Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-02-27 10:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще раз.
Что такое грехи, в которых обречены умереть нераскаянные фарисеи?
Что за призыв "покаяться"?
Грех это отклонение, уклонение.
Разве в том Истина, делающая людей свободными, чтобы признать себя лютым грешником?
Истина говорит о выпрямлении путей, но каков основной грех человеческий?
- жестокосердие.
И оно, казалось бы, вполне преодолимо, но закон...
Закон, который его оправдывает - он уже является препоном к размягчению.
Дави не наших, говорит закон.
Мы умеем правильнно поклоняться всемогущему, но враги этого не понимают.
Мы научены Самим Богом, как Ему приносить жертвы.
....
Религия жестокая - главный грех.
На пути к Богу стоят те, кто присвоил себе право говорить от Его Имени.
Заставляющая людей верить, что они это еще награда для грешников, а вот Бог от них и пыли не оставит, если не будут слушаться.
Манипулирующая людьми религия - фарисейский грех.
Взятое на себя, узурпированное у "всемогущего" право, вытворять от Его Имени, то, что делает сатана.
Клевета на Бога.
Пустомели, приносящии Богу в жертвы то, что Он не просит и никогда не примет, фарисеи, являются главным заслоном.
Они пристроились в Церкви вышибалами и рэкетирами, они сделали себя идеей Церкви, и этот грех их и есть тот, которым людям надо преодолеть.
Их уклонение, да - преодолеть.
Уклонившись от них.
..
Очень важно сейчас в Церкви иметь зацепки за людей добрых.
От священников ненасильных зависит очень многое.
Это те, которые преодолели фарисейский грех и пошли прямо.
Их очень мало, и они нелегко опознаются сейчас, когда блажной вид рисуется под премудрость, когда искусство имитации на необычайной высоте, когда небесталанная унылость выдается за святость...
Но они есть.


(Добавить комментарий)


[info]vital_baranov@lj
2009-02-27 05:04 (ссылка)
Есть два понятия - страх Божий и любовь Божья. К сожалению, сейчас в Церкви больше страха. Это плохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kover_vertolet@lj
2009-02-27 05:33 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~К сожалению, сейчас в Церкви больше страха. Это плохо.~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Это началось не сейчас,а тогда,когда Церковь стала имперской подстилкой. Как говорится - спасибо императору Константину,за наше счастливое ...............

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vital_baranov@lj
2009-02-27 05:38 (ссылка)
Не важно, когда началось. Важно, что надо с этим бороться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kover_vertolet@lj
2009-02-27 05:43 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~Не важно, когда началось. Важно, что надо с этим бороться. ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Э нет - очень даже важно. Я бы сказал - архиважно.И вот по какой причине.Деградация Церкви как организма,свидетельствует о явном оскудении благодати Св.Духа. Или даже о том что Он явно удалился от нее.Адекватного и исчерпывающего ответа на эту проблему,нет до сих пор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vital_baranov@lj
2009-02-27 05:43 (ссылка)
Удалился не значит оставил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kover_vertolet@lj
2009-02-27 06:12 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~Удалился не значит оставил. ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Ага. Он не оставил,а просто удалился и наблюдает как примитивные особи страдают фигней в своем террариуме под названием - мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vital_baranov@lj
2009-02-27 06:14 (ссылка)
Он вернётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kover_vertolet@lj
2009-02-27 06:23 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~Он вернётся. ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

А я в этом и не сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irinadmitrievna@lj
2009-02-27 05:50 (ссылка)
У нас на столько зарегламентировано Его проявление, что как бы уже и необходимости нет *фейервеки* устраивать). Есть правила, и хватит с церкви. На столько обставились регламентом, что и втиснуться негде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kover_vertolet@lj
2009-02-27 06:16 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~Есть правила, и хватит с церкви. На столько обставились регламентом, что и втиснуться негде. ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Регламент стал появляться по мере того,как главный Церемониймейстер уходил с арены церковной жизни.

(Ответить) (Уровень выше)

обставились регламентом
[info]ignaty_l@lj
2009-02-27 07:21 (ссылка)
подготовили путь господу.
прямыми сделали стези.

(Ответить) (Уровень выше)

архиважно
[info]ignaty_l@lj
2009-02-27 06:32 (ссылка)
согласен.
знать причины очень важно.
это корень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-02-27 06:31 (ссылка)
да он не Божий, страх этот...
он искусственно Божий.
Богу приписали человеческое "пугалово"..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vital_baranov@lj
2009-02-27 06:36 (ссылка)
Может быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muruzov@lj
2009-02-28 10:20 (ссылка)
Господь наш огонь поядающий. Как Его не бояться?
Просто нужно различать страх и ужас.

Страх - это уважение и почтение перед бесконечной силой + осознание собственной малости перед этой Силой.

А ужас - это пугалово, да. Просто испуг за собственную шкуру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

огонь поядающий
[info]ignaty_l@lj
2009-02-28 11:25 (ссылка)
ну это кого поедает, для того и огонь.
для сухого и мертвого.
я же поядающего в Боге не вижу ничего.
для живого, для жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0_melk0r_0@lj
2009-02-27 05:07 (ссылка)
Самая большая проблема религии и христианства это наличие коммунизма, а скорее его окультной сущности - сатанизма

http://topsecretz.net/blog/religion/133.html
.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kover_vertolet@lj
2009-02-27 05:39 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~проблема религии и христианства это наличие коммунизма, а скорее его окультной сущности ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

В идее коммунизма нет и не может быть никаких иных сущностей,кроме социальных.Сама идея коммунизма это то,к чему собственно говоря и стремится в своих грезах и мечтаниях все человечество. Но в реальности эта идея опошляется до неузнаваемости.<br.Тот коммунизм который устроил нам дедушка Ленин со своей сворой,имеет под своей основой немалый пласт иудейского отношения к инакомыслящим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliaoz@lj
2009-02-27 05:22 (ссылка)
как-то даже неожиданно оптимистичный для вас пост, Игнатий:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

