(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

	labas@lj 2007-10-10 11:36 (ссылка)
	про Дежага серьезно, действительно потребовали, дальше шучу (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	colonelrabin@lj 2007-10-10 11:39 (ссылка)
	А реально какой-то ответ от DFB на этот запрос был? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2007-10-10 11:40 (ссылка)
	вроде бы нет пытаются спустить на тормозах, как и в клубе его сегодня даже от тренировки освободили (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гм... colonelrabin@lj 2007-10-10 11:44 (ссылка)

При том, что в общем я вполне разделяю Ваше отношение к этой шайке ("Центральному совету"), в данном случае у меня есть сомнения - так ли уж нелепо это обращение. Разумеется, "требовать" они ничего не могут, но "призвать" могут. Я как-то не припомню, чтобы подобные вещи в прошлом позволяли отдельным игрокам - такие решения в компетенции политических властей или спортивных федераций: бойкотируют московскую Олимпиаду - так уж все, едем играть матч с фашистской Италией - так уж едем, хоть и под красным флагом. А подобное своеволие, гм... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Гм... iq_21@lj 2007-10-10 12:52 (ссылка)
	Одна из их основных проблем в том, что они пытаются выставить любую критику политики израиля как антисемитизм: довольно подлый прием подмены понятий. И данный случай - не исключение. Проблема у товарища футболиста не с евреями, а с политикой израиля. И немецких евреев это не коим боком не касается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм... gruftie@lj 2007-10-10 13:29 (ссылка)

У него не с политикой Израиля проблемы. У него проблемы с политикой Ирана, гражданином которого он по совместительству является и с которым у него будут неприятности, если он нарушит иранский (!) бойкот Израиля. А уже у Ирана - да, проблемы. И с политикой Израиля. И с самим фактом существования Израиля. И с евреями и фактом их существования. А насчёт "подмены понятий" - это отдельная и большая тема, углубляться не буду, но вкратце, когда видишь "критику политики Израиля", как правило ясно, тут просто критикуют политику одного из государств, точнее его правительства (что вполне допустимо) или это антисемитизм, маскирующийся под критику Израиля. С критикой со стороны Ирана всё довольно однозначно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Гм... iq_21@lj 2007-10-10 13:44 (ссылка)
	Так или иначе, эти .... кхммм.. почтенные люди обвинили чувака, который по сути является заложником oбстоятельств, в антисемитизме, без явной на то причины и пытаются извлечь из этого политический капитал. Очередная подлость. И если уж об этом говорить, то не знаю организации в Германии, которая сделала бы для антисемитизма больше, чем ZRJ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Гм... gruftie@lj 2007-10-10 14:25 (ссылка)
	Как это без явной причины? Он отказался ехать на международный матч. Очень серьёзная причина. >Очередная подлость. Какие ещё подлости совершил ZRJ? Хоть одну назови. >не знаю организации в Германии, которая сделала бы для антисемитизма больше, чем ZRJ Типичная антисемитская аргументация. По логике "евреи сами виноваты в антисемитизме". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм... maxdz@lj 2007-10-10 14:33 (ссылка)

>Типичная антисемитская аргументация. По логике "евреи сами виноваты в антисемитизме". Человек отказался лететь на матч и привёл, на мой взгляд, вполне уважительные причины. На каком основании центральные еврейский совет требует исключение игрока из сборной? Какое вообще отношение этот совет имеет к сборной Германии? Например, если игрок боится авиаперелётов, будет ли авиакомпания-перевозчик требовать искючения такого игрока из сборной? Смешно. :) Почему еврейский совет это себе позволяет? Полагаете, таким образом, еврейский совет способствует росту симпатий к евреям? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм... gruftie@lj 2007-10-10 14:44 (ссылка)

