определенно, смотря кто. с одной стороны в целом мне все равно, что там за кадром происходит. с другой стороны существуют какие-то вещи, которые я не могу принять, и которые буду влиять. с третей стороны существуют и люди, которым я все равно все прощу;)

Даже, к примеру, убийство - "зато как он хорошо играл крутого копа в том фильме!"? :-D

ну сейчас теоретически могу сказать, что это непростительно, конечно) но ведь гений и злодейство, как известно, холдят парой) а гениев я люблю. другое дело, что их и нет почти.

Так ведь и гениальность понятие относительное. ;) Иные режиссёры снимают-снимают год за годом и в итоге доходят до такого, что думается "лучше б вы, дяденька, ещё три фильма назад с этим завязывали"

Для меня связано напрямую, восхищаться негодяем я не могу.
Но поскольку восхищаться хочется, то просто стараюсь не знать о закадровой жизни.
Ну и, конечно, у каждого свое понимание допустимого. Как там Гибсон телочку свою обзывает - мне по барабану.

Поэтому я и написал "неблаговидных (с вашей точки зрения)", потому как критерии и границы допустимого - это такая размытая область. Плюс к тому какие-то скандалы бывают дутыми: помнится, перед премьерой "Тёмного рыцаря" была новость, что исполнитель главной роли Кристиан Бэйл обзывал и рукоприкладством угрожал сестре и матери (за точность деталей сейчас не поручусь), а потом всё это фейком назвали.

Мухи и котлеты чаще всего. То есть алкоголизм, наркоманию, антисемитизм и все остальное простить можно. Вагнера же слушаем?)))

Но вот насилие по отношению к детям - нет (это я о Плетневе).

Что касается Гибсона - на Апокалипсис я ходила:-) И на Бобра пойду.

Я оч люблю Пенна - хотя он тот еще странный дядька, обожаю Рэйфа Файнса - тоже не сахар. А есть еще Олдмен...И т.д.

С Плетнёвым, кстати, тоже показательный пример - я же так понимаю, что его вина ещё не доказана? Тем не менее волна народного гнева и призывы бойкотировать его концерты уже есть.

"Бобру" бы ещё добраться до зрителя, а то, похоже, сольют его на DVD прямиком, невзирая на участие Фостер и прочих. %)

Если его вина будет доказана, я не смогу смотреть и слушать его...

Нет-нет-нет!!!Его же Вольга прокатывает?

В этом отношении имеется ещё один пример - режиссёр Роман Полански, которого в итоге решили не экстрадировать в Штаты. А уж сколько лет шлейф этого дела тянется..

Права-то они приобрели, но, я так понял, вопрос с прокатом пока что в воздухе висит.

Полански, кстати, тоже интересный дядька. Его я пытаюсь оправдать(ох, у меня двойные стандарты!!!!).
Барышня в 13 была совсем не одуванчиком. Насилия, как я понимаю, там не было...

Ох, сложно это...

барышня была недевственна, все произошло по доброй воле, деньгами потом компенсировалось (когда начала развиваться буча), а потом уже и заявление забрали и просили прекратить судебное преследование. Ан нет, США уперлось...

В общем, в Поланского вроде и можно кинуть камень с моральной стороны, но как-то не очень хочется.

Тайские дети как-то гораздо гаже звучат.

Вот у меня то же отношение к ситуации с Полански.

А вот Плетнев. Серьезно - человек может делать все, что ему угодно.
Но в рамках закона. А уж его-то он и нарушил (если это будет наказано). И это не то нарушение, на которое можно не обратить внимание. Это гадко.

Еще можно вспомнить Вуди Аллена с его подчерецей.

Но детская порнография и прочее - это даже не гадко, это вообще против всех законов человеческих. ИМХО, Плетневу от такого пятна - безоотносительно того, будет там что-то доказано или нет - никогда не отмыться.

Я имела в виду - если это будет доказано:)

Согласна!

Ну да - и барышня была такая, и Полански был не в курсе (вроде как), и она уж сама просила не один раз простить его и забыть всю эту историю, а вот тем не менее. %)
У Дмитрия Быкова на эту тему занятная статья была "Ох как не поздоровилось бы Роману Полански, окажись он на беду свою россиянином": http://trud.ru/article/01-10-2009/229669_neproschennyj/comments/1

Ну, значит, не зря не хотелось мне Полански обвинять.
Согласна с Быковым во многом. Лезть в чужую личную жизнь неправильно. Чья бы это жизнь не была.

тринадцать лет - это тринадцать лет. ребенок. этим все сказано.

А Олдман-то что? Он же ни в чем таком вроде не замечен? Он как раз играет злодеев, а сам, наоборот, заец шоколаднай.

А Пенн по молодости пил-курил-ругался матом, а сейчас защитником всего подряд и чего попало заделался. Святее Папы Римского теперь.

И ляпнул, что Робин Райт теперь для него все равно что умерла :/

Ой, я в своей жизни, может, и похуже вещи говорила.

Следующий опрос тогда уже по тебе будем делать. :-D Готовы ли вы изменить своё мнение о Немики, если узнаете, что она назвала доктора Хауса земляным червяком?

Вы меня еще не знаете, но вы меня еще узнаете.