неожиданно оптимистичный
[info]ignaty_l@lj
2009-02-27 06:33 (ссылка)
да я ваще оптимист матерый !
все равно все умрем, как говорит велисаар, нет поводов для пессимизма совсем !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kover_vertolet@lj
2009-02-27 05:30 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~Дави не наших, говорит закон.
Мы умеем правильнно поклоняться всемогущему, но враги этого не понимают.
Мы научены Самим Богом, как Ему приносить жертвы.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Вообще-то да. Иудейское восприятие мира было и остается таким человеконенавистническим,что все иные их шероховатости просто меркнут. Под человеконенавистническим я понимаю то отношение,когда все кто не еврейской крови - просто сопля на дороге.( 3 Езд 6:57-59) О чем вообще можно было говорить с таким примитивным и злобным народом,мнящим себя единственным и неповторимым Божьим творением? Естественно,такой хулы на Истину и придумать тяжело. Но они не считали это хулой,а даже наоборот - добродетелью.Притча о милосердном самарянине,она не столько раскрывала суть человеколюбия и милосердия,сколько била по гипер болезненному чувству еврейского религиозно-национального сознания.

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~Взятое на себя, узурпированное у "всемогущего" право, вытворять от Его Имени, то, что делает сатана.
Клевета на Бога.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Да чуть ли не половина Ветхого Завета свидетельствует о том,что "Богоизбранный" народец,дела сатаны,выдавал за Божии. Кстати эти вот наделение Бога чертами сатаны,и дало жизнь той мысли которую отстаивал еще Маркион,т.е. - евангельский Бог не имеет ничего общего с ветхозаветным Богом (богом).И ведь эта мысль во многом права.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]muruzov@lj
2009-02-27 06:37 (ссылка)
то, что евангельский Бог не имеет ничего общего с ветхозаветным Богом - абсолютная чушь.
Бог не человек, чтобы ему меняться.

а то, как Вы пишете "Богоизбранный" выдаёт банальный бытовой антисемтизм, который Вы пытаетесь оправдать сомнительными сентенциями некоего Маркиона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kover_vertolet@lj
2009-02-27 06:53 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~а то, как Вы пишете "Богоизбранный" выдаёт банальный бытовой антисемтизм, который Вы пытаетесь оправдать сомнительными сентенциями некоего Маркиона.~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

давно заметил - как только кто-либо пишет о евреях,то сразу прибегают товарищи,которые почти везде.кричат одно и тоже. А именно - "вы не знаете о чем пишете" ну или что нибудь "да это же антисемитизм".Как же вы однообразны -господа обвинители в "антисемитизме".Против явных и четких проявлений человеконенавистнической сущности ветхозаветной религии,свидетельствуют и многие места Ветхого Завета,ну и конечно религиозно-социальные творения известных раввинов,которые можно найти на сайтах посвященных иудаизму.

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~то, что евангельский Бог не имеет ничего общего с ветхозаветным Богом - абсолютная чушь.
Бог не человек, чтобы ему меняться.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Да,да,да,да,да.... Эту известную трафаретную идеологическую натяжку втюхивают простодушным гражданам в течении вот уже многих веков.Вот как лично вы можете объяснить тождественность Христа,и того [Б]бога,который проявлял себя как мстительный и мелочный упырь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muruzov@lj
2009-02-27 07:51 (ссылка)
тождественность Христа и какого-то бога, который проявлял себя, как мстительный и мелочный упырь, я объяснить не смогу, потому что такого бога я не знаю.

если Вы не верите в Ветхий Завет - нам не о чем говорить. потому что конструктивная беседа может иметь место только при одинаковой базовой системе координат.

но не верить в Евангельского Бога, не верую в Ветхозаветного Бога - всё равно, что учить таблицу умножения только на 7, 8 и 9.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kover_vertolet@lj
2009-02-27 08:58 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~если Вы не верите в Ветхий Завет - нам не о чем говорить. ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

А я и не сомневался что вы так ответите. Потому как подобные "ответы" можно прочесть на любом религиозном форуме.Да только вот ведь незадача - против прямых ссылок на бесчеловечность и примитивность некоторых мест Ветхого Завета,крыть особо нечем. Вот и гуляет на языках людей,этот расхожий штамп - "с неверующими говорить не о чем".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muruzov@lj
2009-02-27 10:21 (ссылка)
я не хожу на религиозные форумы, и бесплодных бесед стараюсь не вести (хотя в данном случае, чувствую, это одна из таких).

Вы просто пытаетесь мерять Бога человеческой меркой, а это априори невозможно и глупо.

хватаете по верхам - исключительно в силу сугубо мирского восприятия описываемых событий.

если бы Вы дали себе труд действительно глубоко вдуматься с смысл Ветхого Завета, в его сочетаемость и согласованность с Новым Заветом, Вы бы не судили о Боге настолько примитивно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kover_vertolet@lj
2009-02-27 10:47 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~хватаете по верхам - исключительно в силу сугубо мирского восприятия описываемых событий.~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Ога..... Как вы точно уловили тенденцию...Вот только мой семинарский преподаватель по Ветхому Завету,так не считал и наверное просто тупо ставил мне пятерки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

аххаха
[info]muruzov@lj
2009-02-27 11:45 (ссылка)
это 5!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belisarios@lj
2009-02-27 20:34 (ссылка)
ну и какой очередной духовной повестью о Ветхом Завете Вы нас порадуете? например, в свете слов Христа "Я кроток и смирен сердцем" и вырезаниями "народом Божиим" каких-нибудь филистимлян.
ну про Елисея-пророка с его медведами я уж молчу. ибо мирское восприятие, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muruzov@lj
2009-02-28 10:22 (ссылка)
я там игнатию ответил про восприятие Ветхого Завета через призму нового.

(Ответить) (Уровень выше)

примитивное сознание рисует примитивного Бога
[info]kover_vertolet@lj
2009-02-27 06:57 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~как Вы пишете "Богоизбранный" выдаёт банальный бытовой антисемтизм~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Что - слух режет?Только примитивное сознание,может постоянно твердить о каком-то одном народе Земли,который якобы избрал Бог.Самое же нехорошее в этом,что данный примитивизм,навязывается как некий стандарт совершенной логики и здравого смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

отзыньте мирское восприятие
[info]muruzov@lj
2009-02-27 10:26 (ссылка)
роль евреев, как избранного народа, это роль священников. это прообраз Мессии, который должен учить, вести и спасать. потому как сам человек себя не в состоянии спасти. человек находится в состоянии барона Мюнхгаузена, застрявшего в болоте. самому себя за волосы вытащить невозможно - тем более вместе с конем. должна быть приложена сила извне. об этом вся Библия - и Ветхий Завет, и Новый даже в большей степени.

