, считающим, что воспитывают человека школа, музеи и телевизор? В таком случае, мне очень жаль Ваших детей и Вас. Я воспитываю своих детей самостоятельно и я считаю, что это правильно.

Ой, таки не надо меня пугать, а))) Ваши выпады как раз соответствуют идеологии тех времен - в лагеря тех, кто думает инако. Так кто из нас пропагандист насилия?

_То, что будет в голове наших детей - зависит только от нас. Никакие музеи и никакие станции метро тут роли не сыграют.
Я считаю, что последующие поколения априори умнее предыдущих.
Я воспитываю своих детей самостоятельно
Делать самостоятельные выводы, не зная предмета он не будет_

Даже и не знаю, что сказать-то. Похоже, что мы имеем дело с неким сферическим ребенком в вакууме...

Да-да...меня вообще окружают сферические дети в вакууме. Зато вокруг Вас, видимо, ничего не меняется.

О! Во изменение предыдущих рекомендаций: я недооценил ситуацию. Начните лучше с Библии. Лучше всего с Екклезиаста. Только не торопясь, вдумчиво, и не по адаптированному изданию.

"Начните лучше с Библии. Лучше всего с Екклезиаста" - в оригинале-с? )))

Если иврит осилите - можно и в оригинале.

Осилить можно все, что угодно, было бы желание. Я ж не просто так про оригинал спросила))) Согласны, что оригинал всегда лучше, чем любые переводы и транскрипции?)))
Однозначно, правда?
Так вот и я об этом, что лучше оригинала ничего быть не может... Причем о несчастной станции метро))) С точки зрения архитектуры и истории...А мне талдычут об империализме и кровавой гебне))))Ггг)

Надпись, посвящённая одному из самых кровавых диктаторов XX века, не имеет отношения к архитектуре. Абсолютно никакого. К истории - да. Но в данное время это один из признаков реставрации - рестпаврации сталинских времён. Большого террора. Лес рубят - щепки летят. И прочих прелестей того времени. Лично я вздрогнул, когда в 1985 году Михаил Сергеевич произнёс здравицу в честь Усатого и зал встал под бурную овацию ... Так что восстановление подобных надписей не имеет отношения к истории и культуре, а вот к ностальгии по "сильной руке", желанию снова заткнуть всем рты, имперским амбициям - имеет.

Надпись, точнее выдержка из стихотворения тех времен - имеет отношение к архитектуре, так как была там изначально.
Реставрация времен - это, блин, как??? Замазали, постыдились и запрятали на антресоли чтоль??? Это история, да, далеко не самый лучший ее виток, но это она, черт возьми, и никуда от нее не деться.
Видите ли, я не сталинистка и никогда ею не была, я не одобряю выходку представителя руководства метрополитена, я не одобряю идеализацию Сталина и его приспешников. Но я за то, чтобы отреставрированная станция метро была такой, какой она задумывалась и строилась. Только и всего. А меня пугают детьми, которые будут видеть несчастную надпись и потом убивать сверстников в песочницах.. Бред собачий, я извиняюсь.
Неужели так тяжело понять, что это уже не пропаганда или что-то в этом роде, не ностальгия, как Вы говорите - а попросту музейный экспонат, и относиться к нему надо, как к музейному экспонату. Он воссоздан для созерцания, а надпись - всего лишь элемент общей компазиции, задуманной более полувека тому назад.

Проще надо быть, господа.Проще)))

Музейным экспонатам место в музеях. Гитлера в музее мадам Тюссо убрали куда подальше - замучались отмывать от плевков посетителей. В Москве сносят памятники архитектуры, уродуют город - на этом фоне подобная "реставрация" выглядит особенно цинично.

Думаю, что архитектурный ансамбль станции метро курская кольцевая будет проблематично переместить в какой-либо музей)))) Все станции метро тех годов можно считать одним большим функционирующим музеем.
Блииин... люди, плюющие и уродующие музейные экспонаты - вообще , с моей точки зрения, маргиналы. Хочешь плеваться - сделай сам и плюйся, сколько влезет. Я вообще к музейным и прочим ценностям отношусь без ремарки на то, кого они изображают или кому принадлежали... Так можно и шапку Мономаха сжечь, ее же Иван Грозный придумал, чтобы на царство венчаться, а тоже душегуб был знатный. Или опять же Рейхстаг снести или Лубянку с землей сровнять... Не дело это.