>На каком основании центральные еврейский совет требует исключение игрока из сборной? На основании того, что он неадекватно представляет страну на международной арене. >Например, если игрок боится авиаперелётов, будет ли авиакомпания-перевозчик требовать искючения такого игрока из сборной? Смешно. Было бы действительно смешно, если бы он отказывался летать самолётами какой-то одной конкретной авиакомпании, потому что в его родном Иране запрещено летать на самолётах. И если бы у сборный был бы договор, по которому ей надо было бы летать именно этой авиакомпанией. И если бы это была бы не футбольная сборная, а лётная. >Почему еврейский совет это себе позволяет? Полагаете, таким образом, еврейский совет способствует росту симпатий к евреям? А Вы считаете, что симпатии или антипатии к евреям должны определяться поведением Совета Евреев? То есть, вы определяете своё отношение к человеку по его национальности, а отношение к его нации поведением каких-то её представителей? Если это так, интересно было бы узнать ваш "национальный рейтинг". Кому Вы симпатизируете (или антипатизируете) больше, чем евреям, а кому меньше? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм... maxdz@lj 2007-10-10 14:50 (ссылка)

>Было бы действительно смешно, если бы он отказывался летать самолётами какой-то >одной конкретной авиакомпании, потому что в его родном Иране запрещено летать на >самолётах. И если бы у сборный был бы договор, по которому ей надо было бы летать >именно этой авиакомпанией. И если бы это была бы не футбольная сборная, а лётная. Имелось в виду другое. Есть футболисты, не летающие самолётами из-за боязни перелётов. Почему авиакомпании-перевозчики не требуют исключения таких футболистов из сборных? Если бы какая-либо компания такое потребовала - думаю, от неё отвернулись даже её симпатики. Аналогию с требованием еврейского совета - думаю, проведёте сами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм... gruftie@lj 2007-10-10 14:58 (ссылка)

Аналогия была бы хоть как-то верной, если бы речь шла о нелетании именно одной авиакомпанией и летании другими. Вы приводите некорректное сравнение. Он же не отказывается играть с какими-то другими странами, а именно с Израилем. И сам он это объяснил не нестабильным положением в Израиле и не боязнью перелётов. Почитайте детали, скажем, в spiegel online. Между нами говоря, не было бы столько шуму, если бы сказали, что дело в травме, как это сделали баварцы со своим иранцем, когда Бавария играла с израильским клубом. Все, конечно, всё понимают (как-то у него всегда именно к играм с израильскими клубами травмы), но формально претензий не было бы. Это как возможный компромисс между карьерными и семейными интересами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм... maxdz@lj 2007-10-10 15:08 (ссылка)

А что же делать, если ситуация с Израилем уникальна? Если бы арабские страны не пускали к себе людей, побывавших, скажем, в Японии - полагаю, пришлось бы ему отказываться и от полёта в Японию. Что же касается шума - человек отказался, привёл веские причины. Обычная ситуация в любой профессиональной деятельности. Откуда ему знать, что найдётся такой смешной еврейский совет с дурацкими требованиями? (Ответить) (Уровень выше)

Re: Гм... maxdz@lj 2007-10-10 14:54 (ссылка)

>То есть, вы определяете своё отношение к человеку по его национальности, а отношение к его нации поведением каких-то её представителей? Я всего лишь реагирую на конкретное поведение конкретных людей. Причём, я не распространяю своё отношение к каким-то дуракам, засевшим в еврейском совете на прочих евреев. Но, вполне возможно, что для многих людей, еврейский совет - это олицетворение всех евреев. И своими смешными (чтобы не говорить грубее) требованиями, еврейский совет настраивает многих людей, как минимум против себя, а, как максимум - против евреев в целом. (Ответить) (Уровень выше)

+1 elcour@lj 2007-10-10 20:37 (ссылка)

На каком основании центральные еврейский совет требует исключение игрока из сборной? Какое вообще отношение этот совет имеет к сборной Германии? Именно так. Если бы это была команда клуба центрального еврейского совета, у них, наверное, была бы уважительная причина игрока исключить\уволить. А так их отношение к сборной остаётся по меньшей мере непонятным и непонятым. А если моя жена откажется завтра поехать со мной на каникулы в Израиль, они её тоже потребуют исключить из нашей семьи? Или только если мы будем жить в Израиле? Или только если мы с ней ещё и в футбол будем играть? (Ответить) (Уровень выше)

Re: Гм... iq_21@lj 2007-10-10 14:54 (ссылка)

