Как это было?

Мария Гайдар просила (тех, кто был свидетелями) об этом не писать. Но информация разнеслась http://yashin.livejournal.com/473158.html

+ 1

Если это было так, очень херово, дальше некуда.

Вы же туда ходили не из-за Лимонова... Ведь так?

Вот именно. Лимонов мне не приснился.

На самом деле этот вопрос рано или поздно будет поднят, даже если не сейчас, то избежать его не удастся.
Противники ДР заявляют — "лимоновцы нацисты, вы просто помогаете нацболам на ваших плечах въехать в Кремль".

Я к подобным тезисам все это время относился скептически, потому что:
1) из того, что я видел, и о чем знаю, нацболы не проявляли своих антидемократических и националистических настроений, и выступали за общечеловеческие ценности — гражданские свободы.
2) люди, которых я уважаю, и чье мнение для меня всегда имело огромную ценность, объяснили мне, что лимоновцы нынче совсем не те, что были раньше, что люди со временем меняются.

Только по этим причинам я готов был терпеть рядом собой этих ребят под откровенно нацистскими флагами.

Есть еще один "широко распространенный" аспект. Считается, что "нацболы делают для коалиции львиную долю работы". И одновременно считается, что те программные стремления нацболов "не будут играть решающей роли, при победе коалиции" (об этом говорят почти в открытую, а лимоновцы в ответ до сей поры таких высказываний вроде как бы не замечали, никак не реагировали)

И вот что мы видим сейчас.
На митинге ультимативно не дают слова Марии Гайдар. Одновременно с этим на этом же митинге выступают целых три представителя НБП, причем один из них толкает такую зажигательную речь о "преступном ельцинском режиме", и что над Россией скоро снова поднимется имперский флаг, что вызывает серьезный протест со стороны демократически настроенных участников митинга, звучат лозунги "Кремль будет русским!"

После этого при обсуждении в комьюнити один из нацболов мне прямо говорит — "Мы эту коалицию создали, не забывайте, ОК? Я пришел не на митинг ДР, а на СВОЙ митинг. Понятно?"

Понятно.
Не понятно только, что там делал я. Строить ГУЛАГ и восстанавливать "Великий Советский Союз" я не имею ни малейшего желания.

Спокойствие, только спокойствие.
Если Вам какой-то чувак сказал, что это его митинг, то это ещё не значит, что так и есть.
Строить ГУЛАГ и Советский Союз я тоже не хочу, поэтому я не в НБП.
Но мне более отвратительны всякие нашисты-молодороссы и прочие путиноиды во главе с их лидерами... Поэтому я лучше буду стоять рядом с НБПшниками, чем с путиноидами, которые намного большие фашисты.
Но, честно говоря, я не думаю, что Коалиция много потеряла бы, если бы не стала объединяться с НБП. Даже, может быть, больше бы приобрала.

Ну, рубить с плеча я (пока) не предлагаю. Но.

Поднятая проблема не является надуманной. Она есть и она должна быть разрешена.
Нацболы, действительно, являются активным ядром в коалиции, поскольку большая часть демократов просто шарахается от ДР, как раз из-за присутствия лимоновцев, а также потому, что лимоновцев всегда отличала деятельность и решительность.

"Неоценимый вклад" нацболов в деятельность коалиции признают все — даже те, кто не симпатизирует их взглядам. И чем дольше такая ситуация имеет место быть, тем "законнее" и "логичнее" будут звучать претензии лимоновцев: "Это все сделано нашими руками, а теперь вы нас хотите отодвинуть"

Сомневаюсь в благородном альтруизме нацболов, и уверен, что свой счет они предъявят обязательно, причем претензии их нельзя будет признать несправедливыми. Я этот счет оплачивать не хочу.

А поэтому, либо нужна резкая активизация либеральной части коалиции — в том числе и активный прирост численности с их стороны — чтобы выровнять этот перекос и чтобы нацболы не имели морального права считать успехи коалиции своей личной заслугой.

Либо надо уходить из такой коалиции, если это реализовать не удастся. Потому как быть придатком НБП и помогать им продвигать совершенно чуждые мне идеи — просто глупо.

Вот лично я не вижу такого уж неоценимого вклада НБП. Вполне возможно, что из-за них и сгоняют тысячи ОМОНовцев, и из-за них запрещают акции. Может из-за НБП Другая Россия не находит широкой поддержки среди населения.
А либералов больше не будет становиться, пока они будут читать в листовках "приходи, если ты националист".
Акцент должен стоять на общих для всех людей ценностях - свободе, справедливости. Но, видимо, организаторы считают, что нашему народу чужды такие ценности, а ближе национализм и прочая ксенофобия.

