Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-12-15 14:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Практика правды
Говорят иногда: "Как ни крути, а правда наружу выйдет".
Интересно, какие действия надо производить, чтобы она вошла вовнутрь?


(Добавить комментарий)


[info]tananda_@lj
2005-12-15 08:52 (ссылка)
(важно) Она вовнутри самозарождается!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-15 09:02 (ссылка)
А потом только утекает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tananda_@lj
2005-12-15 09:14 (ссылка)
А потом рвется наружу. Осчастливить собой окружающих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homyndrik@lj
2005-12-15 08:59 (ссылка)
не крутить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-15 09:08 (ссылка)
Н-да. Верное слово.

(Ответить) (Уровень выше)

Примерно так:
[info]kouzdra@lj
2005-12-15 09:03 (ссылка)
Через три дня Евсеич явился к бригадиру во второй раз, "но уже прежний твердый вид утерял".
- С правдой мне жить везде хорошо! - сказал он, - ежели мое дело справедливое, так ссылай ты меня хоть на край света, - мне и там с правдой будет хорошо!
- Это точно, что с правдой жить хорошо, - отвечал бригадир, - только вот я какое слово тебе молвлю: лучше бы тебе, древнему старику, с правдой дома сидеть, чем беду на себя наклика'ть!
- Нет! мне с правдой дома сидеть не приходится! потому она, правда-матушка, непоседлива! Ты глядишь: как бы в избу да на полати влезти, ан она, правда-матушка, из избы вон гонит... вот что!
- Что ж! по мне пожалуй! Только как бы ей, правде-то твоей, не набежать на рожон!
И второе искушение кончилось. Опять воротился Евсеич к колокольне и вновь отдал миру подробный отчет. "Бригадир же, видя Евсеича о правде безнуждно беседующего, убоялся его против прежнего не гораздо", - прибавляет летописец. Или, говоря другими словами, Фердыщенко понял, что ежели человек начинает издалека заводить речь о правде, то это значит, что он сам не вполне уверен, точно ли его за эту правду не посекут.
Еще через три дня Евсеич пришел к бригадиру в третий раз и сказал:
- А ведомо ли тебе, старому псу...
Но не успел он еще порядком рот разинуть, как бригадир, в свою очередь, гаркнул:
- Одеть дурака в кандалы!
Надели на Евсеича арестантский убор и, "подобно невесте, навстречу жениха грядущей", повели, в сопровождении двух престарелых инвалидов, на
съезжую. По мере того как кортеж приближался, толпы глуповцев расступались и давали дорогу.
- Небось, Евсеич, небось! - раздавалось кругом, - с правдой тебе везде будет жить хорошо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Примерно так:
[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-15 09:06 (ссылка)
Эт точно. Самое что ни на есть внутреннее дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2005-12-15 09:25 (ссылка)
Она вовнутрь войдет, но ведь потом выйдет-то боком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-15 09:35 (ссылка)
(со вздохом) Да... Как я понимаю, люди меж собой и разговаривают только для того. чтобы изменить топологию выхождения правды. но пока, как они ни пытаются, выходит только боком. Видимо, надо какую-то операцию делать, фистулу ставить. что ли...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valentin_irkhin@lj
2005-12-15 12:07 (ссылка)
Какая-то блондинка, без мужчины
Зачав ребенка, родила без муки
Похожего на эфиопа сына,
Хоть, издавая яростные звуки,
Прогрыз он ей, как юные гадюки,
Весь правый бок пред тем, как в мир явился.
Затем он дерзко странствовать пустился -
Где по земле, ползком, а где летя, -
Чему немало друг наук дивился,
Его к людскому роду сопричтя.
(Ф. Рабле. Гаргантюа и Пантагрюэль)