1. Т.е. отказ служить в армии - для тебя не причина сомневаться в лояльности. А отказ играть одну игру в футбол - да? 2. Это долгая тема, требующая аргументированного доказательства. Если хочешь - завтра, сейчас я убегаю. 3. Не передергивай. Я сказал, что ZRJ своим идиотским поведением регулярно вредит имиджу евреев в германии. Эта конкретная организация. И знаю не один десяток людей (и евреев и немцев), которые того же мнения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм... gruftie@lj 2007-10-10 15:15 (ссылка)

1. Будучи просто гражданином, а не игроком сборной, я не представляю Германию на международной арене, не беру на себя эту ответственность. И отказался бы служить в армии в соответствии с немецкими законами, а не потому, что из-за моего второго русского гражданства и "семейных обстоятельств" я не могу служить в Бундесвере. Надо было бы - послужил бы. Или не брал бы немецкое гражданство, если бы меня немецкие законы и обязанности немецких граждан не устраивали. Его никто не принуждал ни к немецкому гражданству, ни к игре в сборной. 2. Будет время, продолжим :) 3. Вредит имиджу среди тех людей, для которых существует понятие "имиджа евреев", который может быть лучше или хуже. Меня мнение таких людей не интересует. Антисемит всегда найдёт повод для своего антисемитизма, даже если вообще ликвидировать этот несчастный Совет вместе с Израилем. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Гм... qaraabayna@lj 2007-10-10 14:55 (ссылка)
	Правильное решение - разогнать всю сборную, кроме Дежага, как не имеющую яиц. Это апартеидное стыдобище и уродство на политической карте мира под названием "израиль" надо только бойкотировать. Английские ученые давно призывают бойкотировать "израильских" ученых... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Гм... mager@lj 2007-10-10 15:52 (ссылка)
	а по-моему, гораздо лучшее решение - выкинуть мусульманскую мразь из сборной страны, защищать которую он отказывается (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Гм... qaraabayna@lj 2007-10-10 16:17 (ссылка)
	Ты повторяешь то, что до тебя сказали. Незачет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Гм... mager@lj 2007-10-10 17:35 (ссылка)
	А мы вместе пили? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Гм... qaraabayna@lj 2007-10-10 19:08 (ссылка)
	Нет, конечно, Al-hamdulillah. That would be so wrong for so many reasons... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Гм... mager@lj 2007-10-10 19:11 (ссылка)
	Тогда почему на "ты"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Гм... qaraabayna@lj 2007-10-10 19:18 (ссылка)
	Для того чтобы обращаться на ты необязательно употреблять "вместе" алкоголь. Я вижу, наш дружелюбный обмен репликами перерос в задушевную беседу... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Гм... mager@lj 2007-10-10 19:19 (ссылка)
	Для того, чтобы не обращаться к незнакомому человеку, надо просто быть вежливым. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Гм... qaraabayna@lj 2007-10-10 19:23 (ссылка)
	Я вежлив. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Гм... labas@lj 2007-10-10 17:29 (ссылка)
	Ну у меня нет, честно говоря, никакого особого отношения, но то, что для волеизъявления они выбирают порой не самые подходящие поводы, это факт. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_nat007983@lj 2007-10-10 11:37 (ссылка)
	=)достойный ответ. (Ответить)

	viklamist@lj 2007-10-10 11:41 (ссылка)
	ээээ... а как возможно забив десять голов довести счет до 6:0??? или до этого был счет -4:0, или я не понимаю ничего? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	iq_21@lj 2007-10-10 11:45 (ссылка)
	16:0 (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2007-10-10 11:46 (ссылка)
	до этого, вероятно, счёт был 16:0 или это я ничего не понимаю (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	skalambur@lj 2007-10-10 11:48 (ссылка)
	камент мой промахнулся вот так всегда, потому и ноль, наверно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	viklamist@lj 2007-10-10 12:04 (ссылка)
	русский? (Ответить) (Уровень выше)

	southwest@lj 2007-10-10 12:19 (ссылка)
	да, 16:0 и 10 из них забил еврей Фукс другой еврей, игравший за Германию был Юлиус Хирш, но он погиб в Аушвице и 10 голов так и не забил, поэтому о нём помнят меньше (Ответить) (Уровень выше)

	skalambur@lj 2007-10-10 11:44 (ссылка)
	Центральный совет евреев в Германии. РКП(б), бля. (Ответить)

	haraz_bey@lj 2007-10-10 11:46 (ссылка)
	Центральный совет евреев Германии - это круто. Вообще-то, футболистов сборной, отказывающихся играть по идеологическим соображениям, было бы нелепо оставлять в сборной - там футбол должен быть прежде всего. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	iq_21@lj 2007-10-10 11:51 (ссылка)
	Есть такая фигня: свобода совести. Даже в конституции записана. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

haraz_bey@lj 2007-10-10 12:03 (ссылка)