И нами были получены следующие ответы:



А ты что это не один из ответов не выбрала: вся такая нерешительная, что ли?

Да ты понимаешь, рука логично тянется ткнуть на третий вариант, а это скучно.

За третий пункт проголосовала))

Хотя на самом деле, для меня пьянство, наркомания, рукоприкладство и т.д. не умаляет таланта актера.Ну, убийства там и прочую запредельщину я не имею в виду, конечно. Хотя бывает какое-то высказывание - глубоко разочаровывает.

Наверно, разочарование и изменение мнения происходят тогда, когда ты считаешь актера (ну, любую творческую личность) "настоящим человеком", достойным, а потом вдруг....

А что с Гибсоном-то вышло? Я краем уха слышала - мол, скандал, но что, как, чего...

На наших просторах это ещё и с политическими взглядами связано. :-D Ну или когда мания величия одолевает, как с одним усатым режиссёром случилось..

Гибсон в разговоре со своей бывшей подружкой, ради которой он семью оставил, и вроде как матерью его ребёнка (хотя он там экспертизу ДНК затребовал) назвал её помимо прочего "запёкшейся ниггерской свиньей" и заявил, что не удивится, если "захотят изнасиловать ниггеры". Так что тут помимо оскорблений барышни ещё и явное нарушение норм политкорректности.
На эту тему успели уже не один ролик сделать; вот, к примеру, "The Mel Gibson Rant Dance Remix":

а почему "ниггерской"? Какое она к ним имеет отношение? (я плохо проснулась и неясно соображаю, если что:))
Гибсон столько лет изображал счастливого отца многодетного семейства, что теперь решил пуститься во все тяжкие и говорить, что думает и чувствует)))
Вобщем, ниггерскую свинью я Мэлу прощу) Опять же таки - это все-таки был частный разговор, чего там не скажешь, а не официальное заявление в прессе.

Да никакого не имеет - это Гибсон считает самым страшным оскорблением, видимо (на еврейской теме оттоптался, теперь новые горизонты открывает). %)

честно говоря, ни одного примера вспомнить не могу. ну так, чтоб я узнал и фу-фу-фу, ни на один фильм никогда в жизни больше не пойду. в принципе, тут играет большую роль то, что кинодеятели и прочая подобное, они довольно виртуальны всё-таки, и как бы их личная жизнь напрямую тебя не касается и к их работе отношения не имеет.
не знаю. вспомнил бы — сказал.
Верховена, допустим, я смотреть не перестал, несмотря на то, что маленьких девочек ебать нехорошо.

...или вот Роберт Дауни-младший. да-да.

Как тут написано в новом романе Пратчетта:

"Правда - определённо женщина, она более красива, нежели приятна. Это, размышлял Чудакулли, пока собирался Совет, прекрасно объясняет старинную поговорку о том, что ложь уже по свету гуляет, пока Правда свои, - поправка, её - башмаки надевает, потому что ей приходится как следует поразмыслить, какую пару выбрать. Предположение, что женщина, имея возможность выбирать, сразу же остановится на чём-то одном, явно выходит за пределы здравого смысла. Разумеется, будучи богиней, она обладает множеством пар обуви, и, следовательно, будет мучиться выбором: удобные ботинки для домашней правды, подбитые гвоздями для неприятной правды, простые деревянные башмаки для универсальной правды и, наверное, какую-то разновидность шлёпанцев для самоочевидной правды"

я не понял метафоры, применительно к Дауни-младшему. или это к комментарию в целом? )))
(а новый Пратчетт, который про футбол?)

Зачем ты задаёшь такие вопросы?! Я может и сам не знаю, зачем это было сказано, а просто хотел Пратчетта в разговор вернуть (растерявшись от твоих обвинений в адрес Верхувена)! :-Р

Это который про футбол, ага, - как я писал ещё в понедельник, есть определённое судьбоносное коварство в том, чтобы на протяжении всего чемпионата по футболу успешно игнорировать эту тему, а в последние его дни взять книгу любимого писателя и обнаружить там такое..

*с гордостью и непопранным достоинством* это я читал у тебя в понедельник! Верховена я, конечно, не глядя приложил, раскаиваюсь, посыпаю голову пеплом.
сам-то ты что про всё это думаешь? а то в посте ни слова. хитрец.

Здесь вопросы задаю я!
Ну а сам скажу, наверное, когда итоги подводить буду.. Или не скажу. ]:->

Отвлекаясь от всего вышесказанного: а ты сериал "Чак" смотришь?

не-а. «Чака» не смотрю. не успеваю я столько всего смотреть же. )))
а надо? )

Я бы сказал - всенепременно! :-D Сам отсмотрел 3 сезона и жду 20 сентября, когда будет премьера 4-го

Дауни вообще непонятно, за что закрыли аж на 3 года (отсидел он, правда, только 16 месяцев). Он в основном саморазрушением занимался и ни в каких ужасных порочностях и преступлениях против человечества замечен не был.

ну так энто, наркотики -- ай-яй-яй, низя-низя, хорошие актёры наркотики не едят. )))

А даже если и едят, то не нарушают (неоднократно) правила условного срока. :)

а он ещё и нарушал? плохой, плохой Бобби!