поэтому идея Богоизбранного народа абсолютно логична. я бы даже сказал сверхлогична.
это Божественная идея, и её истинность подтверждается в Новом Завете жертвой Иисуса Христа.

ну уж, если Вы собственное сознание ставите выше Божественного - то уж, извините, это диагноз.
о чём тут говорить?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отзыньте мирское восприятие
[info]kover_vertolet@lj
2009-02-27 10:57 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~поэтому идея Богоизбранного народа абсолютно логична. я бы даже сказал сверхлогична.~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

А еще лучще сказать - так логична,что одуреть можно...Избрание какого-то одного народа может лишь говорить о ущербности и несовершенстве Избирателя.Позицию избранничества можно отстаивать до посинения,но очевидной логической несостоятельности данной идеи,не завуалировать никакими идеологическими полотнищами.

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~если Вы собственное сознание ставите выше Божественного - то уж, извините, это диагноз.
о чём тут говорить?
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Да,действительно - о чем можно говорить человеку желающему "войти в бога" с таким недалеким дилетантом как я?Естественно не о чем,потому как от избытка сердца говорят уста человека желающего "войти в бога".

Следовательно разрешите милостивый государь низко вам откланяться и более не смущать ваш высокий полет философско-религиозных дельтапланов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

адское
[info]muruzov@lj
2009-02-27 11:42 (ссылка)
"Избрание какого-то одного народа может лишь говорить о ущербности и несовершенстве Избирателя"
+
"от избытка сердца говорят уста человека"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: адское
[info]belisarios@lj
2009-02-27 20:52 (ссылка)
ок, объясните тогда внятно и доступно, почему Бог "дошел" до необходимости жертвы только после N времени от начала распространения всех косяков, приведших к такому положению, которое мы наблюдаем во время Христа?
жду с нетерпением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: адское
[info]muruzov@lj
2009-02-28 10:40 (ссылка)
"с премуножением беззаконий примуножается благодать"

Вы же протестант (я, кстати, не протестант) - должны знать Послания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: адское
[info]belisarios@lj
2009-02-28 10:42 (ссылка)
а кто Вы?

я знаю послания. и?
таким образом беззакония Израиля достигли пика, и Бог отменил их, как богоизбранный народ.
вот это логично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: адское
[info]muruzov@lj
2009-02-28 11:07 (ссылка)
я - верующий христианин.

послания Вы не знаете, как и Библию вообще.
я такой вывод сделал на основании Ваших вопросов, которые раскрывают Ваше незнание.

и этот Ваш пост меня в моём мнении утвердил.
нигде в Библии не написано, что Бог отменил Израиль, как избранный народ.

наоборот, скорбь Господа бесконечна, ведь в силу своих грехов Израиль был вынужден подвергнуться всем тем бедствиям, о которых предупреждали пророки.

но тем не менее, Господь на протяжении всего Ветхого и Нового Заветов обещает вновь собрать Израиль под своё крыло, когда грехи Израиля искупятся.

Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, Иер 11:16; Еф 2:12
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. Ис 66:2; Рим 12:16
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. Ин 15:2
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; Лк 21:24



я цитату с параллельными местами привёл - ликбеза ради.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: адское
[info]belisarios@lj
2009-02-28 11:14 (ссылка)
я - верующий христианин.

скажите еще раз 10, чтобы все знали.

послания Вы не знаете, как и Библию вообще.

конечно, только Вы все знаете.

нигде в Библии не написано, что Бог отменил Израиль, как избранный народ.

Галатам 3
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. 29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Павел, видимо, глупость сказанул. Язычники - семя Авраамово. Парадокс, да?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: отзыньте мирское восприятие
[info]belisarios@lj
2009-02-27 20:38 (ссылка)
ну уж, если Вы собственное сознание ставите выше Божественного - то уж, извините, это диагноз.
о чём тут говорить?


ну уж если Вы собственное понимание считаете Божественным, то уж, извините, это диагноз.
о чем тут говорить?

(Ответить) (Уровень выше)

во многом права
[info]ignaty_l@lj
2009-02-27 06:40 (ссылка)
тут много правды, только выражение прямолинейное и в итоге неверное.
не случайно "религия пророков" стояла несколько отдельно, она громила жреческие навороты, пророков били, потом канонизировали.
..
нащет народов - не соглашусь совсем.
народы проходят полосы своей жестокости все.
русские тоже очень жестоки.
вообще жестокость сильна где сильно жречество.
европа поставила жречество на пятую точку и помягчала.
до этого тоже было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: во многом права
[info]kover_vertolet@lj
2009-02-27 06:59 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~не случайно "религия пророков" стояла несколько отдельно, она громила жреческие навороты, пророков били, потом канонизировали.~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Религия пророков появилась как ответная реакция на то,что вытворяли глупые людишки от имени Бога.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: во многом права
[info]kover_vertolet@lj
2009-02-27 07:07 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~нащет народов - не соглашусь совсем.
народы проходят полосы своей жестокости все.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Да,жестоки.Но мало ведь где встречается такое отношение к иноплеменникам как в иудаизме.История торговли,ремесел,искусства,да и вообще взаимопроникновения культур,говорит о том,что редко кто отличался теми религиозными параметрами,какие диктовал Закон в отношении иноплеменников.Жестокость была,есть и остается.Только где-то ее мало,а где-то она сконцентрирована в неимоверном количестве. И когда основой этой концентрации выступает якобы "Божие хотение",то и не стоит удивляться почему так относились и относятся к евреям,все народы мира - от китайцев и до ....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выступает якобы "Божие хотение"
[info]ignaty_l@lj
2009-02-27 07:27 (ссылка)
не, ну тут случай особый и впрямь.
легализация любого деяния по сути.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: во многом права
[info]kover_vertolet@lj
2009-02-27 07:15 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~"религия пророков" стояла несколько отдельно, она громила жреческие навороты~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

А как быть с теми местами Закона,на основе которых и было построена вся жестокость "жреческих наворотов"?Ведь ни у одного пророка не встречается обличений тех или иных мест Закона. И никто из них не говорил о том,что это фальшивые вставки в текст писания.