Конечно, есть. Свобода совести, подразумевает отсутствие дискриминации из-за религиозных верований и убеждений, согласно конвенции ООН от 81 года. К данному случаю отношения не имеет - таких игроков, естественно, надо увольнять не из-за требований еврейских комитетов и не из-за его религиозных убеждений, а из-за того, что он отказывается выполнять свою работу. Если религиозные убеждения мешают ему это делать (хотя я и не вижу, с какой стати, поскольку в Израиле благополучно живёт более миллиона мусульман), то ему следовало бы выбрать другую работу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mumm@lj 2007-10-10 12:28 (ссылка)
	подписываюсь (Ответить) (Уровень выше)

iq_21@lj 2007-10-10 12:46 (ссылка)

Ок, я не совсем верно аргументировал. Если правильно помню: у футболиста есть весьма веские причины: сам он иранец, в иране у него родственники. А гос. политика Ирана - отказ от контакта с Израилем. По собственным ли политическим убеждениям или под давлением режима, но он в израиле играть не может. И ДФБ в полном праве его уволить за нарушение договора. Однако может и не увольнять, если сочтет его причины достаточно вескими - это их дело. Но во всяком случае не дело центрального совета евреев, который сует свой нос куда попало. И стыдно, что ДФБ и об этом прямо не сказал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haraz_bey@lj 2007-10-10 12:52 (ссылка)
	Это другое дело. Если родственники в заложниках - спора нет. (Ответить) (Уровень выше)

gruftie@lj 2007-10-10 13:44 (ссылка)

Если он сам - иранец, пусть и играет за иранскую сборную. А в немецкой сборной он немец и как у немца у него не может быть оснований не ехать в Израиль. Кстати, в сборной Ирана есть какой-то футболист, выросший в Германии и игравший в немецких клубах, но понявший, что для серьёзной карьеры в немецкой сборной у него класса не хватает, и тут он про своё иранское гражданство вспомнил. Там он теперь суперзвезда иранского футбола. Начинаю понимать, почему многие политики выступают за запрет двойного гражданства. Чтобы таких вот проблем не возникало. То есть, по-человечески я этого иранца понимаю. Он, возможно ни против евреев, ни против Израиля ничего не имеет, и вообще классный чувак, но у него есть иранская семья с иранскими родителями, бабушками-дедушками итд. И пойти против семьи любому нелегко. Но всё-таки нужно, значит, выбирать, что тебе важнее, семья или футбольная карьера в Германии, раз уж эти вещи вступили в противоречие. А если семья и иранское правительство потребуют от него подложить бомбу под израильское посольство, он тоже должен на понимание рассчитывать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

iq_21@lj 2007-10-10 13:57 (ссылка)

Мне чувака тоже жалко, его используют как пешку что иранцы, что ЦРТ. > всё-таки нужно, значит, выбирать Это красиво в теории. А в жизни? Pассказать тебе, сколько евреев с немецким паспортом отказываются служить в бундесвере по этическими причинам? Может их всех тоже в Израиль выгоним? Или, взять те же членов центрального совета, которые, имея немецкое гражданство, открыто представляют интересы другого государства (или может футболист где-то свастику нарисовал или немецкого еврея обидел, о чем я не знаю?) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gruftie@lj 2007-10-10 14:32 (ссылка)