Рождается Христос - Логос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2005-12-15 13:28 (ссылка)
Зачем как вор у педагога
Ты взял урок ничтожной жизни
И удалился от порога
Родной норы земной отчизны
Зачем искал ты счастья в детях
Участья в женах, правды в людях
Зачем как труп томился в сетях
Любви, лежал как бык на блюде
Фальшивой славы, ложной чести
Зачем питался сладким ядом
Мечты и горьким ядом мести
И снов зеленым виноградом
Зачем ты умер черной смертью
И мы без слез порой вечерней
Глаза тебе закрыли медью
Под вопли вдов и хохот черни
Зачем поплыл ты через реку
Туда где темное забвенье
Зачем остался там навеки
И вечно хочешь воскресенья
Ужели чтоб опять проснуться
Без памяти о тщетной доле
И снова в этот круг вернуться
И вдаль ползти с мечтой о воле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valentin_irkhin@lj
2005-12-16 07:05 (ссылка)
Хорошее изложение евангелия, хотя (по видимости) немного упадочное.
Мы это поправим :)

> Зачем искал ты счастья в детях
> Участья в женах, правды в людях

Жены и дети-апостолы (их именно круг) всегда окружают Христа.

Вот это да, вот это да!
Сквозь мрак и вечность-решето,
Из зала Страшного суда
Явилось то - не знаю что (Ис.53:8).

Играйте туш! Быть может, он -
Умерший муж несчастных жен,
Больных детей больной отец,
Благих вестей шальной гонец.
(В. Высоцкий)

> Зачем как труп томился в сетях
> Любви,

Станешь ли забавляться им, как птичкою, и свяжешь ли его для девочек твоих? (Иов 40:24)
http://www.livejournal.com/users/valentin_irkhin/12599.html

> …лежал как бык на блюде
> Фальшивой славы, ложной чести
Tайная вечеря, пасхальная жертва, и одновременно золотой телец-идол…

> Зачем питался сладким ядом
> Мечты и горьким ядом мести

Сын человеческий! напитай чрево твое и наполни внутренность твою этим свитком, который Я даю тебе; и я съел, и было в устах моих сладко, как мед. Сын человеческий! встань и иди к дому Израилеву, и говори им Моими словами… а дом Израилев не захочет слушать тебя; ибо они не хотят слушать Меня, потому что весь дом Израилев с крепким лбом и жестоким сердцем. Вот, Я сделал и твое лице крепким против лиц их, и твое чело крепким против их лба. (Иезекииль 3:3-8)

> И снов зеленым виноградом
> Зачем ты умер черной смертью

Сын человеческий! какое преимущество имеет дерево виноградной лозы перед всяким другим деревом и ветви виноградной лозы (Иоан.15:1) - между деревами в лесу?.. Вот, оно отдается огню на съедение; оба конца его огонь поел, и обгорела середина его: годится ли оно на какое-нибудь изделие? (Иезекииль 15:2-4, ср. Иоиль 1, Ос.2:12)

Однако все не зря.

Надежда Израиля, Спаситель его во время скорби! Для чего Ты - как чужой в этой земле, как прохожий, который зашел переночевать? Для чего Ты - как человек изумленный, как сильный, не имеющий силы спасти? И однако же Ты, Господи, посреди нас, и Твое имя наречено над нами; не оставляй нас. (Иеремия 14:8-9)

Ему ужасно вдруг захотелось оставить все это здесь, а самому уехать назад, откуда приехал, куда-нибудь подальше… Он предчувствовал, что если только останется здесь хоть еще на несколько дней, то непременно втянется в этот мир безвозвратно, и этот же мир и выпадет ему впредь на долю. Но он не рассуждал и десяти минут и тотчас решил, что бежать “невозможно”, что это будет почти малодушие, что пред ним стоят такие задачи, что не разрешить их или по крайней мере не употребить всех сил к разрешению их он не имеет теперь никакого даже и права. (Ф. М. Достоевский. Идиот)

Иисус победил смерть и прочно связал себя с земной жизнью. Он избежал страданий в преисподней, но и не поднялся на небеса. В нем воплощена сила добра, и только он понуждает людей к покаянию и любви (Р. Грейвс. Царь Иисус).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_terra_inc_@lj
2005-12-15 09:30 (ссылка)
Поддержу вопрос. Очень хочется узнать способ как ее, эту правду, обратно загнать.
Намедни этим и мучалась - http://www.livejournal.com/users/_terra_inc_/17693.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-15 09:39 (ссылка)
Обратно никогда не получается. Как выйдет наружу - ищи свищи... Потому говорят - нелегко правду найти. Это уже ту, которая вырвалась и убежала.