P.S.А вот интересно - а праздновал ли Христос Пурим?Ну т.е. до явления Себя народу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: во многом права
[info]ignaty_l@lj
2009-02-27 07:18 (ссылка)
так они и не фальшивые.
откуда известно что Писание Бог написал рукой?
для этого пары строк достаточно "вставить" и занести в традицыю.
а так - оч. хорошая книга, даже как жреческая книга - весьма по тем временам.
всерьез духовная книга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: во многом права
[info]kover_vertolet@lj
2009-02-27 07:27 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~откуда известно что Писание Бог написал рукой?
для этого пары строк достаточно "вставить" и занести в традицыю.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Так для чего же тогда пророческие обличения,когда сам Бог в Своем Законе повелевает поступать с иноплеменниками и инакомыслящими так,и никак иначе.Хотя к слову сказать,общий пласт пророческих обличений состоял в том,что народ не хотел быть однобоко развитым. Народ узнавал и иные точки зрения на вопрос Бытия. Конечно иногда соскальзывал в служение иным богам,но ведь это было в большей степени инициировано пытливым умом человека.Также пророческие обличения касались в немалой степени и отношения людей к храмовым заморочкам.Ну естественно обычных социальных проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бог в Своем Законе
[info]ignaty_l@lj
2009-02-27 07:30 (ссылка)
во второзаконии.
книга очевидно жреческая.
со всей характерной жреческой безнаказанностью писанная.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: во многом права
[info]muruzov@lj
2009-02-27 11:48 (ссылка)
ручные строки в Талмуде

а Писание Богодухновенно.

недаром они разделены.

или Вы тоже так низко ставите Господа, что не оставляете за ним право заботиться о своём Слове?
это же чисто мусульманская позиция - "Библия украдена и переписана жыдами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Богодухновенно.
[info]ignaty_l@lj
2009-02-27 12:01 (ссылка)
стоп.
теперь очень внимательно, если можно.
два вопроса - что для Вас богодухновенность, желательно не обтекаемо, и как Господь об этом заботится по Вашему мнению.
заранее благодарен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

внимательно, тщательно и точно:
[info]muruzov@lj
2009-02-27 12:49 (ссылка)
Богодухновенность - это божественный импульс направленный на человеческую волю.
Богодухновенный текст - это текст, написанный человеком под руководством Святого Духа.
При этом данный текст несёт явные отпечатки, как божественного, так и человеческого.
При этом Божественное не подавляет, а человеческое не самовольничает.

Богодухновенность текстов Библии - это ещё один прообраз Христа, который представлял собой сплав Божественного и человеческого начала. Библия - это слово на человеческом уровне, Христос - Слово на Божественном уровне. Взаимосвязь - очевидна.



Теперь по вопросу о заботе:

Есть масса исторических фактов о том, насколько сегодняшний вид соответствует виду Библии 1000, 2000, 3000 лет назад. Очень много таких фактов содержится в книге Джоша МакДауэлла "Неоспоримые свидетельства". Разница между древней и современной Библией составляет что-то около 2,5%, которые не затрагивают существенных тем. Как правило это незначительные погрешности перевода или слегка отличающиеся толкования третьестепенных мест. Это свидетельство о том, что Слово Библии защищено Богом от изменений.

Во все времена было множество попыток уничтожить христианство и Библию. Все попытки не увенчались успехом. Почему? Потому что Христос - победоносен, Церковь - победоносна и Библия, как неотъемлемая часть Христа и Церкви - также победоносна.

Вообще, всё, что принадлежит Господу - не может быть истреблено или повреждено. Потому что нет силы, выше Господа. А как же может быть повреждено Слово, главный инструмент Господа на Земле?





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: защищено Богом от изменений
[info]ignaty_l@lj
2009-02-27 18:19 (ссылка)
мф. 10.5 "Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь".
даже Христос не скрывает что "разводная заповедь" противоречит установлению Божьему.
Собственно, если внимательно читать второзаконнические тексты, то они прямо противоречат закону по букве.
..
Вы ответили не внятно.
что значит "подруководством св. Духа"?
Кто есть Дух? - манипулятор.
руководитель?
Дух это свобода, и богодухновенность это правдивость, и тут нет никаких вопросов.
Писание правдиво.
людей никто за ниточки не дергал "руководствуясь", писали в свободе, сообразуясь своей правде.
записывая правдивые истории и интерпретируя их сообразно своему знанию и морали.
не скажу ничего нового, поскольку это сто раз писано, но моисей не мог сам написать о своей смерти.
вт. 34: "И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню".
то есть это очевидно жреческое написание и нет тут ничего страшного.
пятикнижие составная книга, правдивая, но написана она разными людьми.
то что там традиция приписывает то или иное авторство кому либо - это проблема традиции.
написали, что написали, исполнять букву написанного - это снова крутиться в жречестве.
....
Слово это не инструмент. И Писание не равно Слову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: защищено Богом от изменений
[info]muruzov@lj
2009-02-28 10:13 (ссылка)
Вы не принимаете во внимание очень важный фактор: люди 4000 лет назад были совсем другими - жестокосердными, кровожадными варварами с отсутствующей совестью.

Господь дал им такие заповеди, какие они могли на тот момент вместить. Более того, даже Иисус говорил своим ученикам только то, что те могли вместить (Ин 16:12).

Также, Вы не принимаете во внимание, что на Ветхий Завет нужно смотреть через призму Нового Завета. Потому что в Евангелии написано: предания Ветхого Завета даны нам, как образы. То есть, у каждого ветхозаветного события, кроме прямого физического смысла, есть духовный смысл.

И всё это кровавое месиво, если воспринимать его с точки зрения духовной борьбы предстаёт в совершенно ином свете. Каждое племя, истребляемое Израилем символизирует определённый грех. А грех необходимо уничтожать полностью. Возможно - Господь знает - детям лучше было погибнуть, чем расти в зараженной грехом среде, и гарантированно отправиться в ад?

