Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-11-06 23:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бомба дома - долгожданный рецепт
http://top.rbc.ru/index5.shtml
via galerist http://www.livejournal.com/users/galerist/303805.html
""Аль-Кайеда" с помощью интернета обучает своих сторонников изготовлению "грязных", ядерных бомб и биологического оружия"
"Опубликованная инструкция разделена на 9 отдельных уроков с названиями вроде "Ядерная бомба джихада" или "Как обогащать уран". Поскольку высокообогащенный уран и другие компоненты для ядерной бомбы практически невозможно купить или достать, авторы предлагают сосредоточить внимание на радии и других более доступных материалах."
""Аль-Кайеда" укрепляет свои позиции в интернете. Растущее с каждым днем количество исламистских сайтов предоставляет подробнейшие инструкции о том, как похищать и убивать заложников, как изготавливать взрывные устройства и готовить яды."

а вот http://www.livejournal.com/users/antimantikora/128651.html: " внимание людей успешно отвлекается от главного: начался очередной прорыв, Юг усиливает наступление против Севера.
В этой войне захватывается не территория, а общественное мнение, социальные установки, информационное и новостное пространство. Их сожрал Юг, причем на долгие годы, а может, навсегда. Север, несмотря на всю свою великую науку, ничего не предпринимает, спокойно позволяя оккупировать общественное сознание."


(Добавить комментарий)


[info]emdrone@lj
2005-11-06 17:55 (ссылка)
1. "Грязная (радиоактивная) бомба" - одно из самых неэффективных видов оружия. При ее подрыве число пораженных исчислялось бы единицами попавших в поле взрыва.
Именно поэтому его избрали для нагнетания истерии официальные пропагандисты в США, где, как известно, после 2001 проводится массовая кампания по запугиванию собственного населения и под прикрытием этого террора, выдуманного страха, переписывание законов страны и проч. - запланированная неоконсервативной программой внутренняя реформа.

Разумеется, те, кто подхватил и поддерживает фашизм неоконсерваторов в других странах, повторяют и пропаганду. [info]galerist@lj, этакий "галерист" но и одновременно "политтехнолог" несомненно принадлежит к этой категории.
Сегодняшний визг "МЫ, ДЕМОКРАТИЯ - и ОНИ, мерзкие айрабы, айрабы, айрабырабырабы" совершенно совпадает с кампанией всего пары десятков лет назад "МЫ, ДЕМОКРАТИЯ - и ОНИ, мерзкие коммунисты, русские, русскиерусскирюсски"

Аль-Каида в том виде, в котором она озвучивается американской пропагандой В РЕАЛЬНОСТИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это миф.
Вспоминается поездка Шабаршина (разведка) в США. Давая интервью по возвращении он сказал "ну.. мы с американскими коллегами согласились, что аль-каида это не организация, а скорее концепция"

Интересно, что ведушими неоконами, т.е. задающими тон и определяющими сегодня политику, оказались в точности те чиновники, которые в молодости были "специалистами-аналитиками" по Советскому Союзу (вроде Вулфовица и его соратников)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-06 18:04 (ссылка)
Я понимаю эту точку зрения, и насчет аль-каеды как концепции... Но мне кажется. это не помеха реальным терактам с помощью карманных самодельных бомб. Приписывать ли эти теракты аль-каеде - дело двадцать пятое, а вот сами действия - как мне показалось - стали возможнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-11-06 18:24 (ссылка)
Их поражающая способность ничтожна.
Распыление радиоактивных веществ способно вызвать может быть ажиотаж (если хорошо подогреет пресса), но не способно убить или искалечить никакое значительное число людей.
По-настоящему пострадают лишь единицы пораженные самим взрывом и может быть находившиеся у самого контейнера, где концентрация радиактивного материала велика.
Никакой город или даже район города такое устройство накрыть не сможет.

Я читал где-то какие-то нормальные исследования по этому вопросу.

Реальные теракты можно делать даже без взрывчатых веществ, как понимает любой инженер. Со взрывчаткой и за нее ловят. Однако например прекращение подачи электроэнергии парализует город. Какая-нибудь (дешевая ядовитая) фигня в бак с водой в системе кондиционирования воздуха (вода используется для увлажнения воздуха) будет разнесена по всей башне-небоскребу. Достаточно быть уборшиком в здании чтобы это сделать.
Не помню, на днях был какой-то поразительно интересный пример того, как маленький винтик сломал и остановил сложную систему.
Вот таких актов надо бояться. Во-первых, вызовет панику и ажиотаж, пропагандистский эффект. Во-вторых, может вызвать вторичные социальные последствия (грабеж магазинов бандами из нищих районов, как было в реальности при аварии электроснабжения в городе).