Ну так его за это и саданули. Как и Лохан (или как она там произносится). Сначала условно 3 года дали, а он условия раза 3 нарушил. Ну и сел по-настоящему.

(тьфу. блин, какой Верховен, если Полански. Рё, ты спёкшийся идиот. и да, прекрати разговаривать сам с собой.)

Смотря кто и смотря что сделал, плюс это обратным действием не обладает: то есть Мэд Макс великий фильм, все равно ;(

Тут ведь ещё то обстоятельство, что, к примеру, о воззрениях Гибсона на тот момент (когда "Mad Max" снимали) мы тоже не особо знаем: может у человека всегда на уме неладное было, просто он себя в руках лучше держал

Ну да, тем более что невысказанные взгляды - ну какая разница, какие они ;)

Если фильм хороший и увлекательный, то при просмотре и не будешь думать о том, как тот или иной актер в жизни себя ведет. А если фильм так себе то и зачем его смотреть?
По кр. мере выбрасывать из окна кассеты с Властелином Колец, как пытался сделать один мой знакомый узнав, что Йен Маккелан, играющий Гэндальфа, нестандартной ориентиции, и заявив, что не на мерен держать дома медиапродукцию со "всякими пидорасами", так вот так я делать точно не буду.
Да и потом какие-то неблаговидные черты в характере тех или иных актеров имели бы значение если бы я общалась с ними в реальной жизни, а это маловероятно.

Это да - многие "звёзды" от нас далеки примерно так же, как и их астрономические "тёзки", и судить о них в реальной жизни получается разве что по светским хроникам (тоже ещё тот источник)

Я бы сказала, смотря кто этот человек. На самом деле для актёра и для писателя будут разные мерки. Условно говоря, актёр играет задумку режиссёра, а писатель создаёт свой мир.
Вообще, хотя обычно я всё-таки разделяю мух и котлеты, но всё-таки иногда, зная какие-то факты биографии, волей-неволей начинаешь искать "печать на челе".
Но в публичном осуждении мне видится ещё и регуляционный фактор: всё-таки актёры за свои роли получают баснословные вознаграждения, и эти деньги надо перед людьми отрабатывать. Платят ведь не столько за отлично сыгранную роль, сколько за "кумиристость".

Немало публичных деятелей сами охотно подбрасывают о себе "жареные" факты прессе, а потом сталкиваются с тем, что уже и хотелось бы оградить себя от чересчур активного внимания, но уж обратный ход не дашь и приходится иметь дело с неприятными последствиями..

Выбрала 3 пункт.
Кому-то не прощу некоторые вещи, вернее, не смогу нормально воспринимать творчество человека из-за тех или иных поступков или высказываний.
Кому-то прощу. Вернее, даже приходится прощать. Гибсоном восхищаюсь (как режиссером и некоторыми актерскими работами), Честертон мой любимый писатель, Агата Кристи любимый автор детективов. Всем троим были свойственны в разные периоды жизни антисемитские настроения. А я еврейка, на минуточку.
Обидно, да. Больше даже за этих людей, чем за себя. Но приходится прощать, утешаясь, что Честертон и Кристи изменили свои взгляды со временем, а Гибсон просто повел себя как пьяный мудак, потому что в некотором роде он такой и есть и всегда был.

Мда, некоторые люди меняются (точнее, меняемся практически все мы, только по-разному) и хорошо если в лучшую сторону, а вот плоды их трудов высечены если и не в граните, то обладают куда большим запасом прочности, чем они сами

Лен, антисемитизм тех времен - это несколько другое все-таки. Достоевский тоже нет-нет, да полячишек упоминал. это было нормой, к сожалению люди даже не понимали, в сущности, что это такое и почему. вроде солнце желтое, земля на трех китах, полячишки глупые, евреи жадные. впрочем, вагнер - это другое. он к терминации призывал.
сейчас расизм и антисемитизм в цивилизованных странах вещи могут себе позволить только грязные душонки, и тамошнее общество просто самоочищает себя от сора вроде гибсонов, придававая их остракизму.

Общество готово подвергнуть остракизму кого угодно, например, Дженнифер Лав-Хьюит за целлюлит на попе или Бритни Спирз за то, что голову побрила. Это не из-за высокой морали общества, а из-за стремления человека осуждать и участвовать в скандальчиках. Никому дела нет, что дядя Вася сантехник призывает бить жидов и спасать Россию. А стоит известной личности засветиться и все сразу ахают - как он мог!
И разовая пьяная выходка, если уж на то пошло, мне куда менее неприятна, чем планомерное чтение из книги в книгу то про "очередная толстая еврейка со своим альфонсом", то про "человечек с крысиным лицом", помогающий ворам драгоценностей и т. д. в том же духе. Кристи только после Второй Мировой смилостивилась в своих нападках и даже своеобразно извинилась, введя в одном рассказе героя-негодяя, который лишь выдавал себя за еврея, а сам был переодетым нацистом.
Гибсон не извинялся, но я и не обижаюсь. Я уважаю его как режиссера и актера. Если он при этом желает быть козлом, это уже его проблемы. На общество мне плевать.