Ну, вот. Вы сами видите, что проблема существует.

Будем ее как-то решать, тем или иным образом. Мы все, в смысле, будем ее решать — вы, я, другие участники. Сидеть и ждать от "лидеров" манны небесной — дело бестолковое.

"А либералов больше не будет становиться, пока они будут читать в листовках "приходи, если ты националист" -
слово в слово говорил и я, скорее, будет становиться меньше. Пока что (до вчерашнего дня) единственной "провокацией" была попытка провести марш в Красноярске под лозунгом "верните бронзового солдата" - достаточно быстро удалось убедить этого не делать, там собраны разные люди, я что-то вчера не видел особого энтузиазма у них после речи Червинчука.

Даже при самом плачевном варианте дальнейшего развития событий (который далеко не исключен), я считаю опыт ДР очень положительным — мы все показали на практике, что мы можем и хотим объединяться для достижения наших законных целей.

Мы (сторонники либеральных идей) можем даже пойти на такие серьезные компромиссы, как участие в совместных действий с национал-большевиками, совершенно чуждыми нам по идеологии.

Неужели после такого опыта мы не сможем объединить людей, близких с нами по взглядам, если вдруг с коалицией ДР случится что-то нехорошее? Думаю — сможем. И думаю — должны.

пока что никому этого сделать не удавалось. насчет НБП - там очень разные люди, как мне кажется

привет,

Честно говоря - пока мы обо всем этом знаем только лишь со слов Яшина. Я пока не прочитал нигде о том - что на самом деле случилось - ни от Маши Гайдар - ни от Лимонова. Там что угодно могло случиться - кто-то кому-то что-то не то сказал - и понеслось.

Мое мнение таково.
Первое: Мероприятие проводила и организовывала "Другая Россия". Все это достаточно тяжелый процесс. Маша Гайдар, насколько я знаю, в коалицию "ДР" не входит. Заявить от имени своего движения о солидарности - дело правильное и похвальное (а я думаю, что наверное Маша хотела сказать именно об этом). Но лично я,предпочел бы, чтобы эти правильные слова появились на свет сначала письменно - и обосновано - "Мы пришли к вам на Марш", потому что - и т.д." Во всех остальных случаях - это, как ни грустно - PR. "Мы, движение "ДА", солидаризируемся с "Маршами несогласных" и т.д.
Т.е. когда нам это не надо - мы отдельно, когда надо - "Мы вместе".
Вопрос - у нас есть два часа, нас не разгоняют, кому дать слово - тем, кто мероприятие готовил или тем, кто пришел "в частном порядке"?
К сожалению, ничего не знаю о том, хотел ли выступить Петя Милосердов - и кто ему запретил. Я думаю, его выступление было бы гораздо важнее выступления дедушки из СКП КПСС. Но? Пока не знаю - и очень хочу узнать.

Я вот удивляюсь -п очему никто не говорит о том, кто должен был быть обязательно - Касьянов и НДС - и почему их не было?

И последнее: о преобладании в коалиции НБП.
Да, они наиболее организованная и креативная ее часть. Более того, силой обстоятельств именно НБП сейчас находится под самым большим пессом власти. Именно потому они воспринимают любую возможность выступления - как СВОЮ возможность.
И если сегодня ОГФ или НДС, АКМ или ОБОРОНА проигрывают НБП - в креативе и организованности - это не повод уходить из Другой России. Надо "брать пример" - и строить на своей площадке что-то - что может по креативу и организации быть сильнее, чем в НБП. И это - возможно.

Все дело в том, что Маше предложили выступать, она уже участвовала (14 в Москве), она могла прийти и как частное лицо, и сказала бы она уж точно более толковые вещи, чем многие из выступавших.

Да, я согласен.

Но как-то все наложилось одно на другое... На выступление "чужой" Маши Гайдар я с удовольствием променял бы оптом выступления двух нацболов и занудное и длииииинное выступление тетечки из ОГФ (забыл фамилию), к тому же она умудрилась тоже нести какую-то несусветную чушь: "рынок энергетики должен быть закрытым! это наш рынок энергетики!" — еще пара-тройка подобных выступлений, и я начну чувствовать себя идиотом, честное слово!