Ключ - поломка маленькой детальки в сложной системе чтобы парализовать всю систему. Современная цивилизация настолько зависит от систем обеспечения, что население в городах довольно беспомощно.
Нет электричества, например - нет воды (насосы) - нет канализации - огромная проблема. Или эл. - все бензоколонки закрыты (насосы, системы принятия платежей), так же все магазины и т.д.
Только авторитарное приказное управление может поддержать жизнеобеспечение в таких ситуациях, в рыночных "демократиях" хозяева просто закрывают бизнесы пока не починят - тем вызывая катастрофы, эффект домино.
Сравните чудовищную катастрофу в Новом Орлеане (или недавний ураган во Флориде) с миллионными эвакуациями на Кубе или в Азии, где правительства всегда наверху и отдают военные приказания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-11-06 18:38 (ссылка)
Вспомнил - на днях было сообщение кажется из Канады, что сильный радиосигнал (из американского консульства; впрочем, американцы тут же стали официально опровергать) на частоте используемой военными блокировал все двери гаражей в округе: открывалки работают на той же частоте, но шепотом, а из посольства разносился рёв военного передатчика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-07 03:09 (ссылка)
Как я понял - для терактов можно проще/эффективнее, а эта самая бонба годится именно для медийной войны, чтобы о ней говорили... Верно понял?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_human@lj
2005-11-06 19:21 (ссылка)
Я балдею от всех этих конспирологов, знатоков американской "пропаганды".
Оказывается грязная бомба не опасна, а выдумка неоконов (слово то какое дурацкое). А то, что распространение большего количества радиоктивного вещества (и не обязательно взрыв) может катастрофически сказаться на экономике приличного по размеру райОна, это ни фига в голову не приходит. А ведь это и есть цель грязной бомбы, а не убийство населения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-07 03:13 (ссылка)
То есть все-таки медийное воздействие? Сама авария может быть и "не так" страшна, но вот эффект от нее может вызвать всяческий экономический паник в большом масштабе. Об этом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_human@lj
2005-11-07 03:27 (ссылка)
Не только медийное. Представьте, живете вы в где-нибудь Сан Франциско и в один ,не очень прекрасный день, новости вас информируют, что в результате... радиоционный фон повысился в 500 раз и в 20 раз (сама по себе цифра небольшая) превышает нормальный. Что за этим последует? 90 процентов компаний убегут сразу, то же с наиболее активным и зажиточным населением. Через несколько месяцов это будет что-то похожее на Гарлем в его наихудшие годы. Убытки будут... даже не хочется думать. Только не говорите мне, что это результат медиа воздействия. Это нормальная реакция в ненормальных обстоятельствах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-07 03:57 (ссылка)
М-м... А как называть это воздействие? Когда под влиянием информации изменяются цены? И в результате - образ жизни значительной территории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_human@lj
2005-11-07 19:13 (ссылка)
Я думал, под медийным воздействием имелось в виду некое навязанное зрителю мнение, а новости, это просто новости, их и от соседа можно услышать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-08 04:46 (ссылка)
А, понятно. У меня несколько иное мнение. Новости - не просто новости, это такой социальный механизм. Что назначить новостью, особое восприятие новости в отличие от не-новости - это всё такие материи... И механизм их передачи. Можно и от соседа. Звучит воткак: можно пойти в лес и настрелять себе еды. В принципе можно, но есть институты социальные, всякие магазины, и редко кто так добывает пищу. Так и новости - можно от соседа, но реже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2005-11-06 20:00 (ссылка)
Я тоже считаю, что современная истерия по поводу терроризма - политтехнология.