У Вас там серьезный разговор... Не могу с уверенностью сказать. Вы спрашиваете, почему люди лгут - но я не могу опознать какую-то характерную черту Вашего описания их поведения, чтобы соотнести с единственной причиной. Мне кажется, разные люди делают это очень различным образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_terra_inc_@lj
2005-12-15 10:18 (ссылка)
В рассматриваемом ракурсе скорей 2 основных аспекта.
- почему люди незадумываясь лгут в малозначительных вопросах и почему, когда дело доходит до серьезной лжи, именно эти люди громче всех кричат, что не выносят ложь и по серьезной необходимости лгать не будут. Но без заминки пользуются плодами лжи, осуществленной за них другими.
- второй аспект - почему так противно становится именно тому, кто случайно раскрыл мелкую ложь и почему при этом так хочется сделать вид, что ничего не заметил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-15 12:49 (ссылка)
Лгут по тысяче причин. Выгодно, забыл, напоевать, так приятнее, удобнее, лучше казаться, захотелось и т.д. Говорят, что не будут лгать - потому что это выгодно, правильно, приянто, одобряется.
Почему становится противно. кто раскрыл - ну, наверное, не всем... Опять - это же не всеобщая норма. Кому-то особенно при этом противно. кому-то - не слишком. Я бы в этой области отметил только один "всеобщий" закон. Особенно неприятны человеку те недостатки, в которых он сам себя подозревает.
Человек, знающий, что трусоват, и старающийся бороться с этим недостатком (он считает - что успешно), особенно не выносит в других трусости. Отсюда всякие индивидуальные идиосинкразии. Я слышал, что самое омерзительное - это глупость, трусость, подлость, предательство, ложь, грязь, иии... и т.д. И обычно человек. для которого незначима некая плоскость суждений. не обижается и не испытывает особых чувств по её поводу. В качестве понятного примера - многие мужчины не реагируют на то. что их могут счесть некрасивыми, и не обращают внимания на то. насколько красив другой мужчина. Точно так же есть люди. спокойно относящиеся к обвинениям в глупости, или скаредности и т.д. Так что думаю, что особая чувствительность при обнаружении какого-то порока в другом - сокрыта в том, кто обнаруживает. При этом, разумеется, дело вовсе не в том, что человек. не любящий ложь, сам страшный лгун. Это - произвольно. Ложь могут не любить отпетые лгуны и совершенные правдивцы. Важно только, чтобы человек чувствовал за собой это качество как вину и пытался с ним в себе бороться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_terra_inc_@lj
2005-12-15 13:24 (ссылка)
С Вашим взглядом на второй аспект соглашусь безоговорочно, пожалуй. А вот по первому аспекту... Вполне жизнеспособная версия, но слишком общая для полного объяснения, чего-то очень существенного не хватает...
Ваш взгляд на этот феномен наиболее всеобъемлющий из высказанных. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2005-12-15 10:25 (ссылка)
"И я пошел к Ангелу, и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед. И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем" (Откровение 10:9,10).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]valentin_irkhin@lj
2005-12-15 12:05 (ссылка)
И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко. Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. (Откровение 22:10)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-15 12:50 (ссылка)
Ну вы даёте... И как на такое отвечать?... Буду считать, что Ваши ответы уже не требуют комментариев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2005-12-15 15:18 (ссылка)
А что ж делать-то? Вы же о чем спросили? Как сделать, чтоб правда (!) внутрь (!!) вошла (!!!). Ну, вот Вам и отвечают по Писанию, что вот прямо так, как "Сникерс" - съел, и порядок. Только потом в чреве может горько быть. Ну, так это и от Сникерсов бывает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-15 15:48 (ссылка)
Ну, ответило мне не прямо Писание, а Вы. Так что извольте - я спрашивал, КАК это сделать. А Вы мне ответили о сопровождающих явлениях. Согласитесь, некорректно. Я не спрашивал, будет ли мне горько. Я спрашивал, как это сделать. А то - нашли себе забаву, малых жжузеров Писанием пугать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