И вы верно напомнили — Касьянова давным давно не слыхать и не видать! Да собственно, я слышал, что он высказался, что не одобряет такое частое проведение маршей и самоустраняется.

Короче — совершенно четко наметился бардак со всех сторон. Хотелось бы думать, что это — из-за жары...

Да, с выступающими все было как-то не туда.
По поводу нацболов. Лимонов говорил то, что должен был сказать. И говорил итересно.
Аверин мне не понравился решительно - смешки в микрофон действуют ужасно.
А вот Червенчук говорил, конечно, ересь - но КАК говрил. Я думал, что в Кремле услышали.
Это ведь тоже искусство - как говорить на митинге.
Интересно выступал Шендерович и Стариков. Навальному и Малярскому отдельный респект за то, что не побоялись - хотя обоим терять уже наверное нечего.
Притом, что НБП, как говорят, играет в ДР первую скрипку - "левых" было пятеро (3 - НБП, 1 - АКМ + дедшка из СКП КПСС). Либералы - Каспаров, Шендерович, Малярский, Навальный, женщина из подмосковного ОГФ, лидер Смены, Козловский из "Обороны". Правозащитница из Норд Оста. Ведущий - Осовцов.

Лимонов хорошо выступил. Я Лимонову аплодировал.

По поводу ораторских талантов Червенчука — никто не спорит. Но в нашем деле содержание имеет не меньшее значение, чем форма. Это, по-моему, тоже очевидно.

И, кстати, если даже речь идет о том, что всем дать слово невозможно и кем-то придется жертвовать, то дедушкина КПСС — это ж очевидный детский сад (или дом престарелых, как угодно), а организация Маши Гайдар (не знаю уж насколько она многочисленна) — это свежая кипучая кровь. Не хуже НБП по напористости.

Обижать таких людей — дело просто абсурдное. Это если идеологию отложить в сторону, а рассуждать с чисто прагматических позиций.

Маше надо ковровые дорожки расстилать, чтоб она наконец-то перестала воротить нос и "принимать участие в качестве частного лица", а вошла в коалицию на равных.

А что такое организация Маши Гайдар?

На самом деле, и я постараюсь переговоиь насколько это будет возможно с организторами, митинг оказался очень похожим на митинги 90-х
Пстарались "никого не обидеть", "никого не забыть" - получилась задница.
Как ни странно это звучит, но ораторы должны были заранее обсудить между собой о чем надо говорить.
Получился PR. :(((

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Гайдар

Молодежное движение "ДА! — Демократическая Альтернатива!" (http://www.daproject.ru/)

Иван, вот еще комментарии Аверина: http://el-cambio.livejournal.com/738957.html?thread=8660621#t8660621
vj;yj

Знаете, что-то так меня достали эти разборки.

Если бы участники коалиции (ну хотя бы подавляющее большинство) били себя пяткой в грудь, мол, мы желаем видеть всех, кто за свободу и демократию, и идеологические вопросы поднимать принципиально не намерены...

А на самом деле со всех сторон — дрязги, обвинения и перетягивание одеяла. Не только снаружи ДР, а и внутри и изнутри наружу.

Забодали.

Я ни перед кем обязательств "соблюдать корпоративную этику" не давал. Я готов участвовать в гражданской коалиции в защиту наших прав и свобод (свободные выборы, свобода слова — это ж все декларируется ДР?) — вот за это я готов выходить с любыми людьми, не спрашивая цвет их партбилета.

А все эти партийные баталии — это все то самое ... о чем Носик писал.

Это они еще кандидата не выродили, и на него снаружи еще пяток кандидатов не набежало, а изнутри вопли, что он недостаточно левый или не достаточно правый. Осенью этот балаган начнется — сливай воду.

(Очень хочу ошибаться)

sorry, не я начал это обсуждать :(

Да-да, я начал )) Но уже успел пресытиться. )

Нет, правда, ну ваще не о том говорим, не о том спорим. В смысле, что лидеры нам периодически подкидывают вот такие темы для обсуждения, которых и быть не должно в принципе.

Хорошо, что сейчас два месяца перерыв. Все эти шатания хоть на уровне разговоров происходят.
А если б завтра объявили новую акцию? Я вот сидел бы и репу чесал — идти или нет. Причем любой вариант меня бы расстроил.

Не знаю... Надо выспаться, может другое настроение придет. Сейчас — сплошной минор.
Ведь дело не в скандале с выступающими — это все легко разрешимо при желании заинтересованных лиц. Плохо все в глобальном плане — объединение другой непутинской России создать так и не смогли, и уже ясно, что не смогут.