Евреи не служат в бундесвере по причине того, что есть специальная статья в немецких законах, освобождающая потомков потенциальных жертв холокоста от службы в армии. Если бы у меня был призывной возраст, я бы воспользовался этим освобождением. Думаю, ты тоже, если бы так вопрос встал. Центральный совет представляет интересы не другого государства, а немецких евреев. А те уже, в свою очередь, связаны с интересами еврейского государства. В задачи игрока национальной немецкой сборной входит не только мяч по полю гонять (хотя, это, безусловно, тоже, и Дежаг это делать в Израиле отказался), но и представлять свою страну на международной арене. Я не хочу, чтобы мою страну (я сейчас про Германию :) на международной арене представлял человек, который по каким-то не то личным, не то политическим причинам не может играть с израильской командой. И Совет НЕМЕЦКИХ евреев тоже этого не хочет. Так что, они здесь интересы Германии отстаивают, а не Израиля. И мои интересы, как немецкого еврея. Израилю ни холодно, ни жарко, от того, что кто-то там с ними не играет. Наоборот, если он сильный игрок - больше шансов на победу. (Ответить) (Уровень выше)

	maxdz@lj 2007-10-10 14:20 (ссылка)
	>Но всё-таки нужно, значит, выбирать, что тебе важнее, семья или футбольная карьера в Германии, раз уж эти вещи вступили в противоречие. Противоречия никакого нет. Просто один матч не сыграет - только и всего. Можно подумать, с израильскими командами, да ещё в Израиле, каждый день приходится играть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mumm@lj 2007-10-10 14:48 (ссылка)

интересные рассуждения... будет ответная игра - вот уже второй раз придется отказываться... выходят обе команды и потом попадают в одну подгруппу - вот и еще разик... потом мальчик подрос, попал в обычную сборную и снова так совпало, что приходится играть с израильтянами.... и что? мальчик так и будет всегда носом крутить?.... лучше уж хвост рубить сразу и освободить его от забот на будущее - послать играть в третью лигу....там не придется мучить совесть.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

maxdz@lj 2007-10-10 14:58 (ссылка)

>будет ответная игра - вот уже второй раз придется отказываться >лучше уж хвост рубить сразу и освободить его от забот на будущее - послать играть в третью лигу Ответная игра в Германии будет - почему надо будет отказываться? К тому же, если хороший игрок - никто из-за невозможности задействовать его в нескольких матчах за год, отказываться от него не будет. А если плохой, даже желание играть во всех матчах - не поможет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mumm@lj 2007-10-10 15:05 (ссылка)
	а вот видно будет "почему" .... не сомневаюсь, что перед такой ответной игрой у него (за день-другой до матча) обострение гастрита приключится... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	maxdz@lj 2007-10-10 15:13 (ссылка)
	Дык, вам же радоваться надо. Человека включают в команду (не за красивые глаза, я так думаю?), а он отказывается учавствовать в матче => ослабление команды. Какие у болельщиков соперника могут быть к нему претензии? Наоборот, доплачивать игроку за такой" саботаж" надо. :) (Ответить) (Уровень выше)

	labas@lj 2007-10-10 17:36 (ссылка)
	футболист - Шеридон Занди, наверное но ситуация все же непростая вот любопытное интервью, кстати http://www.taz.de/index.php?id=start&art=5840&id=deutschland-artikel&src=HL&cHash=eeaefc52ac (Ответить) (Уровень выше)

maxdz@lj 2007-10-10 14:17 (ссылка)

Отказаться ехать в Израиль можно по самым разным соображениям. И "идеологические" из всех этих соображений, могут быть самыми последними. Скажем, как варианты отказа - желание ездить в другие ближневосточные страны (что с израильской визой в паспорте - проблематично), неуверенность в обеспечении безопасности себя-любимого (ведь в Израиле до сих пор постреливают и иногда даже ракетами?), боязнь перелётов/переплывов (такое тоже случается - к примеру Деннис Бергкамп, игрок голландской сборной, вроде, никуда не летал). Так что, незачем повсюду искать антисемитизм. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gruftie@lj 2007-10-10 14:51 (ссылка)

Специально для желающих ездить и в Израиль и в другие ближневосточные страны предусмотрена возможность получения двух заграничных паспортов. Думаю, у всех игроков сборной есть два. Ведь им сегодня в Израиле играть, а завтра, возможно, в том же Иране. Незачем не замечать антисемитизма, там где он явно есть. (не в личной мотивации, где его, возможно, действительно нет, а во ВНЕШНЕМ действии поступка: игрок национальной немецкой сборной отказался играть с Израилем). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

maxdz@lj 2007-10-10 15:03 (ссылка)

