А в чём интерес, Анатолий? Просто разжёваны давно понятные вещи относительно русских и пшеков. Ну на хороших примерах из писем и заметок - да, но то, что области интересов Руси и Речи Посполитой пересекаются, известно ещё из школьной программы.

Кстати, на эту тему анекдот от Карамзина. Во времена Ивана III к царскому двору нанес визит посол от Фридриха III, главы Священной Римской империи германской нации. В Москве не поверили, что он всамделишный посол, так как тот не имел при себе свиты и письма от императора, и продинамили его. Но через два года посол этот опять приехал в Россию и начал рассказывать, как он хвалил Фридриху великого князя, описывал величие России и заметил, что император сильно удивился, когда узнал, что Москва не платит дань Речи Посполитой и ничем не уступает в мощи Кракову. Дело в том, что поляки старались максимально изолировать возрождающуюся Россию от остальной Европы и уверяли, что они самые-самые на Востоке Европы. Хотя мы их тогда уже регулярно били по носу, отрывая по кусочку исконной земли.
Представляю, как Казимир, тогдашний король польский, бахвалился европейским монархам - Да у меня под пяткой все земли на Востоку, аж до Большого Камня! Куда хош поедь - везде мои владения, все меня государем величают!
Всё-таки пшеки неисправимы))

их исправляют российская армия с Паскевичами и Суворовами во главе =)

И все же вопрос с русской идентичностью основанной на русской культуре остается открытым, Вассерман так и не смог ответить на вопрос, что такое "русская культура" и уж тем более автор эссе обошел этот вопрос стороной.

Поскольку точного определения термина "культура" не существует, то и дать ответ на вопрос затруднительно.

А по мнению автора эссе, насколько я понял, русская идентичность базируется на русском языке и на русской православной церкви, которая доносит до своих прихожан определённый взгляд на мир.

То есть в этом виде церковные понятия для Вассермана удобоваримы?

Я даже скажу больше, если Вассерман отрицает православие, или хотя бы отрицает "смертные грехи", как причину несчастий и болезней, то Вассерман отрицает и русскую культуру, так как совершено верно подмечено, что русская культура это православная культура.

А как может человек, верующий, что причиной болезни является вирусы, а не образ жизни признавать позитивность русской культуры построенной на проповеди христианского, то есть приличного, поведения? Да никак.

Вассерман чужд русской культурк, а Вам, дорогой анонимус, спасибо за точное определение из которого можно сделать вывод о русской культуре, как о православной культуре.

Бред какой-то казуистический. Давно известно, что ни в какой религии не существует одного набора тезисов полностью её описывающих. В том числе и в православии, это раз. Во-вторых, то что что-то когда-то в прошлом стало ядром культуры не означает что селовек в данный момент полностью и исчерпывающе разделяет тогдашнюю систему знаний.

До что Дарвин ничего не знал о ДНК совершенно не означает, что современные дарвинисти существование ДНК отрицают.

Мало того, все результаты коммерческого свинства повесили на наследственность и ДНК.

Это вы о чём вообще?

Я о том, что так бесит Вассермана. Коммерческая наука переложила всю ответственность за образ жизни человека на так называемую наследственность, другими словами ДНК выгодно исследовать, по этой причине ее изучают ища в дезоксирибонуклеиновой кислоте ключ к наследственным болезням, но не обращая внимания на свинство, как основной источник заболеваний. Нас забросали "научной" информацией о всякой ерунде, кроме главного 2 жить надо так, что бы потомство здоровым было, но не для того изучают ДНК медики, что б так просто отдать власть, а она у них есть.

Боже мой, ну и каша у вас в голове, если честно. А Аутизм, по вашей версии, придумали злые учёные, чтобы не платить налоги?

Вам неплохо промыла мозги коммерческая медицина. Дети с заболеваниями головного мозга не могут родиться у здоровых родителей, за исключением эффектов от травм, ясно, что родители родившие больного ребенка6 если хотите, аутиста, хорошие свиньи.