ДР, хоть и сумела набрать значительный вес, все равно осталась "одним из объединений". А значит сама глобальная затея не осуществилась.

Напомню, что то же самое когда-то задумывал сделать ОГФ (объединенный гражданский фронт) — объединить всех сторонников демократии безотосительно партийной принадлежности.
Не склалось, ОГФ стал просто "еще одной организацией". Теперь ДР. И снова "еще одна организация".

Дальше хочется только матом )) (Устал сильно, может из-за этого такой пессимизм...)

Хотелось получить ответ организаторов - вот он, вопрос, устраивает ли он всех. На днях будет собрание ОГФ - надеюсь, этот вопрос (сумма этих вопросов) будет поднята. А вот глобальные цели (которые Вы понимаете в своих постах) я бы доверил решать лидерам коалиции :)
"Теперь ДР. И снова "еще одна организация" - про это я не понял.
Вообще Вы пишите такие коменты (я про размер) - меня на это не хватает :)

Я имел ввиду, что нам не нужна "еще одна демократическая организация" наряду с десятком уже существующих. Нам нужно объединение всех существующих в одну деидеологизированную (жуть!)) коалицию.

А раз от разу получается еще одна тусовка, плюс к другим. ОГФ же ж создавался не как какая-то там организация, а как да-да та самая "коалиция всех демократически настроенных людей для защиты нащих прав и свобод, борьбы с авторитаризмом"
Фиг они кого объединили, зато добавили в своем лице "еще одну дем. организацию".

Сейчас — ДР. Что-то я сомневаюсь, что в ДР еще кто-нибудь когда-нибудь вольется... Все свои решения уже приняли окончательно, как мне кажется.

"Что-то я сомневаюсь, что в ДР еще кто-нибудь когда-нибудь вольется" - что-то от спс влилось, хотя если будут повторяться такие истории... вообще надо переходить на тел. общение - достало печатать :))

Ага ) Правда я телефон ненавижу, как средство общения ))
Ладно, разберемся... но уже не сегодня ))

Кажется, Вы начинаете что-то понимать. В ДР националисты занимают все большее место, и это не только нацболы. Когда "цель оправдывает средства", обычно побеждают самые беспринципные и наглые.

А знаете почему "националисты занимают все больше место"? Потому что вы сидите у себя в кресле и лишь выискиваете повод сказать: "Ага! Правильно я сделала, что в этом не участвую! Вот они какие все казлы!"

Другая Россия создавалась не как "левая" коалиция, не как "националистическая" коалиция, а как открытая коалиция ВСЕХ, кому дороги гражданские права и свободы.
Приглашали ВСЕХ. Лимонов пришел, не побрезговал. ОГФ Каспаровский пришел, Касьянов со своей партией пришел... А вы? А вы не пришли.

Человек, который хочет чего-то добиться, ищет способ.
Человек, который не хочет чего-то добиться, ищет причину.

Во-первых, я не состою ни в какой партии или политическом движении, а ДР - политическое движение, цель которого - прийти к власти.
Во-вторых, кто приглашал? ОГФ, Касьяновское движение? Лимоновцы? К тому времени, когда создавалась ДР, у меня уже не было иллюзий по поводу тех, кто его создавал.
Я была сторонником Комитета-2008, который, кстати, возглавлял Каспаров и который же приложил немало усилий, чтобы его развалить. Я была свидетелем того, как он пытался рекрутировать членов в создаваемый им ОГФ, пытаясь переманить членов "Яблока" и СПС, отчаянно и часто голословно ругая лидеров этих партий, что совершенно неэтично. Я поначалу с интересом и симпатией следила за новым каспаровским движением, но очень быстро столкнулась с тем, что его руководство совершенно не приемлет критики, окружает себя только лояльными к себе личностями (это Вам ничего не напоминает?) и каждого, кто думает самостоятельно, тут же заносит в разряд провокаторов.

А националисты занимают в ДР все большее место, потому что мотор этой организации - Каспаров - решил, что национализм - выигрышная карта и на этом можно привлечь больше сторонников, чем на либеральных ценностях. Он продолжает играть в шахматы, только фигуры теперь уже состоят из живых людей.