где такое общество остракизму предает за целлюлит?! )) не надо преувеличивать общественное значение кимментаторш вуман.ру ))) я говорю и не про наше общество, где даже нормальный человек говорит "хачи" и совершенно "ничего не имеет в виду" и удивляется "а что такого-то?". мы в пещерах живем, у нас нацисты и коммунисты живут и здравствуют. а о нормальном обществе, где у человека нет шансов после того, как он высказывается в стиле гибсона. и это правильно! это приводит к тому, что ты больше не прочтешь о "человечках с крысиными лицам".
ну, опять же. это не разовая пьяная выходка. это человек высказался наконец напрямую, а не посредством своих фильмов. да, я такая, для меня очевидны посылы двух его последних картин. (впрочем, обсуждать это нэнадо, ибо бессмысленно :)).

<< где такое общество остракизму предает за целлюлит?! )

Поищи статьи на тему типа Джессика Симпсон потолстела. Даже общественную значимость гибсоновских матюков важность этого события перекрывает. И не только в наших пещерах ;)

<< это не разовая пьяная выходка.

Об этом мне ничего неизвестно, я знаю только эту историю об аресте в пьяном виде.

<< посредством своих фильмов. да, я такая, для меня очевидны посылы двух его последних картин.

В СХ найти антисемитизм можно при условии, что ты его же способен отыскать в сказке "Колобок" или песне "Ой, цветет калина". Тогда и в картине из жизни древних майа можно наверняка отыскать его глубокое презрение к еврейской нации, от чего бы и нет.
Мне же всегда было смехотворно возмущение еврейской диаспоры в Штатах на счет СХ. Это бред сумасшедшего, паранойя в квадрате.

Могу только повторить. Если у Гибсона проблемы с евреями, то это его проблемы. У меня с ним проблем нет. И мне будет жаль, если из-за всей это заварухи, мы больше не увидим его фильмов. Виноват ли он сам? Да, безусловно. Но мне будет жаль.

потолстела, и за это ей руку не подают?! остракизм - это не статья в интернете, елки-палки. остракизм в случае гибсона - это то, что его теперь снимать никто не будет из нормальных людей.
ну, а мне, еще раз, очевидны его мировоззренческие мотивы и в апокалипто, и в СХ. я бред, параноик и сумасшедший )) но обсуждать мою психику бессмысленно, как я уже говорила.
не скажу, что буду только рада, если мы не увидим его фильмов и что-то в этом роде. мне, в сущности, по барабану, что там с гибсоном будет. кого-то радуют его фильмы - ну и хорошо! в конце концов, он снял "человек без лица", который совсем не плох. :) но если он огребет большие проблемы с реализацией своих, так сказать, творческих замыслов, то это будет правильно.

<< потолстела, и за это ей руку не подают?!

Публично потешаются - для звезд это очень даже остракизм.

<< его теперь снимать никто не будет из нормальных людей.

Его снимать никто не будет из людей, боящихся общественного мнения. Это может быть в жизни самая распоследняя мразь, которая просто на людях держит "лицо". Сами-то они кто на самом деле, кидающиеся камнями?
Я читала, после выхода СХ Роб Шнайдер (комик) публично осудил Гибсона за антисемитизм и призвал байкотировать его фильм. Роб Шнайдер - одно из самых убогих существ в кино, он глубоко омерзителен и крайне бездарен. Я про таких говорю "позор еврейского народа" )) И это бездарное недоразумение призывает байкотировать шедевральный фильм одного из лучших современных режиссеров?
Ты подойди к нему на вечеринке и в морду дай, раз тебе так небезразлично. Поведи себя как мужчина, а не как баба базарная.

<< но если он огребет большие проблемы с реализацией своих, так сказать, творческих замыслов, то это будет правильно.

Я сейчас могу огрести проблемы с реализацией своих творческих замыслов по вине одной мелочной сучки, обвинившей меня черте в чем вполне себе публично, и по самодурству одного, между прочим, представителя моей национальности.
Поэтому лично я как-то далека от того, чтобы радоваться чужим проблемам с огребанием. Или, по крайней мере, судить, кто достоин в кино сниматься, а кто не достоин на основании не его талантов, а на основании взглядов, какими бы гадостными они ни были.

Вуди Аллен со своей инцестуальной женитьбой мне тоже неприятен. Но последнее, чего бы мне хотелось, чтобы у него были проблемы с творчеством на основании его морального облика. Человек не должен отчитываться перед гаражно-строительным кооперативом в своей личной жизни, уж извините.

Лен, у тебя понятие остракизма не сходится с общеизвестным :)
А у меня мнение о СХ расходится с твоим очень сильно. И о таланте Гибсона :)
И в данной ситуации меряться тем, кто как бездарен или не бездарен в голливуде как-то не очень уместно.
мне не нравился вуди аллен и его фильмы и тогда, когда я ничего не знала о его личной жизни.

Лен, ты взрослый разумный человек, зачем тебе объяснять очевидное: публичные люди всегда более на виду, и спрос с них всегда выше :)

про мелочную сучку читала, прими мои сожаления. но это немного другая история.

<< Лен, у тебя понятие остракизма не сходится с общеизвестным :)

Для меня публичное тыканье в человека пальцем в любом случае занятие неприглядное. И в этих скандалах со знаменитостями я вижу в основном желание пообсуждать и посудить лишний раз другого человека, а не высокую мораль, покоробленную неблаговидностью чужого поведения. Высокая мораль она вообще редко судит и осуждает. Или на другой лад "Подлец человек, и подлец тот, кто его подлецом называет".