Или когда Саул истребляет Амалика, - то это история не о войне, а о непослушании. Потому что Саул не всё уничтожил, а стал пользоваться тем, что Бог проклял.

Я отлично понимаю, что кровавое месиво Ветхого Завета для многих - камень преткновения. И для меня долгое время был таким же, пока я не уверовал. Просто надо помнить, что у каждого события в Ветхому Завете есть два плана: физический и духовный. И что Ветхий Завет необходимо воспринимать через призму Нового.

Кстати, Иисус что сказал - "Не нарушить Завет и пророков я пришёл, но исполнить. Потому что ни одна буква из него не прейдёт до конца времён". Или Вы думаете, что Иисус читал какого-то другого Моисея и других пророков???


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: защищено Богом от изменений
[info]belisarios@lj
2009-02-28 10:37 (ссылка)
Вы не принимаете во внимание очень важный фактор: люди 4000 лет назад были совсем другими - жестокосердными, кровожадными варварами с отсутствующей совестью.

да ну? а сейчас многое изменилось?

Также, Вы не принимаете во внимание, что на Ветхий Завет нужно смотреть через призму Нового Завета. Потому что в Евангелии написано: предания Ветхого Завета даны нам, как образы. То есть, у каждого ветхозаветного события, кроме прямого физического смысла, есть духовный смысл.

это Вам кто про духовный смысл сказал? ок, какой духовный смысл у этого отрывка:

12 Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить; 13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое; 14 ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих [в руки твои], а [посему] стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя. (Второзаконие, 23)

И всё это кровавое месиво, если воспринимать его с точки зрения духовной борьбы предстаёт в совершенно ином свете. Каждое племя, истребляемое Израилем символизирует определённый грех. А грех необходимо уничтожать полностью. Возможно - Господь знает - детям лучше было погибнуть, чем расти в зараженной грехом среде, и гарантированно отправиться в ад?

да, вот таким же образом пастор Сандей ляпнул, что война в Ираке - это очень духовно. грешником больше, грешником меньше. главное - "святым" дорогу расчистить.
прискорбно. тоже, знаете ли, символизирует.

Я отлично понимаю, что кровавое месиво Ветхого Завета для многих - камень преткновения. И для меня долгое время был таким же, пока я не уверовал. Просто надо помнить, что у каждого события в Ветхому Завете есть два плана: физический и духовный. И что Ветхий Завет необходимо воспринимать через призму Нового.

да? представьте, что Новый завет еще в силу не вошел. а восприятие Ветхого у Вас такое же, как сейчас. я Вам тогда не позавидую. особенно, если Вам довелось родиться в каком-нить языческом племени.

Кстати, Иисус что сказал - "Не нарушить Завет и пророков я пришёл, но исполнить. Потому что ни одна буква из него не прейдёт до конца времён". Или Вы думаете, что Иисус читал какого-то другого Моисея и других пророков???

если воспринимать это, как Вы это воспринимаете, то Христос нарушил хотя бы тем, что приравнял иудеев и язычников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: защищено Богом от изменений
[info]muruzov@lj
2009-02-28 10:43 (ссылка)
у Вас сын есть или дочь?

Вы ему объясняете, что какашки на улице не надо брать руками?


люди Ветхого Завета - духовные малденцы, которых нужно довольно жёстко ограничивать и направлять.
люди Нового Завета - более зрелые, они получают больше свободы - той, до которой надо просто напросто дорасти.


удивительно, что Вы таких простых вещей не понимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: защищено Богом от изменений
[info]belisarios@lj
2009-02-28 11:01 (ссылка)
люди Ветхого Завета - духовные малденцы, которых нужно довольно жёстко ограничивать и направлять.
люди Нового Завета - более зрелые, они получают больше свободы - той, до которой надо просто напросто дорасти.


удивительно, что Вы таких простых вещей не понимаете.


по сравнению с ветхим заветом ничего не изменилось. взамен старого закона придумали новый закон, вместо одной религии другую. в головах тоже ничего не поменялось.

удивительно, что Вы таких простых вещей не понимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: защищено Богом от изменений
[info]muruzov@lj
2009-02-28 11:12 (ссылка)
я подкрепляю свои слова местами из Библии. Вы просто бросаетесь словами, как и пресловутый семинарист.

пора оставить споры с "людьми повреждённого ума" - это тоже цитата, извините, что такая жёсткая, в духе Ветхого Завета.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: защищено Богом от изменений
[info]belisarios@lj
2009-02-28 11:15 (ссылка)
скажите, умный Вы наш, сколько переводов Библии Вы читали?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: защищено Богом от изменений
[info]belisarios@lj
2009-02-28 11:18 (ссылка)
прах отрясти с монитора не забудьте, кстати. и помолиться и вразумлении келейно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: защищено Богом от изменений
[info]ignaty_l@lj
2009-02-28 11:28 (ссылка)
жесткач смотрю, какой..
да-а...
в Писании много букв :)
изучать и изучать.
Странно, все говорят о духовности Писания, но не въезжая в природу Духа, только и пересчитывают, перекладывают буквы.
и пересчет - не пропало ли что? - гарантия духовности.
вся духовность в сохранности букв.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: защищено Богом от изменений
[info]belisarios@lj
2009-02-28 11:32 (ссылка)
да блин, очередной харик (проста хрестьянин), проучившийся полгода в библейке своей церкви (в лучшем случае), который прочитал Писание 2 раза и считает, что прохавал духовные истины круче всех и уже готов получать венец праведника.
на своем веку таких десятками считывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: защищено Богом от изменений
[info]ignaty_l@lj
2009-02-28 11:39 (ссылка)
в протестантизме и в дальнейшем его развитии вот эта правда своя присутствует.
авторитеты св. отцов смыты, а за что еще цепляться?
и вот это "только Писание" "под Духом" - в итоге просто повторяет во многих церквах ту же историю несвободы.
одним миром мазаны..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: защищено Богом от изменений
[info]belisarios@lj
2009-02-28 11:42 (ссылка)
так и есть, увы.
здесь отцы, там пастор или "мне Дух Святой открыл".
кстати, этим "мне Дух Святой открыл (показал, сказал)" оправдывается любая глупость, любая пакость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: защищено Богом от изменений
[info]ignaty_l@lj
2009-02-28 11:47 (ссылка)
это любопытно ведь.
во всех конфессиях Св. Дух отдувается за всю Троицу. :)
в православии, правда, Христос иногда приходит, в основном барышням, но и мужички тоже беседуют.
но тотально, да - Дух.
Он незаменим совершенно.
и в книжки залазит, и так залетает в головы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: защищено Богом от изменений
[info]belisarios@lj
2009-02-28 11:49 (ссылка)
ну да.
и каждый считает себя столпом истины: умнее, красивее, духовнее.
"я понял библию/мне Дух открыл, што сарафаны - это духовно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дух открыл, што сарафаны
[info]ignaty_l@lj
2009-02-28 12:07 (ссылка)
ну при определенном мнении о природе духа - да )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