Вы взрослый человек, мы почти ровесники, но Вы удивительно наивны. Я каждый раз заглядываю в Ваш юзеринфо, потому что мне кажется, что я переписываюсь с юнцом. В ДР либералы затесались одни по-ошибке (идейные, но наивные или невнимательные), другие - из-за денег (циничные, для кого либерализм - профессия, а не убеждения), так как это движение щедро финансируется.
Мне активно не нравится ДР, его методы и его участники. Я убежденный либерал, свои взгляды я выработала сама, и я не считаю нужным кривить своей совестью из-за того, чтобы попасть в обойму. Мне отказали в участии в Комитете действия ВГК, потому что я критично отношусь к Каспарову и ДР и открыто высказываю свои взгляды. Но моя совесть и мои убеждения мне дороже участия в хорошо оплачиваемой тусовке.

ДР - не политическое движение, которое хочет прийти к власти. ДР - это объединение таких движений. Впрочем, НБП, "Смену" и "Оборону" трудно подозревать, что они хотят прийти к власти. Касьянов и НДС - хочетй прийти к власти, ОГФ - не знаю. Я думаю, что ОГФ все-таки больше правозащитная оргаизация, чем политическая.
Меня никто не приглашал, я сам пришел. Мне, как и вам, вероятно, не очень нужны партии для того, чтобы защищать свои взгляды.
Нравится это нам, или не нравится - сегодя именно Другая Россия пытается что-то делать. А если мы хотим, чтобы там было меньше национализма - надо найти там свое место.

ДР создано для того, чтобы выдвинуть кандидата в президенты, а это именно политическая цель, следовательно, коалиция ДР - чисто политическая (правда, у них этих кандидатов с каждым днем становится все больше).
ОГФ - также чисто политическое движение. Поначалу Каспаров хотел создать новую партию вместе с Рыжковым, потом они разошлись во взглядах и он решил, что движение будет создать проще, но вопрос о превращении его в партию остается открытым. К правозащитной деятельности ОГФ не имеет никакого отношения.

Мне не нравится то, что и как делает ДР, почему же я должна там искать свое место?

ДР создана для того, чтобы объединить все демократические силы страны — все вообще, в том числе политические партии, правозащитные движения, профсоюзы, экологические движения, прочие гражданские неполитические организации и просто граждан, не желающих мириться с авторитаризмом.

Хорошо, объединились (фиг там, половина вздернула носики и не захотели присоединяться), но дальше что делать? Как нам противостоять власти, которая нарушает закон?

Очевидно, что нужно заменить тех руководителей государства, которые нас не устраивают, не правда ли? То есть можно и нужно обсуждать вопрос о том, кого мы — мы, широкая демократическая коалиция — хотим и согласны увидеть в креслах руководителей государства. Не так ли?

Вам этот вопрос кажется неинтересным? Ну, ладно, не участвуйте, никто не заставляет.

Вы думаете, что ДР будет широко обсуждать, кого выдвигать в кандидаты в президенты? Вы бесконечно наивны и у Вас слишком мало информации.
Я думаю, что нам бесполезно спорить, я говорю о том, что я ЗНАЮ, а Вы о том, что Вам ХОЧЕТСЯ ДУМАТЬ.
Давайте отложим этот спор на время, оно само все расставит по своим местам, тогда и поговорим, кто из нас был прав и что такое ДР.

Давайте разберемся. Если вы отождествляете лидера организации со всей организацией - это не так. Вам не нравится Каспаров? Скажите тогда - кто Вам нравится? Какая, в общем-то разница между Явлинским, Белых, Каспаровым, Рыжковым? Все эти политики - оппозиционны. Все разделяют либеральные воззрения, все считают, что в стране - диктатура. С трудом договариваются между собой. Всех их в разной степени "мочат". Есть, правда разница. Явлинский - м.б. Белых готовы наплевав на все вновь поиграть в кандидатство в президенты. Касьянов - ни разу не пробовал - и у него есть шанс. Каспаров – ищет ту фигуру национального значения, которая будет приемлема и для левых и для правых. В споре Касьянова, Явлинского, Белых и Рыжкова – я выбрал бы Геращенко – или Илларионова.
Если для вас та или иная идеология отождествляется с неким лидером - то вы гораздо ближе к НБП, чем думаете. Если все таки идеи выше конкретных фамилий - давайте разбираться с идеями.