<< про мелочную сучку читала, прими мои сожаления. но это немного другая история.

Другая-не другая, я сейчас лучше понимаю, как легко устроить человеку плохую репутацию. Как вообще легко плеваться и воображать, что ты этим борешься за правое дело.
Вина того же Плетнева ещё не доказана, а газетки уже вовсю пишут "музыкант-педофил".
Осуждения, обсуждения и гневные высказывания мне сейчас гораздо противнее неблаговидного поведения тех, на кого все это направлено. Вместо смакования чужих грехов лучше на себя поглядеть.

когда ты выбьешь кому-нибудь зубы, а у тебя дома найдут детское порно с твоим участием и запишут, как ты выкрикиваешь расистские высказывания, тогда и поговорим. а пока, Лен, твоя история к гибсоновской и плетневской не имеет ничего общего. двух этих людей никто не обижал. у меня почему-то такое ощущение, что это они кого-то обидели. но я, конечно, могу ошибаться, чего уж там.

<< когда ты выбьешь кому-нибудь зубы, а у тебя дома найдут детское порно с твоим участием и запишут, как ты выкрикиваешь расистские высказывания, тогда и поговорим.

Мы тогда, конечно, довольно долго разговаривать не будем, но как знаешь.

почему же не будем? ))) обещаю наш разговор не записывать на пленку ))

Смотря кто. Если Линдси Лохан, то, разумеется, оторви и выбрось, плакать не буду. А если хорошие актеры/режиссеры/композиторы подписывают петицию в защиту Романа Полански, приходится закрывать глаза. На самого Полански, кстати, так просто глаза уже не закроешь. И на Вупи Голберг тоже %).

А с Вупи Голдберг что случилось? о_О А то я не в курсе! Растлевала малолетних мальчиков или читала рэп в опере?!

Да Вупи Голдберг то когда Полански защищала, ляпнула легендарную фразу, что It wasn't rape rape. То начала защищать бедного и несчастного Мела Гибсона, что он невинная овечка, а "жена" его только денег хочет. Ну и т.д. %)

Голдберг, стерва, Гибсона тоже защищала.

Угу :(

Неоригинально подписываюсь под третьим.
Меня вот Круз своей сайентологией вырубает вообще, я на него в любой роли смотрю и вижу именно Тома Круза и прыжки на диване, честно, как бы хорошо он не играл)
Вообще от ситуации очень сильно зависит - ибо поступок поступку рознь, сложно рассуждать абстрактно. То же совращение малолетних - вон ходят "невинные детишки" женского полу, которые лет в 13 оторвы и выглядят на 25+, с ними любой попасть может:-D А если парню 18, а ей 17, тоже низззя? В общем все сложно

>> В общем все сложно

Действительно! *покачав в головой* Вот в наше время всё было по-другому, а сейчас срамота одна! Эх..

Ну чего, наведалась на "Ученика чародея" совращают ли там малолетних, извращённо насилуя мозг?

По большей части, это зависит от того, как ты относился к человеку до того, как узнал о его "задвигах". Как был мне Гибсон безразличен всегда, так и сейчас - ну дурак, ну что сделаешь))) Бобра жалко, сольют же, а там Антоха Ельчин(
Ну что ты) рабочий день в разгаре(( часа через три только сеанс будет

А я вот нашёл-таки ролик с циммеровским концертным выступлением на премьере "Inception":



http://www.ustream.tv/recorded/8272851

О, заценю тоже, пасиб)
Ученик таки хрень(( Эффектная, но хрень

*уточняя* но эффектная весёлая хотя бы? А то "Принц Персии" даже и весёлым не был - при том же качестве содержательности. %)

В принципе веселая) Народу вон в ленте тоже нравится. Лучшее в нем в роликах не показали, ибо лучшее - это помощник злодея)
Ленту смотреть невозможно!! Дорвались все, блин до пресс-показа(((

У меня вроде всего три поста про "Начало" (которые я благополучно промотал), вот они - плюсы небольшой ленты. :-D

Как-то даже не проголосовала...
С одной стороны мне кажется, что да... если любимый актер преступает какую-то важную моральную норму, то мое отношение к нему (но скорее всего не к его фильмам) должно измениться.
С другой - все мои любимые актеры - люди очень адеватные, сами по себе харизматичные, талантливые, умные и с семейными ценностями. Никаких там скандалов, ничего. Да, у них свои недостатки, свои какие-то проступки, которые мне не нравятся, но у кого их нет, включая меня. )
Так что не проверяла, ничего не могу сказать.
В случае с Мелом Гибсоном. Да, ничего приятного, но тут тоже судить не могу, во-первых, потому что он никогда не входил чисто любимых актеров (то есть меня интересовали только некоторые его фильмы, но не факты биографии, семейного положения, и вобще, он мои мысли по сути не занимал, так что что же тут может измениться), с другой - вся история еще шита белыми нитками. Конечно, в данном случае правду наверняка знают только двое, но все же я привыкла верить не расплывчатым домыслам и фактам, с другой стороны океана, а, скажем, заключению суда. )

Ну, я-то тут речь вёл не конкретно о Гибсоне и даже не о личностях как таковых (всё равно нам с ними чаи не гонять), а именно о фильмах, музыке, книгах и т.д. ими сотворённых. %) Влияет ли отношение к творцу на отношение к создаваемому им продукту..