Обычному человеку, возможно, будет достаточно иметь несколько паспортов для поездок в Израиль и арабские страны. Но если засветился (а при ТВ-трансляции, будет однозначно понятно, что человек в Израиле был) - могут быть проблемы. Не нужно обычных людей равнять со "знаменитостями", к коим относятся игроки серьёзных команд. "Знаменитости" всегда на виду и хитропопость со вторым паспортом может не пройти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gruftie@lj 2007-10-10 15:22 (ссылка)
	То есть, Вы всерьёз думаете, что у остальных игроков, поехавших в Израиль, будут серьёзные проблемы при ближайшей игре в какой-нибудь арабской стране или Иране? Насколько я знаю, до сих пор таких проблем не ни у кого не возникало. Кстати, интересно, не откажется ли Дежаг при случае играть против Ирана, притив "своих". (Ответить) (Уровень выше)

haraz_bey@lj 2007-10-10 15:14 (ссылка)

Можно, конечно. Но если игрок не может летать, его вряд ли будут держать в сборной. Кому нужен игрок сборной, пропускающий большинство международных матчей? Что касается виз - опять же, в виде исключения один раз можно, но если Иран вдруг вздумает не пускать к себе людей с американской (кстати, сейчас он так и делает), английской или какой там ещё визой, то теперь игроку сборной Германии не ездить туда, куда Иран запрещает? А про антисемитизм, по-моему, вы первый и заговорили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

maxdz@lj 2007-10-10 15:43 (ссылка)

>Можно, конечно. Но если игрок не может летать, его вряд ли будут держать в >сборной. Кому нужен игрок сборной, пропускающий большинство международных >матчей? И тем не менее. http://en.wikipedia.org/wiki/Dennis_Bergkamp "Dennis Bergkamp is well known for having a disabling fear of flying [...] This gave rise to the nickname the non-Flying Dutchman, a variation on The Flying Dutchman. He was thus often unable to play for Arsenal outside of England. He would, if required, take a train or drive there himself. The tiring nature of such long journeys to Europe forced him to miss domestic matches around European away games." Oбратите внимание, сколько матчей он сыграл за не самые слабые клубы (Аякс, Интер, Арсенал) и за не самую слабую сборную (Голландии). P.S. Насчёт антисемитизма - а что вы имели в виду под "идеологическими соображениями", если не антисемитизм? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

haraz_bey@lj 2007-10-10 16:01 (ссылка)

Бергкапм, при всей его боязни летать, всё-таки добирался до мест проведения матчей, причём это было его собственной проблемой. Кроме того, клуб - это клуб, он по большей части играет у себя в стране, реже в других странах Европы. А сборная - это сборная, ей по всему миру приходится ездить, и реже всего играть у себя в стране. И Бергкамп в матчах за сборную куда было надо, туда и ездил. Впрочем, это всё несущественно. Если этот Дежага будет игроком класса Бергкапма, его причуды будут терпеть. Если нет - вряд ли. А идеологические соображения - это уж точно не антисемитизм. Антисемитизм я бы не назвал идеологией. Имелась в виду либо политика либо типичные для арабов антиизраильские настроения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	maxdz@lj 2007-10-10 18:23 (ссылка)
	ОК, перефразирую. Незачем повсюду искать антисионизм. :) (Ответить) (Уровень выше)

	uaman@lj 2007-10-10 14:57 (ссылка)
	а если его с израильской визой не пустят в иран? господа про-семиты об этом подумали? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haraz_bey@lj 2007-10-10 15:16 (ссылка)
	Кстати, как раз подумали. В Израиле иностранцам по желанию ставят отметку о паспортном контроле на границе в отдельном вкладыше. А виза в Израиль немцу не нужна. (Ответить) (Уровень выше)

	mumm@lj 2007-10-10 17:16 (ссылка)
	в Германию он наверняка попал как "беженец".... поэтому в иран ему и так должна быть дорога заказана... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aburachil@lj 2007-10-30 16:31 (ссылка)
	Вовсе наоборот, он возможно поиграет и в иранской сборной, так что ехать к жидам у него нет никаких резонов. (Ответить) (Уровень выше)