Насчет того, что Вы пишите, что ОГФ – это чисто политическое движение. Мне кажется оно настолько политическое, насколько в нашей стране правозащитные организации занимаются политикой. Помните, что писала Марина Ливтивнович? Ей, по большому счету все равно – кто будет следующим президентом. Главное – это решения по Норд Осту, Беслану. Если это политика - то ОГФ – политическая организация, которая борется за права человека. Политическая цель ОГФ - восстановление фундаментальных прав человека. Они пляшут от этой печки. Бессмысленно спорить о том, какого цвета будут обои в гостинной, если фундамент разрушен.

И по поводу Рыжкова. Насколько я знаю ситуацию, которая там сложилась, ее можно уместить в формулу Робеспьера – "Для революции сделано недостаточно, если не сделано все". Нельзя быть наполовину в оппозиции, а наполовину – не в оппозиции. Можно, конечно, и в одиночку продолжатть свою, выбранную самостоятельно, по собственному плану и т.д. борьбу с режимом – только все это больше похоже на некую особую форму выстраивания связей с общественностью. Фронт тем и хорош, что не требует жестких идеологических связок. А в г-не Рыжкове опять – и как это сплошь и рядом случается у наших либералов взыграли личные амбиции. Я не удивлюсь, если в итоге г-н Рыжков окажется вторым или третьим номером в федеральном списке СПС - вместе с Чубайсом и Гозманом.

Когда я голосую за партию, я голосую за ее программу, а не за лидера; когда голосую за президента, то тоже голосую не за морду лица, а за те идеи, которые он предлагает и те политические силы, которые за ним стоят.

ОГФ не занимается правозащитой, Марина Литвинович сотрудничает с матерями Беслана и жертвами Норд-Оста в личном качестве.

Я уже устала обсуждать эту тему, она не стоит того. Вот, почитайте, что пишет Ксения Ларина о "марше несогласных", я с ней солидарна в оценке.
http://larinax.livejournal.com/69254.html
И вот с этим комментарием тоже абсолютно согласна
http://larinax.livejournal.com/69254.html?thread=2386054#t2386054

Я тоже не состою в какой-либо партии, и принимая участие в действиях коалиции ДР, я не обязан любить или быть во всем согласным с Каспаровым или с кем-либо иным.

Кто приглашал, спрашиваете? Людмила Алексеева приглашала. Известный "националист" и ваще "левый коммунист", да?

"...И в России мы не одиноки, сейчас правозащитные организации действуют во всех российских регионах. А еще есть экологические, молодежные, женские, просветительные, социальные и всякие другие организации. Это «Другая Россия». Сегодня она представлена не только, не политическими общественными организациями и движениями, но и оппозиционными политическими партиями, «левыми» и «правыми». И независимыми профсоюзами, и независимыми средствами массовой информации. Вопреки усилиям власти все это уничтожить. Мы собрались на конференцию «Другая Россия» для того, чтобы показать масштабы гражданского противостояния наступлению бюрократии на наши конституционные права и свободы. И активизировать наш потенциал..."
Л.М.Алексеева. Первая сессия Конференции «Другая Россия» (http://www.theotherrussia.ru/verbatim/)

ЗЫ. Про "проплаченную тусовку" я без проблем послушаю лекции по ОРТ и НТВ. Мне хватает этих "источников", не надо их дополнять.

Людмила Алексеева - конечно, живой символ правозащиты и прочее, но она очень старый человек, и мыслит категориями 30-летней давности. В ДР она выполняет функцию свадебного генерала. Поверьте, я говорю не с чужих слов, а по собственным наблюдениям. меня восхищает и поражает, как эта женщина за 80 способна на такую активность, но как всякий очень старый человек, она лучше понимает, что происходило когда-то, чем то, что происходит сейчас.

Да-да, это вы расскажите кому-нибудь, только не мне, хорошо?

>>> женщина за 80...

Хамите. =)) 80 исполнится только через месяц — 20 июля.
============================

Римма, все это пустая болтовня.
Создавалась коалиция, куда приглашали присоединиться все (любые) организации, разделяющие единственный критерий — желание отстоять наши конституционные права и свободы.

Никтого не отталкивали, ни левых, ни правых. Даже отъявленных коммунистов, и тех не прогоняли.
Между тем именно "так называемые демократы" (я бы сказал "дерьмократы") наотрез отказались вступить в коалицию по защите прав и свобод в нашей стране.

Все. Говорить больше не о чем. Отказались — молодцы! Невозможно же вас в наручниках и под конвоем туда загнать?
А значит коалиция оказалась 1) неполная, 2) представленная больше левыми движениями, чем либеральными.