А по преступлениям, конечно, должно быть решение суда - как с тем же поминаемым выше Плетнёвым. Может, к примеру, человека оболгали, так что ж теперь - сразу его на костёр?

Ну да, верно. )
Думаю, не должно влиять.

Да, одно связано с другим

Гибсона терпеть не могу после той истории с высказыванием против евреев.
Апокалипто начинала смотреть по ТВ как-то, но закончить не удалось. Муть.

Опять же - смотря что именно сделал. Если, например, арестовали за вождение в нетрезвом виде или за курение наркоты - ради Бога. А за антисемитизм, расизм, violence - увольте.

Гм, а то, что пьяный за рулём фактически потенциальный убийца - это ничего, выходит? %)

Какбэ да, но тогда надо отказаться от просмотра фильмов с половиной актеров, ибо 50 % были за такое или за hit and run задержаны...

Так тут, пардон, у тебя получается не всегда "связано одно с другим", а то, что одним ты готова это простить, а другим - ни за какие коврижки. :-D

Почему? Я написала, что для меня неприемлемо, а что приемлемо.
Например, меня дико бесит когда знаменитые певцы/музыканты отменяют уже запланированные концерты в нашей маленькой стране из-за долбаной политики.
Для меня такой artist какбэ сразу перестает существовать.

Понятно. :-)

P.S. Вот тогда тебе ещё более сложный моральный выбор (см. левую сторону картинки)!

omg, the impossible choice!
убиться веником, как же я могу выбрать??? :)))))

А по мне - зависит, отражает ли этот кто-то свои, допустим, мне неприятные взгляды в своем творчестве. Если отражает - нам не по пути. Просто не буду смотреть. Нет - так пусть себе думает что хочет. На его роль, допустим, в "Смертельном оружии" антисемитизм не повлиял, шикарная роль

Согласна - роль отличная, да и все фильмы в серии - одни из самых любимых.
Но, если раньше я смотрела их с чистым наслаждением, ро когда смотрю сейчас, после всех историй с идиотом Гибсоном, всегда имею эти истории в уме, и наслаждения получается меньше...
Не знаю, может это со мной что-то не так...

Да нет, почему сразу "что-то не так". Люди все разные, у кого-то получается абстрагироваться, у кого-то нет.
Я предпочитаю вообще не копаться во всех этих скандалах. Во-первых, там каждый второй - фигня, либо пиар, либо бабки из богатого актера выбивают всякие домработницы. Во-вторых, как там на самом деле, фиг его знает, СМИ раздувать умеют.

Да, но к сожалению, не всегда это пиар...

Ответила 2, но есть, конечно, исключения. Хотя вот так сходу не вспомню.
Но в целом - отдельно, да. Я очень люблю Дауни-Мл. Как актера, талант, профессионала. А у него в жизни всякого было, наркотики и тюрьма в том числе, понятно что человек сложный и глупости делал, и нехорошие вещи.
Но его таланта это не отменяет. Звезды то тоже люди.

Так тут ещё зависит от того, что ты сама за "смертный грех" считаешь. %) Например, если актёр наркотики потребляет - ну, дурак, своего здоровья не жалеет, но это как бы его личные проблемы; а вот если он уже за те же наркотики убить готов (или и впрямь убивает) - то тут несколько иной расклад. Да и Дауни тот же в итоге осознал свои ошибки и стал "краше прежнего".

О, давай я тебе расскажу, коль скоро ты здесь, похоже, единственный нормальный человек зритель, кто "Чака" смотрит: Дольф Лундгрен-то в 4-м сезоне появится!

Оооо!:) Ну, меня порадовала на него цитата еще в предыдущем сезоне, - "Иван Драго?!"(с)
А насчет уже тяжелых грехов и преступлений... Тут понимаешь, какая фича... Не люблю я двойные стандарты. Вот мне нравятся фильмы Полански. И вот я слыхом не слыхивала про его выкрутасы. То есть, сняв мои любимые фильмы, он, положим, уже был растлителем. А потом я вдруг узнала. Стала я его фильмы любить меньше? Нет. К нему как к человеку отношение поменялось, да. Лицемерить не надо, товарищи.
А вот есть режисеры, которые снимают извращенные вещи, ни на чем таком не попавшись, или сценаристы, пропагандирующие ложь, насилие, антисемитизм или вообще нетерпимость. Перед законом чисты, а творчество, как говорится, отражает. Вот таких я смотреть и любить не буду.

Другое дело, что от знания не скроешься, если оно тяжело и ужасно. То есть, если действительно речь идет об убийстве,например, себе память не заткнешь, все равно будешь смотреть на актера и ЗНАТЬ.(Хотя я посмотрела бы как пустят убийцу роли играть,это ты крайний пример привел).
Или вот, Майкл Джексон.
Нравится мне его творчество, особенно "классический" период, Triller, там... Потом стало нравиться меньше, хотя он по прежнему был Шоумен. А когда пошла вся эта котовасия с детьми... Перестала ли я его слушать? нет.