В Москве многое не поддается логике, но связывать одно с другим я бы не стала. Лично руки отрубила бы тому, кто памятники рушит.
Одно дело реставрация и реконструкция, другое снос и перестроение

Надпись эта убогая никакого отношения к "архитектурному ансамблю" не имеет. Стояла станция без письменных славословий душегубу и палачу - ещё простоит. Музей мадам Тюссо я бы отнёс скорее к шоу, чем к музейным ценностям. Аттракцион. Рейхстаг сносить никто не собирается - но надписи и символы имеющие отношения к Третьему рейху восстанавливать там не будут.

Она была там изначально, с 1950 года. Не вижу ничего против ее восстановления, уж извините.
Любой музей - это прежде всего музейные ценности. Они стоят труда, денег и имеют отношение к истории. Любого рода. Пусть даже это восковые фигуры. Не аттракцион может, а шоу-рум))) Но все равно, дела не меняет - пришел в музей, смотри и не выходи за рамки.
Это личное дело Германии, я не вмешиваюсь и другим не советую. Рейхстаг так и остался стоять со сколами и выбоинами от пуль и снарядов - это живое напоминание того, что было. Так и тут - была сталинская эпоха, были погублены миллионы людей и мы должны это помнить, а не забывать и замарывать. Пусть даже в рамках музейного экспоната.

Мало ли что стояло с 1950-го года. Памятники Сталину, например. У каждом городе торчали.
Тут сталинскую эпоху предлагается не забывать, а "реставрировать" - теперь Усатый уже "успешный менеджер". Похерил весь цвет Красной армии(некоторых, к счастью уцелевших, генералов и будущих маршалов пришлось с Колымы возвращать), похерил крестьянство, просрал войну и пр. Историю теперь в России можно фальсифицировать только в пользу нынешнему режиму. правда Путину и Ко вредна по определению.

О, господи, сравнили ж...с перовозом снова. Причем тут идолы на каждом перекрестке-то?! Тут блин архитектурное строение, а не памятник - разницу не видим, да?
Сталинскую эпоху забывать нельзя, как и любую другую эпоху, любой другой отрезок истории - мы просто обязаны все помнить, иначе мы не будем гражданами своей страны.

"Мало ли что стояло с 1950-го года" - офигела... Не с Вашей ли подачи другие памятники рушатся, а?))))

по поводу фальсификации истории вообще не буду дискутировать - не вижу предмета дискусси, так как речь веду о другом.

Сначала Московский метрополитен носил имя Лазаря Моисеевича Кагановича, известного истязателя Москвы. С его легкой руки с Красной площади исчезли Воскресенские ворота с Иверской часовней, собор Казанской Божьей матери. Дело чуть-чуть не дошло до сноса храма Василия Блаженного, но Сталин в очередной раз вставил свое меткое слово: "Лазарь, поставь на место!", когда Каганович демонстрировал ему макет Красной площади со съемным Покровским собором... Взрыв храма Христа Спасителя, Красных ворот - тоже "заслуги" товарища Кагановича.
http://sights.metro.ru/symbols/name.html

Может, стоит переименовать метро - так сказать, в честь исторической справедливости.

Ну что я скажу на сей известный факт - Каганович, конечно, та еще сволочь))) Но дать имя и построить - вещи для меня неравнозначные.
Кируля, я же не говорю, что нужно доходить до абсурда - вон, как например, метро зарыть и дело с концом)))
Я просто имею в виду, что данный конкретный восстановленный объект нужно воспринимать, как музейный экспонат, и все!!! Более ничего не имелось в виду.
А то тут получилось, что один придурок ляпнул то, за что ему хорошего пендаля дать, другой услышал и раздул из слов убогого вселенскую проблему. А мы и рады подписи под бредом ставить. Скажу честно, я сначала тоже было повелась, но перечитала и передумала вовремя...

Ща пост напишу. :)

Проблема в том, что на собственное мнение способны крайне немногие. А пропаганда - это совсем не обязательно лозунги (хотя и они тоже), а в большинстве случаев планомерная подмена истории.