при определенном мнении
[info]belisarios@lj
2009-02-28 12:11 (ссылка)
ну а мнений этих... мама-не-горюй.
меня убивает, почему никто не думает.
сказать "я не знаю" честнее. я вот подаю свои посты, как мнение, мало чем подкрепленное, но с рассуждением
неужели молоть "истинную" пургу проще, "подкрепляя" ее цитатами из Писания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-02-28 12:30 (ссылка)
любая церковь образуется как общность, где самоидентификация происходит по сходному образу мысли.
ты ее обязан принять и грызть за нее.
в противном случае ждет остракизм.
причем - самоостракизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ты ее обязан принять и грызть за нее.
[info]lichinych@lj
2009-02-28 21:38 (ссылка)
АМИНЬ!! В точку! Вот и грызу... Хотя и ломает часто.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: защищено Богом от изменений
[info]belisarios@lj
2009-02-28 11:53 (ссылка)
и обязательно еще:
"я верю, что Святой Дух коснется Вас" - это наше фирменное.
буквально означает: "Вы идиот, но я кагбе намекаю, что я умный и духовный и надеюсь, что Вы станете таким же умным, как я".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это наше фирменное.
[info]ignaty_l@lj
2009-02-28 12:14 (ссылка)
нифига, у нас это тоже фирменное.
такое даж марина бг может отвесить.
запросто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это наше фирменное.
[info]belisarios@lj
2009-02-28 18:55 (ссылка)
у марины скорее аццы. смещение сознания на эгрегор.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: защищено Богом от изменений
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-01 14:36 (ссылка)
Авраам. Из ветхого завета? Он духовный младенец? Его нужно ограничивать и направлять?
Дальше по списку всех библейских пророков.
Это для начала.
Если ответите, можно продолжить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: защищено Богом от изменений
[info]muruzov@lj
2009-02-28 10:50 (ссылка)
а духовный смысл простой - надо содержать себя в чистоте, как физической, так и духовной.
"не может из одного источника течь вода чистая и грязная"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: защищено Богом от изменений
[info]belisarios@lj
2009-02-28 11:02 (ссылка)
ой, блин.
с таким же успехом я могу набрать подобных "духовных смыслов" из фильма "Терминатор 2".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: защищено Богом от изменений
[info]muruzov@lj
2009-02-28 10:54 (ссылка)
"да ну? а сейчас многое изменилось?"

ну, вообще-то всё изменилось.
Христос пришёл, дал нам новые сердца.


впрочем, меня почему-то не удивляет Ваша неосведомлённость.
Вы тоже в семинарии учились? там, знаете, такому учат - зашатаешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: защищено Богом от изменений
[info]belisarios@lj
2009-02-28 11:06 (ссылка)
Христос пришёл, дал нам новые сердца.

дал?
прям так пришел и раздал, да?

впрочем, меня почему-то не удивляет Ваша неосведомлённость.
Вы тоже в семинарии учились? там, знаете, такому учат - зашатаешься.


да, Вы забыли сказать, что и Духа Святого во мне нет.
в семинарии учат хоть какому-то богословию, над которым можно задуматься.
по крайней мере не "Писание богодухновенно, потому что Писание богодухновенно".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: защищено Богом от изменений
[info]ignaty_l@lj
2009-02-28 11:22 (ссылка)
все это хорошо.
я Вам наперед скажу, что эту аргументацию я слышу регулярно, знаю ее прекрасно, она хороша для буквоедства, но разуму ничего не прибавляет.
всего лишь хочу уточнить - что для Вас Богодуховенность.
Ну раз Вы все так расписываете формально, должна же быть формула Богодуховенности.
Вот этими общими словами для меня ничего не удовлетворительно.
надо знать конкретно.
в какой момент и как Бог свои Писания записывает и охраняет.
способ - и все.
поскольку для всего остального у Вас нашлись нужные буквы, то и для этого должны быть.
просто обязаны быть.
вот какашки закапывают духовно, там все расписано.
лопатка, ямка.
а как с Писанием дело обстоит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: защищено Богом от изменений
[info]muruzov@lj
2009-02-28 11:51 (ссылка)
эк Вы хотите Дух, который веет, где хочет в формулы загнать.
формул нет, есть свобода.

где Вы нашли формализм в моих словах?

я как раз про автописьмо не говорю - наоборот я говорю о синтезе.
когда сходит Дух, насколько я понимаю, человек не может не писать. его распирает от того, что Дух сообщает ему. сообщает даже наверняка не точное слово - думаю, что там и слова, и образы - всё вместе.

и человек все эти мессаджи записывает - своим человеческим языком, своим литературным стилем. сам подбирает слова, чтобы облечь эти невероятные образы в буквы. но слова - единственно точные, самые правильные, абсолютно верные и несомненные.

но в том-то и дело, что человек не пишет то, что он думает - потому что для этого Дух Святой не нужен. что думаешь, можно и самому накалякать, как это мудрецы да отцы и делали - с различной степени погрешности.