M> Вам неплохо промыла мозги коммерческая медицина. Дети с заболеваниями головного мозга не могут родиться у здоровых родителей, за исключением эффектов от травм, ясно, что родители родившие больного ребенка6 если хотите, аутиста, хорошие свиньи.

То объявляете причиной всех болезней плохой образ жизни, то утверждаете, что у здоровых родителей не могут родиться больные дети -- то есть признаёте роль наследственности.

Тут не противоречия, люди которые ведут здоровый образ жизни получат, скорее всего, здоровых детей, а то, что коммерческая медицина спекулирует на наследственности это факт.

Медики видя причину болезни в наследственном сбое, а почему он произошел их не интересует.

КОММЕРЧЕСКАЯ МЕДИЦИНА? Извините, но у вас острый постмодернизм. Вас все вокруг обманывают, и все скрывают страшную тайну. :) Я тоже. :)

Почитайте хотя бы это, что ли, может слегка поможет.
http://elementy.ru/

Поскольку ты мудак, то скрыть ты и не сможешь ничего, вся дурь наружу.

Исчерпывающий ответ ламера на предложение почитать абстракты научных статей по биологии. :) Вот поэтому ты такой ты и такой. Но природа уже наказала тебя, тек как никакой человек уже не сможет.

Вассерман гусский, он сам об этом говорил.

j_n> Вассерман гусский, он сам об этом говорил.

"Сам ты"(С) гусский!)

Из-под разных византийско-иудейских наслоений всё же пробивается истинно Русская, Языческая культура.

По большому счеты, какая разница, кто Вам откроет глаза на вред греха (дурного образа жизни) язычник, христианин ... но вот рыночник вряд ли откроет Вам глаза, потому что на добродетели денег не заработаешь, а добродетель это, большей частью, умеренность.

Ну вот как быть Вассерману с религиозными проявлениями в культурах, если они являются в них основными? Мой совет, на минуточку представить их, религиозных вариаций, практическую пользу. Ну например, такие грехи, как

* чревоугодие,
* прелюбодеяние,
* сребролюбие,
* гнев,
* печаль,
* уныние,
* тщеславие,
* гордыня.

Ведь и с точки зрения религии, и с научной точки зрения, и с культурной точки зрения такие проявления вредны и зачастую приводят к смерти. Зачем же усираться про вред вирусов, когда вирусы явления вторичные.

Лучше бороться с грязью, чем припудривать результаты свинства. Смотреть в корень!

Вассерман, как человек науки, а значит коммерции, конечно никогда не признает правильность религиозных рекомендаций, даже очевидных.

my> но вот рыночник вряд ли откроет Вам глаза, потому что на добродетели денег не заработаешь, а добродетель это, большей частью, умеренность.

В целом правильно. Только не забывайте о "Пирамиде Маслоу".

my> Ну вот как быть Вассерману с религиозными проявлениями в культурах, если они являются в них основными?

Пакинтера чуток пожурили в одном из видеомонологов. Хотите такой же славы?

my> Мой совет, на минуточку представить их, религиозных вариаций, практическую пользу. Ну например, такие грехи, как

my> * чревоугодие,

Плохо. Нужно есть досыта, а не сверх меры.

my> * прелюбодеяние,

Плохо, если нет взаимности.
Плохо, если сверх меры возможностей организма.
Плохо, если прелюбодеяние осуществляется напоказ тем людям, которые не должны видеть сие.

my> * сребролюбие,

Хорошо, если нет вреда окружающим от этого.

my> * гнев,

Гневливый сам поймёт вред от своей напрасной гневливости.

my> * печаль,
my> * уныние,

Это может быть следствием недосыпа, недоедания, болезней и много чего ещё...

my> * тщеславие,

Это мой грех. Но он здесь -- в ЖЖ -- не проявляется. Я же анонимно комментирую.

my> * гордыня.

Это может быть связано с тщеславием, но не всегда. Вообще, это не очень хорошее качество. Это действительно вредоносное качество.

my> Ведь и с точки зрения религии, и с научной точки зрения, и с культурной точки зрения такие проявления вредны и зачастую приводят к смерти. Зачем же усираться про вред вирусов, когда вирусы явления вторичные.