со звериной серьезностью
[info]flying_bear@lj
2005-12-15 18:08 (ссылка)
(пристыженно) Малых - не пугаем... Что ж мы, звери какие... на самом деле, серьезный вопрос требует серьезной попытки ответить. Но есть еще определенная застенчивость при обсуждении Важных Вещей, тем более, полупубличном. Отсюда пристрастие к играм и намёкам. Ладно, будем считать, что все равно "лишние" ничего не поймут.

"Подобные таинства ... вполне можно излагать в переполненном ресторане и не бояться, что вас поразит удар молнии: гром оркестра, звон тарелок и гул разговоров на другие темы заглушит ваши слова, да к тому же никто и не собирается вас слушать"

Правда уже внутри Вас. А именно:
"Один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и _во всех нас_" (К Ефесянам 4:6).
"Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть" (2 Кор. 13:5).
"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?" (1 Кор. 3:16).

Вы спрашиваете, как сделать, чтоб она вошла внутрь. А она только там и есть, больше ей вообще быть негде.

Ну вот, представьте - подходит к Вам на двух ногах человек и спрашивает, где ему раздобыть вторую ногу.
Естественно, Вы подумаете, что это он - поиграть решил. Ну и, возможно, захотите присоединиться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: со звериной серьезностью
[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-16 06:02 (ссылка)
Вы меня устыдили. А с другой стороны - ну, ведь оно и действительно так... Если присмотреться, то все почти вопросы таковы - человек на двух ногах спрашивает, где ноги, а тот, у кого бес за плечами... И мы всю-то жизнь такие вопросы друг другу задаем и на них же отвечаем. Надо только постараться тогда сделать вопрос не бессмысленным. Правда внутри нас - но мы не всегда принимаем эту правду. Видать, внутри мы тоже устроены сложно, и самая наша наивнутренняя правда не может войти внутрь того, что живёт, ходит и спрашивает. И получается, что задачка существует - хоть и высказать её можно в форме чуть не дурацкой: как внутреннюю правду вовнутрь запустить? Или это будет для неё путь наружу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: со звериной серьезностью
[info]flying_bear@lj
2005-12-16 06:38 (ссылка)
> Вы меня устыдили.

Упаси Господь. Это я так пытаюсь извиниться... по мере сил. Потому что кидаться булыжниками в дружеской беседе и правда нехорошо, а цитаты из Писания - это именно что булыжники. Но это - от бессилия, как Вы понимаете... Правда на самом деле внутри нас, но толку-то? Если использовать циничные снижающие аналогии, там все паролями защищено. Причем мы же сами эти пароли устанавливаем - действуя бессознательно. А бессознательно мы действуем почти всегда. А в редкие моменты протрезвления пытаемся туда залезть - а там какой-то кретин все закрыл, не продерешься. Ну и вот в этой ситуации я лично как раз и пользуюсь Писанием. Оно данет ключ и настрой. Пароль всех паролей... Извините, что не могу это лучше объяснить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: со звериной серьезностью
[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-16 07:40 (ссылка)
Вы ответили.