И далеко не все способны не просто отделить зёрна информации от плевел, а даже задуматься о том, что есть что делить и верифицировать.

Согласна, немногие. Но, ограждая всех поголовно от нее, мы добъемся только того, что думающих людей будет все меньше и меньше.

ДА Вы поймите,я не об этом говорю - я говорю о том, что мы в принципе не имеем права указывать детям что на что делить - они в любом случае будут умнее нас, это природа. Мы можем лишь высказать мнение, свое, каждый. Но не давить на восприятие одной точкой зрения.

Не сердись, пожалуйста. Никто не хочет никого обижать.
Просто для миллионов людей Сталин - это кровопивец, как для моей семьи, например. Вся моя семья сгинула в лагерях - интеллигенты были.
Поэтому реставрацию имени Сталина я лично считаю плевком в сторону моих невинно замученных предков. Я писала тут и о дедушке, и о прадедушке. О том, как в лагерях за головку чеснока давали головку золота. А после смерти Сталина папе удалось прочитать дело своего отца - за что того выслали в Сибирь. Донос на одной страничке.
Жаль, что зомбируют народ.
Интересно, есть ли в России памятник жертвам политических репрессий?

Да не сержусь я)) Сердиться в жж - непродуктивно и бесполезно)))

Моя семья в мясорубку местами тоже попала... И я также не считаю Сталина безупречным руководителем. И про ужасы лагерей наслышана, и волосы дыбом...Все , как у многих.
Но я также понимаю, что для многих людей в то время он бы идолом, и для многих, ныне еще живущих примером и остается. Может их и меньше, но выкидывать на помойку их мнение тоже не следует, правда? Судить можно и осуждать нужно. Но давать другим иметь собственное мнение тоже необходимо.
Реставрацию имени в данном конкретном вопросе я рассматриваю только лишь с точки зрения архитектурного наследия тех времен. На вопросы детей мы сами сможем ответить, правда?

А что до того что говорил представитель реководства метрополитена - так ведь мы ж на убогих умом никогда не обижаемся. А тут раздули...

Судить можно и осуждать нужно. Но давать другим иметь собственное мнение тоже необходимо.

Угу, давайте еще в рамках плюрализма позволим иметь свое мнение почитателям Гитлера. И разрешим им воплощать в жизнь идеи своего кумира.
Простите, вырвалось.

Недавно по телевизору показали милый индийский обычай бросать младенцев с пятого этажа. На счастье. Выживет - уже счастье. Разве мы можем критиковать суверенную страну и ее тысячелетние обычаи!

А Вы считаете, что таковых нет? И кто запретит людям думать не так, как мы? Всех не перевешаем - это будет повторение как раз Сталинско-гитлеровских идей. Так что оставьте кровожадность, смотрите на красивое)))

Нда....

Какое отношение к восстановленному памятнику имеют славословие людоеду,написанное уже покойным гимнюком.Восстановлена надпись:"нас вырастил Сталин и т.д..."
Если Вас не шокирует,что Ваших родителей вырастил "вождь",уничтоживший миллионы своих соотечественников,то видимо Вы просто не представляете трагедии трёх поколений с покорёженными судьбами. (Я думаю Вы молоды и Сталина не застали)
Кстати страшные трагедии чеченских войн -это отрыжки от Сталинской национальной политики с репрессиями и массовой высылкой чеченцев в Сибирские просторы на смерть от голода и морозов.

Самое прямое. Упоминание сего деятеля находилось там изначально.
"Если Вас не шокирует..." - меня не шокирует. Я отношусь к этому, как к нашей истории, только и всего.

*меня всегда поражали люди, способные раздуть их мухи слона*

Логика в подобной подаче истории есть. Своя страшная пугающая абсурдная, но всё же логика.
У нас уже не первый год выстраивается полицейское государство и крики об этом всё тише и незаметней. К ужасу, всё, что происходит, очень напоминает "Атлант расправил плечи", а ведь там социальная утопия...

"Атланта" мы повторяем один в один, вполне очевидно. Саяно-Шушенская ГЭС - очередной эпизод из второго тома...