_Усираться_ не надо.

my> Лучше бороться с грязью, чем припудривать результаты свинства. Смотреть в корень!

Купите себе барабан, а не "барабаньте" языком! Но Вы в чём-то правы. Не обижайтесь, я не со зла так Вам говорю.

my> Вассерман, как человек науки, а значит коммерции, конечно никогда не признает правильность религиозных рекомендаций, даже очевидных

Ложь.

my> * тщеславие,

an> Это мой грех. Но он здесь -- в ЖЖ -- не проявляется. Я же анонимно комментирую.

Моё тщеславие проявляется тогда, когда задета моя гордость. _Лесть_ в свой адрес я _терпеть не могу_, сам же не льщу ради выгоды. Вот так от.

Ну-с, кошечка, куда Вы пропали?

Кстати, я считаю тщеславие признанием собственных заслуг другими людьми, а гордость -- собственным осознанием своих заслуг. Если мои заслуги в чём-то преподносятся как липовые, то мне таки приходится доказывать обратное. Это грех? По-моему, -- нет. Понятно, что не нужно реагировать на всякий "чих", но время от времени нужно реагировать, ибо -- как говорил Маяковский -- "голова не у всех дырявая -- у кого-нибудь что-то да останется".

"гордость > тщеславие" -- для нормальных людей.

Вы случайно не бывший gorelovs?

самый плохой смертный грех - зависть, ведь он является прямой причиной возникновения социализма и уравниловки.

Вот по этому то я и говорю, что капитализм и социализм это одна сторона одной медали, нет там конфликта никакого, просто конкуренция, а правила игры примерно одинаковы.

Бедный капиталист, снедаемый завистью к богатому, что будет делать? Правильно, он будет искать способы самому стать богатым. Работаь больше, если он наемны рабочий, делать бизнес, и все такое. Это - белая (в даном случае капиталистическая) зависть.
Социалист, снедаемый завистью к богатому, что будет делать? Правильно, он будет отбирать у богатого, при этом фактически делая всех беднее. Это черная заисть, социалистическая.

Опыт 90-х показывает, что никто работать не будет, а перестреляют друг-друга.

ну, кроме социализма и капитализма есть еще феодализм, восточная деспотия, первобытно-племенной строй, много других которых названия я не знаю... выбор богат )

Если феодал или лидер рода, осознав свою ответственность, предостережет меня от жизненных ошибок или проявит патернализм, в котором лично я ничего плохого не вижу, то я за феодализм и за племенной строй, хотя бы потому, что физиология человека не меняется и, по сути, режим не имеет значения.

Даже тоталитарная горилла проявляет подобие разумного внимания к свои соплеменникам, и кроме "кнута" предоставляет и "пряник" совершенно не заморачиваясь сутью режима, тогда как посвященный эльфийский запад исповедует чуть не социальный дарвинизм, причем в такой жестокой трактовке, который и в дикой природе не встречается.

Пусть лучше разумный царь, чем развращенная толпа демократов, с другой стороны, пусть уж лучше разуменая демократия, чем кровавый царь-дурак. Дело не в режиме, а в правильном понимании физиологии человека и разработанной на этих основах методах управления.

my> И все же вопрос с русской идентичностью основанной на русской культуре остается открытым, Вассерман так и не смог ответить на вопрос, что такое "русская культура" и уж тем более автор эссе обошел этот вопрос стороной.

Что Вам мешает задать этот -- "что такое русская культура?" -- вопрос Анатолию?

my> Я даже скажу больше, если Вассерман отрицает православие, или хотя бы отрицает "смертные грехи", как причину несчастий и болезней

Это Ваши измышления всё, кошечка!

my> Вассерман отрицает и русскую культуру, так как совершено верно подмечено, что русская культура это православная культура.