И тут вы — те, кто такие "гордые", начали выражать свои претензии — "не так сели".

До свиданья. Хотите что-то сделать "как надо" — приходите и делайте, как считаете нужным. Хотите еще три срока Путина отношения выяснять — ваше дело.

Хорошо сказано:)

Меня с Алексеевой познакомил Вадим Белоцерковский, ему уже за 80, и он сам сказал мне, что они ровесники.

Ну, вы думайте, что хотите, а я 20 июля пойду на юбилей Людмилы Михайловны )

Если бы была возможность объединить ВСЕ демократические силы, то тогда вполне реальным было бы преодоление 7% порога и прохождения демократической оппозиции в Думу, что гораздо действеннее маршей.

Кстати пример действенной агитации наблюдал недавно у своей мамы, у нее книжка изданная "Яблоком" как защищать свои гражданские свободы, на простом бытовом уровне с телефонами, адресами, примерами жалоб и т.п., вот это дело, никогда особо не симпотизировал Явлинскому, а тут зауважал.

Проходили мы это. 13, кажись, процентов у СПС на думских выборах 1999. Да плюс к этому Единство (по поводу которого у многих тогда еще оставались смешные иллюзии) одержало серьезную победу, что в совокупности впервые давало решительный перевес над коммунистами.

И несмотря на то, что продажный СПС шел на те выборы с лозунгом "Кириенко в Думу — Путина в президенты", и всячески заигрывал с путярой — на первом же заседании новой Думы Единство сблокировалось с коммунистами и затолкало мальчиков из Яблока и СПС головой в унитаз.

А затем столь же радостно замочило и КПРФ. И настало с тех пор наше унифицированное щясте под ликом Любимого Руководителя.

Ну тогда остается ждать новых лидеров, которых пока не видно:)))Хотя все может быть, да и не объединятся они, все сами в вожди метят, всегда удивляло, ну если ты такой либерал и демократ, ну откажись от личных амбиций ради идеи, фигвам-индейское национальное жилище.

Кстати не в тему:
Что-то не слышно от г-жи Литвинович извинений перед провайдерами, маленькая ложь рождает большое недоверие.

Мы же не отвечаем за г-жу Литвинович. Напишите ей.
Мне тоже не понравились её непроверенные обвинения и то, что она не извинилась.

Ну, вот, вам уже ответили. Повторяться не вижу смысла.

И кстати, я не называл бы "ложью" любое необдуманное высказывание.

Это была ремарка, пусть остается на совести г-жи Литвинович.

Люди жалуются, что нет (раньше был) доступа к определенным сайтам, до этого сайты, жж лежали от ddos-атак. Получился некоторый список провайдеров. Мне казалось, что Марина пыталась разобраться в том, что происходит. А чем эта история закончилась, я пропустил ее конец?

Доступ к сайтам через день чудесным образом наладился у всех.
Были технические заморочки на стороне сервера, где хостятся эти сайты (в США) — ошибки в настройках или еще что-то подобное.

Официальных разъяснений так никто и не дал. Претензии к провайдерам так никто и не дезавуировал. В общем — отмолчались. Что выглядит, безусловно, очень некрасиво. (

Иван, я так понимаю, что про тех. заморочки ответили провайдеры - см. ниже у whitecup. У А.Носика был примерно такой-же пост, примерно с такими же (как я помню) результатами. Я спросил, не выяснилось ли за это время что-то еще (очень не хочется лезть в коменты). Насчет Носика - хотелось бы услышать Ваше мнение по этому посту (и его коментам) http://dolboeb.livejournal.com/959209.html?thread=31230697#t31230697

залез сейчас на http://abstract2001.livejournal.com/615069.html?page=1#comments - там семь страниц, я это не осилю :)

Ну, а что там комментировать? Злиться на то, что Носик не заметил Шендеровича и Козловского, бессмысленно.
Ну заметил бы он их, от этого никуда не испарилось бы все то, что он описал — описал злобно, но фиг поспоришь.

Вот про повидло с г-ном я могу так сказать.

Я хочу добиться соблюдения моих конституционных прав и свобод. Я выхожу протестовать против нарушения моих прав. И другие люди, так же как я, выходят и тоже требуют соблюдать права и свободы.

В таком формате было бы полным абсурдом с моей стороны приставать к людям, стоящим рядом, с допросом "что они думают о Ельцине" или "считают ли они Ленина гением" — и выяснив это яростно изгонять "неправильных" граждан с этого митинга.