Дух даёт информацию к написанию, такую, о какой ты и не знал раньше, а потому и думать не мог.
или - если инициатива исходит от человека - направляет твои мысли в идеальное русло, гарантируя абсолютный результат.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: защищено Богом от изменений
[info]irinadmitrievna@lj
2009-02-28 11:56 (ссылка)
когда сходит Дух, насколько я понимаю, человек не может не писать. его распирает от того, что Дух сообщает ему.
_________
Почему так думаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: защищено Богом от изменений
[info]muruzov@lj
2009-02-28 12:05 (ссылка)
элементарная логика:

если от обычного вдохновения человека распирает,
то насколько же сильнее присутствие Святого Духа.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: который веет, где хочет в формулы загнать
[info]ignaty_l@lj
2009-02-28 12:25 (ссылка)
"самые правильные, абсолютно верные и несомненные" -
"человек не пишет то, что он думает - потому что для этого Дух Святой не нужен"-
"Дух даёт информацию к написанию, такую, о какой ты и не знал раньше, а потому и думать не мог"-

то есть Вы описываете человека как медиума.
в итоге человек просто не понимает, что он пишет, являясь одержимым.
отсюда простой вывод, что раз человек сам не докумекал что ему надо какашки закапывать, то все что написано, вовсе не нуждается в осмыслении.
- просто в исполнении.
человек - марионетка.
...
но даже и при таком раскладе - Вы не ответили на второй впрос.
о сохранности.
да.
как Бог чьими бы то ни было руками, впихивает именно в Писание нужные слова, это я понял, а как Он это охраняет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: который веет, где хочет в формулы загнать
[info]muruzov@lj
2009-02-28 12:29 (ссылка)
Вы откровенно передёргиваете.
я всё время подчёркивал, что говорю именно о слиянии двух воль.

и там же оговорился про разные варианты:
1. когда Дух даёт новую информацию.
2. когда человек хочет что-то написать и ищет водительства Духа.

Вы же как раз говорили именно об одном варианте - когда человек сам думает и сам пишет. роль Духа в Вашем описании неясна.



про сохранность я не понимаю, чего Вы от меня хотите.
может Вам ещё формулу написать, как хлеб и рыбу на множество частей делить?
я думаю, чот это схожим образом организовывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это схожим образом организовывается
[info]ignaty_l@lj
2009-02-28 12:41 (ссылка)
каким?
тут нет "пишущего вдохновленного".
Вы изложили свою версию богодуховенности - не больше.
убедительности в ней мало.
просто так, как научены, так и изложили.
я могу предложить пару нелепейших версий, и они будут вполне допустимы.
ну например - что такое "слияние двух воль"?
как воли "сливаются"?
Вы знаете что такое воля?
две воли не могут слиться, если они слились, то произошел захват.
и подчинение.
Вы просто добавляете новые слова и думаете, что этим можно выбраться из противоречия.
...
да, человек сам пишет и думает.
если пишет в свободе и честности - то это и есть не "воздействие", а согласие с Духом.
Вы ли хотите сказать, что человек говорящий от Бога - тоже медиум?
перенесите Писание на человека.
не пишет, а говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это схожим образом организовывается
[info]muruzov@lj
2009-02-28 12:55 (ссылка)
я научен Богодухновеными писаниями - да уж, замкнутый круг получается.

"две воли не могут слиться, если они слились, то произошел захват" - абсолютно безосновательное утверждение, очень неубедительное.

даже в нашем испорченном мире слияне двух воль возможно запросто.
например, Ильф и Петров. надеюсь, Вы не будете утверждать, что Ильф Петрова захватил или Петров Ильфа?


я про медиумов ничего не говорил, это Вы только употребляете свой термин.
при этом называете мою версию малоубедительной, не предлагая взамен более убедительной версии.

я подтверждаю свою версию Писанием. Вы свою - нет.
если же Вы не верите в Писание - значит Вам и подтвердить нечем.
у Вас нет духовной опоры. потому Вы и соглашаетесь с абсурдными постами ковра_вертолёта.

и если Вы отец, и у Вас есть паства - я ей не завидую.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: например, Ильф и Петров
[info]ignaty_l@lj
2009-02-28 13:14 (ссылка)
ага.
я понял.
Ильф водил рукой Петрова, а Петров - Ильфа.
вообще непонятно что Вы дурака валяете.
у меня на сайте написано, как я понимаю Писание.
...
завидовать - да, не следует.
зависть нехорошее чувство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: например, Ильф и Петров
[info]belisarios@lj
2009-02-28 19:56 (ссылка)
ой, да ладно.
он-то понимает, как пастор прописал.
и активно всем "не завидует", потому как самый духовный и личный секретарь Господа.
про "богоизбранный народ" и прочую хрень я еще с зари своей веры наслушался. именно того же самого.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: есть паства - я ей не завидую
[info]ignaty_l@lj
2009-02-28 13:23 (ссылка)
щас, я буду паству дурнее паровоза делать, рассказывать ей про слиянию двух воль, на примере Ильфа и Петрова.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: защищено Богом от изменений
[info]muruzov@lj
2009-02-28 10:19 (ссылка)
по поводу Богодухновенности я не знаю, как внятней ответить.
вот сойдёт на Вас Дух Святой, и Вы поймёте какой Он, и как действует.


и совершенно не важно, сам Моисей под воздействием Духа написал Пятикнижие, или там в конце кто-то ещё под воздействием Духа дописал - это не суть важно.
важно, что написано это всё под воздействием Святого Духа, а занчит нет ни капли лжи.


кстати, задам ключевой вопрос: Вы тоже что-ли не верите в Богоизбранность Израиля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: защищено Богом от изменений
[info]belisarios@lj
2009-02-28 10:44 (ссылка)
вот сойдёт на Вас Дух Святой, и Вы поймёте какой Он, и как действует.

батенька, хорезмад Вы наш духовный!
меньше повторяйте, как попугай, за пастором.
Игнатий - священник со стажем.

и совершенно не важно, сам Моисей под воздействием Духа написал Пятикнижие, или там в конце кто-то ещё под воздействием Духа дописал - это не суть важно.
важно, что написано это всё под воздействием Святого Духа, а занчит нет ни капли лжи.


да, земля круглая, потому что глобус круглый. а астрономию фтопку, ибо посягательство на Божьи просторы.
где-то мы это уже проходили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: защищено Богом от изменений
[info]muruzov@lj
2009-02-28 10:52 (ссылка)
я не харизмат, вы что-то путаете. я верующий христианин.