	iq_21@lj 2007-10-10 11:49 (ссылка)
	Йа считаю, что после этого Дежага просто обязан поехать в Израиль и забить им как минимум 10 голов, чтобы показать, что он не антисемит! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lanatoly@lj 2007-10-10 19:30 (ссылка)
	Это будет, как минимум честно. Кстати, на ответную игру в Германии он поумнеет и подхватит грипп, или опять из себя будет идеолога строить. (Ответить) (Уровень выше)

	mumm@lj 2007-10-10 11:53 (ссылка)
	21 год, а какой безмозговый.... прикинулся бы больным - все бы тихо прошло.... а мусульмане еще дадут про%ться Старому Свету....впрочем, не только ему.... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	moola@lj 2007-10-10 12:14 (ссылка)
	Смысл был, видимо, в том, чтобы публично отказаться ехать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mumm@lj 2007-10-10 14:52 (ссылка)
	а если смысл такой, то мальчика надо на его футболе поставить поставить на место (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	moola@lj 2007-10-10 16:05 (ссылка)
	истерика в ответ на истерику. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mumm@lj 2007-10-10 17:14 (ссылка)
	это не истерия...это нормально... ибо нечего смешивать политику и спорт... посадил бы себе занозу в задницу...взял бы на неделю больничный и о нем так бы дальше и продолжали бы ничего не слышать... (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2007-10-12 12:10 (ссылка)
	дело в том, что он пришел к руководству и обьяснил причины и эти самые причины были признаны вескими, ему разрешили не ехать разговор проходил конфедициально даже специально оговорили потом - НЕ БОЛТАТь но ZDJ таки об этом узнал ай да ZDJ (Ответить) (Уровень выше)

	troyakrieg@lj 2007-10-10 14:01 (ссылка)
	Мум, а где ты видел тонких и интеллигентных молодых спортсменов? у русских бабушек словарный запас немецких слов больше, чем у арийца Швайни, например. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mumm@lj 2007-10-10 14:49 (ссылка)
	ну хочется же верить в хорошее...доброе !! )) (Ответить) (Уровень выше)

	labas@lj 2007-10-10 17:31 (ссылка)
	ну больше свего ступила федерация, пославшая вызов, мне кажется (Ответить) (Уровень выше)

	svensk_vanja@lj 2007-10-10 12:09 (ссылка)
	"На малодушное объяснение Немецкого Футбольного Союза, что, мол, таковые отсутствуют" Евреи в качестве ответного хода должны потребовать немедленно принять в сборную столько же евреев, сколько там имеется мусульман. (Ответить)

	vba_@lj 2007-10-10 13:17 (ссылка)
	Вполне вероятно, что со штампом в паспорте о въезде в Израиль ему будет закрыт въезд в некоторые страны, в том числе, и в Иран. А в Иран, видимо, ему важнее ездить, чем в Израиль, и его можно понять. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mumm@lj 2007-10-10 15:00 (ссылка)
	так рассуждать, то ведь и всем др. членам сборных (всех) может будет хотеться попутешествовать по разным арабским странам...ну разве плохо расслабиться недельку-другую в Арабских Эмиратах?! ...а из-за израильского штампа им дорога туда будет закрыта....т.е. они все должны отказыться от поездок в Израиль? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vba_@lj 2007-10-10 16:00 (ссылка)
	Одно дело туристировать по разным странам (тут не страшно и пропустить чего-нибудь), а другое дело - не попасть больше к себе домой. Есть разница, да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mumm@lj 2007-10-10 17:10 (ссылка)
	нет разницы...почему это кто-то должен ограничивать себя ради какого-то однодневного посещения для "израильский мяч попинать" ??... если человек является гражданином Германии, то и дом свой он выбрал в этой стране...и интересы этой страны должны быть приоритетны... (Ответить) (Уровень выше)

	labas@lj 2007-10-10 17:30 (ссылка)
	Там еще сложнее - у него второе(первое) иранское гражданство, и там живут его родственники. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vba_@lj 2007-10-10 17:38 (ссылка)
	А, ну тогда все понятно и объяснимо. Я думаю, и команда, и тренер бы все поняли правильно. (Ответить) (Уровень выше)