Третье.

Я думаю, тут разница еще в том, в какой области человек работает. Если актер, то мне довольно все равно, что он за человек, потому что роли-то - сами по себе. Это как смотреть на картину и возмушаться, что написано синтетической кистью, а не натуральной, к примеру. Ну, а к режиссеру или писателю - совсем другие требования. Фильмы Полански я смотреть не пойду, о чем бы они ни были, поскольку заведомо - фальш и вранье.

Так режиссёры разные бывают - одни задушевные драмы снимают, а другие боевики-стрелялки (и тогда какой критерий к ним применять?); да и с писателями то же самое. Собственно и Полански отнюдь не в каком-то одном жанре работал.

Тоже правда... хотя боевики-стрелялки тоже лучше, если нормальные люди делают. Кстати, для меня понятие нормального - о-о-очень растяжимое, в него мало кто не укладывается:) Ну, тот же Полански - это уже за гранью. В общем, когда детей касается...

Поэтому я и написал "неблаговидных с вашей точки зрения", дабы сразу обозначит конфликт, а не выяснять где у каждого рамки допустимого - у кого-то, может, супружеская измена уже красная черта, а кто-то и убийство оправдает. :-D
И как это воздействие - обратный ход имеет: то есть если вы узнаете задним числом, что какой-нибудь ваш любимый режиссёр тоже был растлителем (ну, вот вскроется внезапно такое) - это изменит отношение к уже виденным фильмам?

Да, конечно, - у каждого свое, и об этом спорить бесполезно. А обратный ход - конечно. Если такое узнаешь о человеке, которому верилось, - тут долго под холодным душем отмываться, потому что, кажется, пора бы уже научиться отличать фантики от кофеток.

Смотря кто, конечно.
Все мы люди, все мы человеки... поэтому о тех актёрах/писателях/музыкантах, чьё творчество мне нравится, не хочу ничего лишнего знать. Да и вообще - зачем мне знать, кто как живёт, мне своей жизни хватает.

Но если уже вышло так, что узнал что-то, неприемлемое для меня, это сильно сказывается на отношении к творчеству.
Утешает то, что вот таких вещей, неприемлемых для меня, в принципе немного. :))

Ситуация с Гибсоном мне, например, совершенно непонятна. :)

Ситуация с Гибсоном вообще напоминает какое-то скандальное шоу, рейтинги которого высоки из-за того, что нехватка других новостей на данный момент, - там уже целая серия записей телефонных разговоров вышла и всё народу мало. %)

А почему голосование закрытое?

В каком смысле - закрытое?

Видны только общие, но не поименные результаты.

А нефиг им всех видеть - для этого комментарии есть. ]:->

Дык, в комментариях хорошо, если пятая часть проголосовавших отметится.

Ну, лень и пассивность пользователей - это неизбежное зло, с которым я уж не первый год дело имею.

И, кстати, а что с Нортоном не так - тоже буянит всячески?

Неа, он как раз положительный (хотя вот со студией Marvel рассорился) - там в комментариях как раз наоборот одна из пользовательниц говорила, что уважает Нортона. А когда я спросил за что именно, начала его "закадровые" заслуги перечислять.

Ну... Высокомерие не такой уж большой грех. Нортону я его прощаю на раз. Не всем же быть простым в доску. ;)

поздно голосанул, забегался, если бы отождествляли человек а и творчество, то Пушкина оказался бы банальным блядуном, Гоголь - дрочером, Полански - педофилом, а мои некогда обожаемые ганзы - кучкой спившихся бомжей и наркоманов.
Разделять надо человека и творчество. А что до Мэла нашего Гибсона, то в последнее время он не блещет, и скандалы ему не в плюс, тут больше отношение не к творчеству его, а к личности. Творчеством тут пока не пахнет, увы.

Почему ж поздно - тут никаких временных ограничений нет. :-D Хотя общий расклад, видимо, уже всё равно не изменится. Кстати, как раз выше в комментариях можешь видеть, что к Полански именно так и относятся

Что до Гибсона, то как я и сказал с самого начала речь не о нём конкретно, он просто как наиболее яркий пример последнего времени приведён. Вон, Кристиана Бэйла как осуждали за то, что он на звукомеханика (или кто там, оператор был?) наорал на съёмочной площадке - а потом благополучно всё позабыли. Мэлу же творческие похороны светят, и проектам его - среди которых и весьма занятный "Бобр" - тоже..

для меня связано! мерзавец не может создавать прекрасное.

Ну так "мерзавец" - это такое расплывчатое понятие, тем паче что нормы допустимого у всех свои. Где-то выше в комментариях Полнского осуждают: вот он, по-твоему, мерзавец или нет?

поланский, судя по всему, девочку изнасиловал. конечно, мерзавец.
творчеству его я никогда не была фанат.
вообще, неоднократно было так, что что-то меня коробило в творчестве человека, и оказывалось потом, что эпизоды-то были кривые в его жизни, так что неспроста все.

А по твоей реплике выше "от сора вроде гибсонов" я так понимаю, что тебе и ни один из фильмов с учатием Гибсона не нравится. %)
Но ты, кстати, как и все вы, говоришь только о негативной стороне такой взаимосвязи - то есть хороший человек по умолчанию не может снять посредственное кино или написать плохую книгу?