Чеченцы на территории Москвы воюют за свою независимость, а не против устоев цивилизации. Также как до этого воевали на Кавказе. Там убивали их детей, теперь они убивают детей в Москве. Не потому что они враги рода человеческого или цивилизации, а потому, что не хотят быть в Российской империи и готовы за это убивать. Их детей ведь до этого не жалели, почему они должны? И вместо того, чтобы решать вопрос о Чечне, и разбираться с тем, что же там натворили русские - вешают лапшу о мировом заговоре против цивилизации.
Власть они не хотят терять, ни кусочка, нравится она им. Что в России, что в США, что в Лондоне. Почему англичане убивающие мирных людей в Ираке менее виновны, чем арабы, убивающие мирных людей в Лондоне? Почему одни - солдаты , а другие - террористы? Делают они одно и то же.
А под этот обман уже довешивают всяких ужастиков, шитых белыми нитками.
Россия выведет войска из Чечни - не будет терроризма в России, перестанут США и прочие безобразничать в Азии - не будет терроризма и у них. Весь мировой заговор кончится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-07 03:14 (ссылка)
"Россия выведет войска из Чечни - не будет терроризма в России" - вот это главное. Вы в это верите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2005-11-07 04:11 (ссылка)
Издалека виднее, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2005-11-07 07:05 (ссылка)
В-целом - Да.
Учесть надо, правда, ещё и то, что в результате войны воспиталось значительное количество людей с психологией убийц, и они с такой психологией будут склонны, соттветственно, убивать.
Просто так - на уровне реакций. Таких людей легко могут использовать по назначению кто-то где-то. Но, опять же, это не глобальный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-07 09:37 (ссылка)
Учесть надо... То есть теракты не прекратятся только в силу факта удовлетворения требований некоторой части, которые требуют отделения. Есть только надежда, что они через поколение-два может быть прекратятся. Впрочем. это долгйи вопрос. Я в нем мало понимаю... Мне только ясно. что право наций на самоопределние - ядовитая штука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2005-11-07 09:51 (ссылка)
Да. Обожаю ирландцев :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2005-11-07 10:00 (ссылка)
Для эмоциональной прививки, прослушайте вот эти песни:
http://irish-music.narod.ru/m/Belfast/04-Pushki_tanki.mp3
http://irish-music.narod.ru/m/Belfast/06-Belfast.mp3
Это Питеские поклонники ИРА.(Интересно, как они к чеченцам относятся :)) )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-07 10:11 (ссылка)
Спасибо. При случае...

Интересный у вас был разговор - по поводу террора. У Вас - как мне кажется - позиция отличается в большей степени смелостью, чем продуманностью. Там дырка - общий тезис о том, что угнетение продолжается и нет антицивилизационных действий, и частный - насчет отделения Чечни и проблемы терроризма. Можно тезисы развязать и продумать отдельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2005-11-07 10:16 (ссылка)
Может быть. На мой взгляд, реальность многозначна в принципе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vagonsky@lj
2005-11-07 04:50 (ссылка)
Скажите, если татары в Крыму начнут убивать украинцев ради своей независимости, Вы будете выступать за то, чтобы ее им тут же предоставить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2005-11-07 07:08 (ссылка)
Иная ситуация.
Ответьте себе на простой вопрос: кто кого начал убивать? Не в отдалённой исторической перспективе, а недавно? Чеченцы пришли в Россию убивать русских, или русские пришли в Чечню убивать чеченцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagonsky@lj
2005-11-07 07:19 (ссылка)
Если недавно, то, конечно же, первый вариант. Чеченцы пришли (если можно так сказать) в Россию (поскольку Чечня является частью России) убивать русских.
Самое интересное другое, когда Россия вывела войска из Чечни, терроризм странным образом никуда не делся, и мы получили нападение на Дегастан. Что-то с Вашей теорией не то.
И всё-таки, предположим, что украинцы каким-то образом первыми пролили кровь в Крыму. Это что, оправдывало бы терроризм "ради независимости"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2005-11-07 07:42 (ссылка)
1993 год - это недавно. Убивать пришли русские чеченцев.
Если украинцы в Крыму начнут массовый отстрел татар - мои симпатии будут на стороне татар,
их вина будет меньшей. Если в результате теперешней шовинистической деятельности украинского правительства по отношению к русским на украине возникнут русские нацисты - я буду знать кто виновен.