	3d_object@lj 2007-10-10 13:28 (ссылка)
	Камменты жгут горячее обычного, почти все. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lolaley@lj 2007-10-10 21:33 (ссылка)
	мне тоже понравилось (Ответить) (Уровень выше)

	ruventrip@lj 2007-10-10 19:22 (ссылка)
	После поездки в Израиль у мусульманина могут возникнуть проблемы с хаджем.наверное это важнее. Хотя выше говорилось о двух паспортах... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lanatoly@lj 2007-10-10 19:35 (ссылка)
	выше говорилось о "травме", "гриппе" и прочих спортивно-футбольных буднях. А вот нахрена публично заявлять - что в Израиль он не поедет потому что это Израиль - этого я не пойму. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ruventrip@lj 2007-10-10 19:57 (ссылка)
	..? а какая разница? все же это на руку тем,обладателям холодных умов и горячих сердец. Вершителям судеб, не ёрзающим в блогах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lanatoly@lj 2007-10-10 20:28 (ссылка)
	Большая разница. И в Мекку/ Тегеран без проблем, и от федерации футбола. еврейских коммитетов никаких проблем. Дескать ребята я с вами, в Израиль конечно, сейчас мы их порвем, вот только носки постираю. Согласен что это в общем то лицимерие - но таковы законы жанра. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ruventrip@lj 2007-10-10 20:37 (ссылка)
	Да, конечно. Таковы беседы, так пьют пиво с пеной у рта.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lanatoly@lj 2007-10-10 20:45 (ссылка)
	Простите, не понял. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ruventrip@lj 2007-10-11 02:48 (ссылка)
	Имелось, что — находясь "средь юношей безумных", под "дружеские враки", возгорется и покричать - всегда приятно. (Ответить) (Уровень выше)

lanatoly@lj 2007-10-10 19:47 (ссылка)

Комменты сегодня ЖЖут как никогда. Как впрочем и пост. На самом деле уклонение от спортивных поединков по идеологическим причинам наказуемо всеми международными федерациями. По этой причине думаю что у немецкого футбольного союза нет особого выбора как наказать - читай отстранить его от участвия в сборной на х матчей. Если это не произойдет - думаю дело может пойти выше (УЕФА) и еврейский коммитет Германии тут не причем. Об этом позаботится федерация футбола Израиля. Даже иранские спортсменны (у которых нет других гражданств) никогда не уклоняются от спортивных поединков напрямую. Они обычно приходят на встречу и приносят с собой настоящую справку от врача (простуда, старая травма, или ещё какая-нибудь отмазка). Удивляет другое - о чем думал немецкий футбольный союз когда звал его в сборную на встречу с Израилем. О чем он думал когда открыто заявлял о причине не приезда в Израиль, а не попросил скажем освободить его от игры по личным обстоятельствам (семейное торжество в Иране) или болезни. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2007-10-11 05:07 (ссылка)
	о чем думал союз - не знаю, честно говоря а освободить он себя попросил именно что "по семейным обстоятельствам" (Ответить) (Уровень выше)

	maxalex@lj 2007-10-11 04:55 (ссылка)
	Игорь, привет. Во-первых, я комменты тру после прочтения, так что телефон твой у меня не сохранился. Во-вторых, в любом случае, с камчатки звонить в германию мне затруднительно :) В-третьих, и главных - АМ стукнулся мне в аську и уверяет что я могу увидеть айпи любого анонима комментировавшего мой ЖЖ. А ГДЕ? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2007-10-11 05:03 (ссылка)
	1-2. Ну дык оно и не к спеху - созвонимся, когда вернешься в Москву. На Камчатке хорошо, наверное, особенно если в армии не служишь :) Впрочем, все равно иногда вспоминаю с тоской. 3. Если у тебя кнопка "сохранять айпи" в профиле не включена, то, я думаю, и не увидишь. Впрочем, это все одно - томление духа, бесполезнеж и мудянка. (Ответить) (Уровень выше)

	neuraum@lj 2007-10-11 11:14 (ссылка)
	Европа скоро окончательно загнется. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2007-10-11 15:09 (ссылка)
	две недели назад в Киккере как раз было двойное интервью с Дежагой и Зафаром Еленем из Ростока, они типа из одного берлинского двора в "неблагополучном" районе ну что сказать - им еще повезло, точнее, они сами себя вывезли (Ответить) (Уровень выше)