меня не впечатляет гибсон как актер и противны последние его фильмы.

я не припомню, чтобы было ацки интересно чье-то творчество, а потом я узнала бы, что автор подонок, и пожгла бы все пленки, двд и книжки. так как личность не может не оставлять свой отпечаток на своем же творении, у меня бывали сомнения, чем-то не нравилось что-то, настораживало. и - бум! - все объяснялось. ну, вот, скажем, как человек мне брус уиллис симпатичен. но актерские его работы, от которых я в восторге - это парочка от силы :) чаще бывает, что я роняю челюсть от чьего-то перфоманса, и оказывается потом, что человек сам по себе рулит.

Брюс Уиллис, говоришь?..

))))))))))))))))
я тя как человека не знаю, но творчеству твоему фанат! ))))

Я вообще весь из себя загадочный, и меня мало кто видел (может меня и вовсе не существует). ]:->

Отвлекаясь от магистральной темы: а вот скажи мне, как женщина обладательница платного аккаунта - что у него из полезных функций имеется? Ну, кроме там большего числа юзерпиков и возможности с оформлением баловаться. А то ЖЖ у меня уж пару дней, как в статусе платного, а что с ним таким делать можно, пока не соображу

ну, во всяком случае, ты мыслишь. не исключено, что и правда существуешь.

слушай, я не знаю насчет платного акунта. у меня гора юзерпиков и, кажися, нет рекламы. еще вроде бы я что-то использовала в плане оформления, но могу ошибаться. а! вспомнила. мне нравилось, что я получу возможность запихивать фото напрямую. но в итоге все равно использую фотобукет, потому что привыкла.
на самом деле, под новый год добрый Хазимир прислал мне в подарок полакунта, так что я просто любитель полухалявы!

Хотя кто-то меня всё равно видел, если так подумать: Заира та же или Злобен, к примеру..

Ну, я-то свой аккаунт тоже не оплачивал, а получил в подарок (хоть и не любитель халявы вовсе). %) Ладно, как говаривал герой одного фильма, будем искать - может что полезное в нём и обнаружится.

смотрю я и чото прям не знаю... последняя серия скрабс в который раз досмотрена, клаву пересматривать неохота, а народ настаивает на том, что чак - это здорово...

Значит так: не слушай народ, а слушай меня (я плохого не скажу: поскольку ты фанат моего творчества - стало быть говорю верно; такая вот хитрая логическая цепочка). Чак - это очень здорово!
И уж сколько там знаменитостей разных перебывало.. "Сколько же их?", спросит внимательный читатель. А вот сколько! (Заодно можешь посмотреть там реакцию других предсавителей соблазнившегося народа).

Плюс ещё есть такие симпатичные сериалы, как “Castle”, “White collar” и “Good guys”, ну а из совсем новых мне “Rookie blue” понравился. Кто-то на форуме охарактеризовал его, как "Grey's Anatomy" в полицейской форме, но поскольку "Анатомию" не видел, то за справедливость высказывания не поручусь.

слушай, начала смотреть кастл и поняла, что натурально не выношу филлиона. когда он в эпизодических ролях - он просто супер. но в главной... мука! мука! после трех серий сдалась.
и вообще детективы и всякие сериалы про аферистов у меня, как показывает время, не идут. исключение - bones. но уж очень там прекрасна дешанель и ее напарник ))
а щс снимают почти только об них, об детективах (я чаще всего угадываю, кто там садовник, а кто убийца, поэтому еще менее интересно) или о парнях, которые одним движение взламывают базы данных и одной извилиной продумывают многоходовки за 10 секунд.
фриндж пока молчит, супернатуралы отдыхают, анатомия тоже на перерыве. я страдаю :(

Ну, вот "Good Guys" - это такая не то чтобы пародия на полицейский детектив, а история о двух напарниках поневоле, один из которых молодой карьерист, а второй совершенно такой "олдскульный" коп (носит усы, не верит в компьютеры и свои коронные приёмы подсмотрел в боевиках). Детективной составляющей там в принципе нет, смотрится всё очень живо. Ну а "Чак" - насмешка над бондианой и актёры там все обаятельные.
Если же о полицейских "по серьёзке", без всякого гламура, - то это в первую очередь "Shield" или недавний "Southland". Или "Justified" очень крут (по романам Элмора Леонарда поставленный)

в общем, вот. очень милый ваш чак! щас на середине второго сезона. затягивает

Ну а я что говорил. %) Потом будешь следующих неофитов на просмотр подсаживать..

тяжело вам наверно живется... в футляре...

Мухи и котлеты - отдельно, я думал все так напишут, может кто-то не хотел оказаться как все? :)

я вот считаю, Филипу Гленистеру в Англии в любом пабе нальют!

потому что он заботится о Лондоне!

Мне по барабану, хоть маньяк убийца. Если он профессионал высшей пробы, я буду наслаждаться его творениями, остальное пусть волнует полицию, адвокатов и членов его семьи. Более того, "пресные" и "правильные" люди редко вообще создают что либо выдающееся, рамки не позволяют. А гении как правило "безбашенные" в той или иной степени во всем.