Могу только завистливо восхищаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valentin_irkhin@lj
2005-12-16 07:14 (ссылка)
> КАК это сделать
:)

И я поднял глаза мои к северу, и вот, с северной стороны у ворот жертвенника — тот идол ревности при входе. И сказал Он мне: сын человеческий! видишь ли ты, что они делают? великие мерзости, какие делает дом Израилев здесь, чтобы Я удалился от святилища Моего? но обратись, и ты увидишь еще большие мерзости. И привел меня ко входу во двор, и я взглянул, и вот в стене скважина. И сказал мне: сын человеческий! прокопай стену; и я прокопал стену, и вот какая-то дверь.
(Иезекииль 8:5—8)

Скважина — ключ от Царства небесного. Дверь в земной Иерусалим закрыта, и возможны два способа входа в храм: прямо — через главные ворота и сбоку — через пролом в стене. Какой из них правильнее? Прямой вход — событие, осуществляющееся в этом мире, здесь и сейчас, через принятую последовательность действий, традицию посвящения в мире людей, ритуал и закон этого мира. Вход сбоку — самая короткая форма вхождения в события из иного измерения, из запредельного. Именно так мы входим в мир тайны, в смысл происходящего. Для мира людей такое видение события кажется противоестественным. Наоборот, с «боковой» точки зрения почитание Бога в форме литургии лишено смысла, поскольку творит неправду, идолопоклонство. Об этом же свидетельствует то, что притчи всегда используют косвенный язык; перевод с бокового языка и есть толкование.

О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
(К Евреям 5:11)

Прямой путь — путь людей, пораженных грехом и утерявших свою свободу, боковой же — истинное чистое состояние.

— Что это ты на меня исподлобья смотришь?
— А разве я исподлобья смотрю?
— Как на лютого врага...
— Нет, что вы, товарищ секретарь, у меня просто есть одна интересная привычка: на людей, которых я презираю, я смотрю прямо; на людей, которых хоть немножко уважаю — сбоку...
— А ты сейчас на меня смотришь как-то и не так, и... не сбоку... а вполоборота...
— Ннну, я просто имею обыкновение смотреть так на людей, которые... недостойны презрения, но и уважения тоже недостойны... Я смотрю так на тех, которых умный человек считает умнее себя, а дурак — глупее себя...
— Кккакой ты все-таки умный, Ерофеев!
— Нет, товарищ секретарь, я от рождения идиот.
(Вен. Ерофеев. Записки психопата)

http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/text_0060.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-16 08:12 (ссылка)
Спасибо. Идёт время, и зарастают старые входы, и открываются новые, но всегда есть прямой и боковой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borisson@lj
2005-12-15 10:41 (ссылка)
Нужно активно распускать неправду, а главное - самому в неё поверить. Тогда правда сникнет, уйдёт в себя и не вернётся :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-15 12:53 (ссылка)
Так она ж не в меня уйдёт, а в себя. Из меня она при этом как раз уйдёт...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurvor@lj
2005-12-15 14:20 (ссылка)
А вот если её специально выгонять? Она, наверно, никуда не пойдёт, за место держаться будет... Где ж её ещё так пригреют? :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-15 14:50 (ссылка)
Ну... если пригреют... Значит. есть для неё такие вот особые тёплые места... то есть люди... и холодные. В одних правда за место держится, аж зубами скрипит, а из других - убегает. В тех людях. где она держится за место. она - молчит. А то ка-ак... А вот тех, в ком ей холодно и неуютно, легко опознать - из них всё время льётся правдивая речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2005-12-15 14:53 (ссылка)
А может, зазывает? Или зазывают не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-15 15:00 (ссылка)
Не знаю я... Вот у людей спросил - как, мол, её зазывают?.. Вдруг кто скажет. Ну, один ответ был - навылет. "Не крути", говорят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_p@lj
2005-12-16 05:38 (ссылка)
Наоборот -- там, где ей тепло и уютно, она размножается непрерывно, и прет наружу, как каша из волшебного горшочка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-16 06:14 (ссылка)
А, вот оно как... Да, так как-то поприятнее будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arno1251@lj
2005-12-15 20:07 (ссылка)
Покушать правдивых грибов. Так по-польски называют... нет, не псилобиты, а белые грибы (правдивый - "правильный, истинный, настоящий").

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-16 06:07 (ссылка)
Гхм. Оно конечно... Тут бы не нарваться на неправдивые грибы. А то всё наружу выйдет - вся правда и неправда, сколько их там ни на есть.

(Ответить) (Уровень выше)