Это был бы идиотизм — все мы равноправные граждане страны, и все мы требуем одного — соблюдать закон, обеспечить нам наши законные свободы. И какие у кого убеждения — совершенно не важно.
===========================================

Но это я описал идеальную ситуацию.

В реальности мы видим несколько иное. Я выхожу на митинг, чтоб потребовать от власти соблюдать мои конституционные права, а выступающий с трибуны начинает призывать восстановить вклады, "закрыть рынок энергетики", построить социализм, заменить флаг страны на имперский, уволить начальника РЭУ из подмосковной Балашихи.

Подобное действо у меня вызывает для начала недоумение. Во что это недоумение выльется, будем думать.

Вот пост Литвинович: http://abstract2001.livejournal.com/615069.html
Потом там по ходу проявились представители провайдеров, которые сказали, что им больше делать нечего, как блокировать сайты, и что проблемы надо искать у технической службы сайтов.
Я в этом не разбираюсь, но мне сказали, что трудности со входом на сайты, могут быть связаны с тем, что эти сайты переносили в другое место (я не разбираюсь в этом) и что-то не доделали. Ещё там какие-то пути показывали, суть в том, что у провайдера всё ок, а вот на сайте проблемы.

Я читал этот пост, в этом тоже ничего не понимаю. Но там слова Марины против слов "нафига нам это делать". И никаких выводов. Если спросить у Мегафона, отключал ли он связь в Питере девятого (вмдел где-то в коментах) он тоже скажет "нафига", т.к. делать этого не имеет права.

Ну фиг знает... Но, повторюсь, люди смотрели какие-то "пути" (вроде "трейд" называется или как-то так). Есть какая-то штука, которая записывает ход запроса к сайту. И там получилось, что от провайдера запрос уходит, но не проходит на уровне сайта.
Перед Маршем в Самаре на Эхе объявили, что у них в этот день с утра будет профилактика (с 9 или 10 до 13). Обычно профилактика у них в понедельник ночью. Я на их сайте задала вопрос Венедиктову, не свзана ли эта профилактика с Маршем в Самаре. Он ответил: "А чорт его знает" Ну то есть ушёл от ответа.
Но с другой стороны, можно запараноиться через чур. 11ого папа мой сидит в инете и говорит: "Ну всё, заграницу отрубили" (заграничные сайты у него не открывались какое-то время). Мы запараноились, но через минуту всё открылось. А ещё у меня на МТСе сегодня пропала сеть. Выключила-включила и сеть появилась. Возможно, что с Мегафоном в Питере было тоже - помехи на уровне телефона.

trace :) все правильно про паранойю, у меня тут на днях не открылся еж - я думал все, конец ему, через пару часов открылся как ни в чем не бывало. Но ддос-атаки - это факт. Я сейчас пошел по Вашей ссылке http://abstract2001.livejournal.com/615069.html - сейчас там 7 страниц (когда я читал, была одна). Если бы все можно было так просто объяснить, то и спорить было бы нечего.

А там никто не спорит, все кто хоть немного разбираются в вопросе зло шутят над Литвинович, и что интересно по делу. Сначала надо разбираться, а потом выдвигать бредовые обвинения.

А там никто не спорит, все кто хоть немного разбираются в вопросе зло шутят над Литвинович, и что интересно по делу. Сначала надо разбираться, а потом выдвигать бредовые обвинения.

И что, на все 7 страниц "зло шутят"?
ps. жж не мой, но, мне казалось, что под своими словами надо подписываться

Ну нифига себе подробности. :(((
Ужасно не понравился этот тип со своей речью, а теперь еще оказывается, что они затыкают рот другим членам ДР, это совсем не прикалывает!

Маша Гайдар — не член ДР.

Но это мало что меняет...

А Лимонов чего говорит? Может он не просто так запретил ей выступать? Маша сама - довольно сомнительная личность. Про папашу своего с его факсом Соросу отказывается говорить, да и вообще...

Заставлять детей стучать на родителей, такое только в сталинское время додумались устраивать ))

Да не заставлял её я, просто спрашивал. Что ж я зверь принуждать девушку? А папаша ейный совсем уже раздухарился.
http://grani.ru/Politics/Russia/m.123241.html

Н-даааа... Печальное зрелище. ((

ЗЫ. А вы чё "анонимно"? От алиментов бегаете? =))

Не у всех ещё есть ЖЖ. Точнее, есть у меня блог в одном месте, но он создан для общения на другие темы.
Сергей