Русская культура не ограничивается православием -- она более разнообразна. Более того, придерживаться православных законов и правил -- ставшими _отчасти_ светскими законами и правилами -- в современном русском обществе можно без ссылок на библию [1]

my> ..человек, верующий, что причиной болезни является вирусы, а не образ жизни

Верование тут ни при чём. Гордон А.Г. протроллил многих, сказав, что отношение к проблеме спида -- "вопрос веры". Не будь вирусов, не было бы и вирусных заболеваний. Гордон гордится своим умением троллить, правда называет себя не троллем, а -- провокатором (видимо, из эстетических соображений).

my> признавать позитивность русской культуры построенной на проповеди христианского, то есть приличного, поведения?

См. [1] Как теперь измените свое мнение?

my> Да никак.

Хи-хи-хи.

my> Вассерман чужд русской культурк,

Правильно. Но не чужд русской культуре.

>Просто разжёваны давно понятные вещи относительно русских и пшеков.

Вам, может, они и "давно понятные". А вот лично для меня это была новая информация.

хех, читаешь про спорные территории, и сразу вспоминаются Эльзас и Лотарингия

Таких территорий только в Европе можно насчитать пару-тройку десятков. Да и Мексика вряд ли откажется прибрать к рукам Техас (который мексиканцы считают до сих пор своим), если представится такая возможность. "Спорные" территории есть почти у каждого государства. И споры обязательно вытаскиваются наружу в удобный политикам момент и в удобном виде.

Но вряд ли техасцы согласятся. Кому же хочется опуститься до уровня мексиканской нищеты

По простому так: Сначала Польша представляла из себя байду на постном масле. Потом татаро-монголы напали на Русь. Польша потихоньку стала разживаться русскими землями, начался т.н. рассвет Польши. Затем русские освободились от татар, что стало закономерным закатом Польши, вплоть до исчезновения её на некоторое время. Вот и вся славная история.

Мне эта статья давно понравилась.
Довольно внятное объяснение, почему два разных народа считают одни и те же земли своими исконными.

Странно, что автор статьи упустил тот момент, что зачинщики написания первого письма, цитировавшегося в статье, за него по приговору Сената отсидели три месяца в тюрьме и им было запрещено проживание в подольской, киевской и волынской губерниях. Лишнее подтверждение тезиса автора об различиях в восприятии.

Статья поверхностная и пытается продуцировать новые мифы взамен старых, к тому же боян.
Ни русские, ни россияне не воспринимают ветхозаветнык времена Киевской Руси как "золотой век". Таковым, в зависимости от личных пристрастий, считаются либо Московское Царство либо времена Екатерины и Александра. Сознание поляков деформированно не меньше чем русских, но они правы, что никакие Восточные Кресы они не завоёвывали, просто часть земель ВКЛ, терпевшая поражение в войне с наследником Золотой Орды Московским Царством, была напугана перспективой присоединения к московской властной вертикали так ярко демонстрирующей свои "успехи" во главе с "эффективным менеджером" Иваном Грозным. Правящая элита Волыни, Подолии, Подляшья и Киевской земли предпочла западную Цивилизацию восточному Деспотизму, а дорога на Запад лежала через Польшу.

> Ни русские, ни россияне не воспринимают ветхозаветнык времена Киевской Руси как "золотой век". Таковым, в зависимости от личных пристрастий, считаются либо Московское Царство либо времена Екатерины и Александра.

Похоже, мы с вами наблюдаем совершенно разных "русских". Я лично ещё ни разу не видел такого, который бы заявил, что русская идентичность лучше выражена временами императрицы Екатериной, нежели князя Владимира.

применительно к князю Владимиру вообще невозможно говорить о "русской" идентичности ни в каком виде. Всё равно как говорить о "французской идентичности" у Юлия Цезаря, завоевателя Галлии.

Замените в этой аналогии Цезаря на Карла Великого, это будет правильнее.

Хоть бы и так. Карл Великий был франком, а не французом. Никакому французу в голову не придёт называть "Каролингское возрождение" "золотым временем" Франции определившим самосознание французского народа. Это всё "Преданья старины глубокой" как Легенды и предания туманного Альбиона о рыцарях Круглого стола короля Артура

Это проблемы французов - отождествлять себя с франками или переживать по поводу того, что у немцев на Карла прав не меньше.
А для русских - что Олег, что Владимир, что Ярослав - всё русские князья.
Это просто факт национального самосознания, я его наблюдаю воочию. И вы можете сколь угодно долго приводить причины, почему это "неправильно", но факт это не изменит.