Мы говорим о вскрытии механизмов проблемы, а не о нравственно-этических ценностях.Я говорю, что нет проблемы мирового заговора террористов против Европейской цивилизации, а есть локальные проявления насилия, спусковым крючком для которых является империализм сверхдержав.
Если у человека убили ребёнка, а он в отместку пошёл и убил детей убийцы (или того, кого считает убийцей) - то это совсем не словом "терроризм" называется. И решается по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagonsky@lj
2005-11-07 07:58 (ссылка)
Вы, видимо, не в курсе того, как при Дудаеве "зачищали" русское население, так что оно сократилось с 237 до 29 тысяч человек.
И вопрос-то не в этом. Вы сейчас подменяете тезис - первоначально Вы говорили не о "детях убийцы", а о "детях в Москве". А это и есть терроризм и коллективная ответственность - когда в отместку или ради чего-то убивают _мирных_ людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2005-11-07 08:17 (ссылка)
"ради чего-то убивают _мирных_ людей. " - в любой войне. Ради чего-то убивают детей в Ираке,
убивали в Чечне, Афгане, Вьетнаме, и т. п. Чеченцы сейчас воюют на територи России.
Их психика такова, что они не видят разницы между мирным и не-мирным населением. Российское население в своей массе поддерживает войну в Чечне, так что вопрос об их "мирности" несколько спорный. Да, чеченские боевики сейчас убивают без разбору, но у них есть основание: до этого убивали их детей. С разбором, или как? Они убивают уже не за независимость, а в отместку за насилие.
Ещё раз повторю - мы говорим о вскрытии причин. Я не хочу дружить и улыбаться убийцам, они мне противны. И если убьют моего ребёнка, быть может, моя реакция будет той же - убить в ответ. Или ещё вариант: очень сильно испугаться, до полного беспамятсва. Это эмоции, а разум требует: "зри в корень".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2005-11-07 08:37 (ссылка)
И ещё, демократия - это таки коллективная ответственность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vagonsky@lj
2005-11-07 09:09 (ссылка)
Вы смешиваете collateral losses с _заведомо мирными_ людьми, являющимися мишенями террористов.
Думаю, мне не о чем продолжать дискутировать с Вами, Вашу логику я понял, оспаривать ее не вижу смысла.
Аргумент про убийства русских в Чечне в 1991-1994 гг Вы, я вижу, просто пропустили. И продолжаете что-то говорить про "отместку".
Коллективная отвественность при демократии - ага, особенно на детей это распространяется.
В общем, всё ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2005-11-07 09:49 (ссылка)
Позиции действительно высказаны, и препираться тут дальше нет смысла.
Аргумент про "убийства русских в Чечне в 1991-1994 гг" я для себя не пропустил, а взял на заметку. Я действительно не в курсе таких действий, но могу допустить Вашу правоту. Но это лишь добавляет неоднозначности во взаимоотношения русского и чеченского народа. Дополнительный виток внутри спирали насилия.
Я же говорю о ракурсе рассмотрения проблемы. Автор поста предложил глобальный, цивилизационный ракурс. Этот ракурс навязывают сейчас мировые политики и СМИ, выискивая нового "общего врага",
чтобы сплотиться в борьбе. А я говорю, что нет мирового врага, кроме неизжитого империализма и насилия сильных. Техника изменилась, боевые заряды стало легче доставлять, а никакой антицивилизационной программы нет. Она выгодна властьпридержащим в некоторых странах и они её придумывают.
Если вдруг, невероятным образом, Российское правительство, преодолевая сопротивление своего народа, даст независимость чеченцам и отгородит их "чеченской стеной" - не будет терроризма в России, перестанут от этого умирать дети. Чувство национального унижения - сколько угодно, это вопрос выбора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkangelos@lj
2005-11-07 06:07 (ссылка)
Поскольку высокообогащенный уран и другие компоненты для ядерной бомбы практически невозможно купить или достать, авторы предлагают сосредоточить внимание на радии и других более доступных материалах.
Для ядерной бомбы не нужен высокообогащенный уран. Наоборот, даже хуже: у него критическая масса, и, следовательно, энергия взрыва меньше. Хотя бомбу из него, безусловно, сделать можно. Кстати, пару лет назад в новостях было, что в Индии украли 30 кг именно обогащенного урана, предназначенного для ядерных исследований...

предоставляет подробнейшие инструкции о том, как похищать и убивать заложников, как изготавливать взрывные устройства и готовить яды
Фигня... Я общался с профи - спецом по физике - он специально искал в инете материалы по тому, как изготовить бомбу - типа, чем могут воспользоваться террористы. Он говорит, что абсолюбтно все рецепты не привведут ни к чему, либо горе-мастер взорвет себя во время процесса.

А чтобы изготовить ядерную бомбу, нужно, естественно, обладать широким спектром познаний и умений (помимо того, что нужно где-то доставать ядерный материал). Интересно, откуда террористы возьмут спеца по ядерной физике? Хотя, не исключаю, что почитав по данному сабжу в интернете, они могут попытаться собрать бомбу самостоятельно... По картинке, из школьного учебника физики, хе...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-07 08:48 (ссылка)
"горе-мастер взорвет себя во время процесса" - понял. Аффтар, убей се... Ну что ж, это обнадеживает.

(Ответить) (Уровень выше)