дальше у Вас, простите, ерунда какая-то пошла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: защищено Богом от изменений
[info]belisarios@lj
2009-02-28 11:08 (ссылка)
- покайтесь и веруйте в Евангелие!
- Вы протестант, да?
- я просто_христианин(tm).

безошибочно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: написано это всё под воздействием Святого Духа
[info]ignaty_l@lj
2009-02-28 11:36 (ссылка)
ну насколько я знаком со Св. Духом :), воздействует Он совсем не так.
автописьмо не практикует совсем.
Он обычно говорит так - пиши, что думаешь, тока не ври.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: написано это всё под воздействием Святого Духа
[info]muruzov@lj
2009-02-28 11:53 (ссылка)
а на ключевой вопрос Вы так и не ответили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-02-28 12:13 (ссылка)
ой, я просто проморгал ключевой вопрос.
посчитал что Дух более ключевой.
в богоизбранность Израиля? - почему, верю.
я Вам даже так скажу, я верю, что Бог есть образец всякого отцовства.
из чего вовсе не следует, что всякий отец может вытворять с ребенком все что взбрендит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muruzov@lj
2009-02-28 12:23 (ссылка)
и я верю в то, что Бог - есть образец всякого отцовства.
а почему Вы считаете что Бог вытворял с Израилем всё что взбрендит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вытворял с Израилем всё
[info]ignaty_l@lj
2009-02-28 12:26 (ссылка)
это я к тому, что Израиль вытворял все что взбрендит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вытворял с Израилем всё
[info]muruzov@lj
2009-02-28 12:31 (ссылка)
когда Израиль стал вытворять, что ему взбрендит - поклоняться идолам, забывать о Боге - тогда худо и стало.

а очищение Земли от народов, погрязших в грехе - это воля Бога.

по Вашему Содом и Гоморру тоже не ангелы уничтожили по повелению Господа?
тоже, понимаешь, взбрендило Господу города уничтожать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тоже не ангелы
[info]ignaty_l@lj
2009-02-28 12:44 (ссылка)
ангелы грохнули, да.
не совсем так, как интерпретируется, но ангелы вообще все делают.
очень своенравные существа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muruzov@lj
2009-02-28 12:25 (ссылка)
а ключевым этот вопрос был потому, что Вы там выше соглашались с семинаристом по сходным вопросам.
вот я и подумал, может у Вас сходные с ним убеждения. тогда бы разговор смысла не имел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тогда бы разговор смысла не имел
[info]ignaty_l@lj
2009-02-28 12:27 (ссылка)
то есть Вы расставляете ключевые и "сходные" им вопросы, чтоб тянуть нить разговора в нужную сторону, пральна я понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тогда бы разговор смысла не имел
[info]muruzov@lj
2009-02-28 12:32 (ссылка)
мне просто важно понять, на чём Вы основываетесь в своей вере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-02-28 12:43 (ссылка)
на свободе.

(Ответить) (Уровень выше)

"Неоспоримые свидетельства"
[info]belisarios@lj
2009-02-27 21:16 (ссылка)
лежат у меня эти ваши "неоспоримые свидетельства". куча бессвязных [недо]аргументов, цитат (в стиле: "такой-то очень уважаемый ученый сказал, что нет оснований не верить в достоверность Библии" - это, извините, не аргумент), предположений и попытки их хоть как-то связать. как "библеистика для чайников" пойдет, поскольку там есть много исторических данных, но не более.
забавно, что из независимых, скажем так, источников, которых Макдауэлл яростно цитирует, период зари христианства описывают Иосиф Флавий, Тацит и еще пара менее известных имен. тагшта я бы повоздержался от восторженных од "фактам" и "неоспоримым свидетельствам".
и от лозунгов я бы тоже воздержался. это я так, намекаю.
и я тоже протестант, если чо. просто я этим пафосом переболел.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: во многом права
[info]bojarinja@lj
2009-02-27 17:07 (ссылка)
русские тоже очень жестоки.
----------------------
Ну уж русским-то далеко до англичан, немцев, вообще европейцев.
Скорей, они быстро едут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2009-02-27 05:43 (ссылка)
Ох, отче, приперли к стенке! Приходится соглашаться.
Да, надо помнить, что греческая приставка "анти" обозначает не столько "против", сколько "вместо".
А "небесталанная унылость" -- насколько ж точное выражение!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kover_vertolet@lj
2009-02-27 06:21 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~надо помнить, что греческая приставка "анти" обозначает не столько "против", сколько "вместо". ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Вот любят у нас блеснуть знанием иностранных терминов в их исконном смысле.Но прежде чем блистать в полную мощь,неплохо бы вспомнить о общеупотребительном смысле этой приставки - анти.А то ведь глупо как-то получится,если мы будем читать такие слове как атнтифашизм,антисемитизим и др. в том свете,в котором преподносят нам товарищи "полиглоты".

(Ответить) (Уровень выше)

сколько "вместо"
[info]ignaty_l@lj
2009-02-27 06:34 (ссылка)
еще "после" .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muruzov@lj
2009-02-27 06:38 (ссылка)
а почему жестокосердие, если гордыня?
жестокосердие - это следствие гордыни.

впрочем, остальной текст говорит именно о гордыне)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-02-27 07:19 (ссылка)
гордыня очень обтекаемый термин.
его можно лепить подо все.
жрецами используется лучше всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-02-27 18:28 (ссылка)
Да, теперь уже почти безсодержательный.
Затоптали, как тут красную тряпку, что постоянно коровкам кажут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dorifeya@lj
2009-02-27 14:08 (ссылка)
Большое спасибо за пост - очень интересные мысли.
"Манипулирующая людьми религия - фарисейский грех". Я об этом раньше и не думала, но полностью согласна с вашей мыслью.

И - цитата апостола, которая помогла мне преодолеть ложный страх пред Богом:
"Ибо Бог дал нам духа не боязни, но силы, и любви, и целомудрия". Таково истинное христианство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Таково истинное христианство
[info]ignaty_l@lj
2009-02-27 18:24 (ссылка)
конечно.
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)