Кстати да. Но и Екатерина и Петр включены в русский эпос, и у этого эпоса есть древняя вольная история и великая имперская. И там и там польша была нашей частично или полностью, а пересменка от монголотатар до Ивана третьего это не менее мифическое иго и смутное время, а не факт истории.

А есть у нас такая формулировка "наш человек" :) "И будь ты хоть негром преклонных годов", но если посчитали нашим, то родословная не волнует.

Параллели абсолютно правильные. Ещё Гумилёв Л.Н. заметил, что Древняя Русь для Российской Империи всё равно как Античность для Европы. Как европейцы вздыхают об античной философии и культуре (Ренессанс) и всё время пытаются возродить Римскую империю, так и мы вздыхаем о Киевской Руси и той гармонии между русскими людьми, что там возможно не была, но нам представляется.

Только заметьте - золотая эпоха Европы более чем на 8 веков старше, чем наш золотой век. Поскольку наша цивилизация моложе европейской примерно на такое время. Ну а польский золотой век - это блеф, этакий смешной мифчик))

Дружище! Польша с ВКЛ объединились в результате династического брака...
А то что ВКЛ боялось восточных и северовосточных русских княжеств... ну может быть, но не более чем германских княжеств... ВКЛ было очень сильным объединением... Просто подданые ВКЛ а потом и польши были католиками и православными... Последних начали потихоньку плющить в правах (поначалу знать) - как итог земли стали отходить от ВКЛ (что было их законным правом), а потом и от польши.
При чем тут "поражение в войне с наследником Золотой Орды"

Притом, что именно неудачи в Ливонской войне спровоцировали Люблинскую Унию 1569 года. Литовцы не желали объединяться, ход Люблинского сейма это очень явно демонстрирует. Только позиция шляхты Волыни и Подолья, фактически перешедшей в подданство польского Короля, позволила Люблинской Унии состояться. Так что земли от ВКЛ отходили как раз на Запад, так как жители этих областей слишко хорошо знали порядки царившие в Московском государстве времён Ивана 4-го.

А чем они (порядки) отличались от того что творилось в Европе?
Ну или в Польше?

Да практически ничем, ну как Северная Корея и Южная.

Ага, такого беспредела, как в Польше, больше нигде не было.
Война всех против всех. И время от времени очередной удалец начинает заварушку с соседним государством...

.

легла бы карта по другому - и поляки бы полоскали мозги белорусам и украинцам о братстве трёх славянских народов ,о праве уже Варшавы эти народы собирать и т.д.- по списку.

Интересная статья...
Вывод кстати очень не оптимистичный...
Личные отношения они между поляками и нами уже столетие с гаком очень активные... Те же обсчества российско(советско)-польской дружбы
Толку то...
Все равно с их стороны к одному скатывается... К хамству и ревоншизму...
Кстати, из личного опыта: у нас а России те поляки, с которыми сводила судьба вели себя доброжелательно... А вот когда мы появились на Польше (в командировке) то были с нами предельно холодны и недоброжелательны...

Анатолий, а у Вас ещё остались жилеты на продажу? Если да, то где и когда и почем можно в Москве купить?

P> Анатолий, а у Вас ещё остались жилеты на продажу? Если да, то где и когда и почем можно в Москве купить?

На сайте фирмы "Элитекс (http://www.elitex.ru/)" есть контактные сведения, необходимые для приобретения жилетов.

Корона им нужна была, пусть даже пришлось бы разъединить то, что бог соединил! (http://lib.aldebaran.ru/author/senkevich_genrik/senkevich_genrik_potop_tom_2/senkevich_genrik_potop_tom_2__8.html)

Очень познавательная статья, спасибо за наводку!

Они нам Холмщину ещё должны вернуть. Не забывайте этого.

http://www.apn.ru/publications/article22399.htm