Потому что в законном браке муж может обобрать жену до нитки, и отдашь ему что угодно, лишь бы дал развод и оставил тебя и детей в покое... У меня среди знакомых два таких случая, в одном дети были, в другом нет, в обоих случаях муж вывез все, даже запасы зубной пасты, а жена смирилась, чтобы только дал развод. От мужа хама и хулигана никакая милиция не защитит, никто не вмешивается в семейные дела. А когда он уже не муж, несколько легче. А когда совсем не муж и никогда им не был, совсем все просто. Не говоря уж о том, что если ты была замужем и даже не прописывала в своей квартире, то при попытке обмена этой квартиры потребуется согласие твоего бывшего мужа -- вот такой казус -- и опять же это повод для шантажа. Сейчас наши русские мужчины -- не все, но многие из них -- жутко деградировали морально и сражаются с женщинами за каждую копейку...
В гражданском браке проще, Кируля. Легче выгнать или самой уйти.
И не надо про борьбу за свои права... Когда выматываешься на работе, остаются силы только на борьбу с бытом.
К тому же общественное мнение у нас всегда на стороне мужчины.
Поэтому замуж взрослые и думающие женщины теперь выходят только когда знают человека, дружат с ним, доверяют ему. А если есть хоть капля сомнения -- предпочитают сохранять свободу.

Неужели так страшно? Где же мужчины?
Я понимаю, что это риторические вопросы, но что-то происходит с институтом брака и явно не в лучшую сторону.

Да, происходит.
И это риторические вопросы. :)

Есть и настоящие мужчины, и порядочные, и достойные, и среди моих знакомых много хороших семей, и даже та моя подруга, у которой муж вывез всю мебель, холодильник, подаренные ей подругами на свадьбу постельное белье и полотенца, и запасы зубной пасты -- даже она вышла замуж за вполне достойного человека и у них уже ребенок. Но она была так научена горьким опытом, что с этим своим будущим вторым мужем прожила 4 года и вышла за него, только когда они решили, что пора уже заняться продолжением рода, так сказать... В основном сейчас в счастливых браках живут те из моих подруг, кто или относится к чуть старшему поколению (лет на 8-10 лет старше меня) и семья создавалась еще при советской власти... или те, кто прожил 4-5 лет с будущим мужем и после поженились. Исключение только одно -- брак по залету с парнем, которого всего пол года знала -- и оказался очень счастливый брак.

Увы, сейчас уже в семье мало нуждаются. Это у женщин инстинкт гнездования остался, а мужчины этим пользуются, чтобы обрести крышу над головой, гарантированную еду, или -- чтобы папа невесты на работу устроил, или еще чего такое... И сейчас этого гораздо больше, чем 15 лет назад, скажем. Мужчины не могут достойно заработать (не по своей вине, но все же) и из-за этого обижены и обозлены на весь мир. Мужчины не умеют терпеть удары судьбы. Им обязательно надо найти виноватого. И виноватым как правиль оказывается женщина, которая рядом.

Да ты и сама все это знаешь, наверное. Вряд ли ты так уж отстала от нашей российской жизни.

Ну... Скажу так: я не то чтобы отстала от российской жизни, я просто никогда не жила в России и меня связывает с этой страной только язык.
Хотя ты права, здешние одинокие бывшие российские мужчины почему-то устраиваются хуже, чем одинокие бывшие российские женщины. А женщины, посмотрев по сторонам и увидев, что в израильской женщине нет ни грамма подчиненности, становятся такими же. И это бесит бывших российских мужчин. Они вообще перестраиваются крайне неохотно и неумело, поэтому на местном брачном рынке плетутся в самом конце.

все именно так.
и разве что надо добавить, что женщин, стремящихся хоть к чему-то, с активной мотивацией явно больше. в кафешках-ресторанах, в музеях/театрах, в туристических поездах и т.д. женщины в явном большинстве, причем вне зависимости от социального/семейного положения. Впрочем, началось это несколько раньше, чем 15 лет назад...

.

Если знакомство до свадьбы длится несколько лет, наверное, можно узнать человека и не живя с ним под одной крышей. Но вообще-то, когда общение ограничивается свиданием время от времени, то и женщина, и мужчина приподносят друг друга как бы "парадный" вариант себя. Кстати, на самом деле я не сторонница сожительства до свадьбы. Я вообще поборник целомудрия... Хотя понимаю, что это несколько устарело.

Я не знаю, почему раньше не было тех проблем, какие есть сейчас. Но таковы факты: среди знакомых моих родителей не случалось того, что случается среди моих знакомых. И нельзя сказать, что я общаюсь со столь уж деклассированными элементами, что в их отношениях возможна любая низость. Я как раз общаюсь преимущественно с интеллектуалами, с кем мне интересно. И часто вижу, как высокодуховных и мечтающих о любви женщин сурово обламывают...

Вот именно поэтому мы и считаем, что нужно прожить с любимым под одной крышей как минимум год проежде чем делать официаьлные выводы и заниматься продолжением рода.

Присоединяюсь на 100%, сама в свое время на этом же попалась

Соглашусь полностью. Поэтому эээ... не стремлюсь второй раз замуж. Хотя это не-стремление не афиширую. Тут - сочтут за дурочку.

во-первых, понятия гражданский брак в нашей юриспруденции, как мне кажется, нет.
у нас есть семейный кодекс, и там наверняка только об официальном браке есть.
с правами разобрались - их нет

во-вторых, в России классическое мускулинное, фалоцентричное общество. несмотря на советский феминизм.
тут тоже все понятно

в третьих, почему женщины согласны жить с мужчинами.........
м-м-м-м....
думаю сознание женщин, живущих в фалоцентричном обществе тоже мускулинизированно. именно они становятся матерями мачо, они их так воспитывают, потому что их родители воспитывали их, как прислугу для мужчин...
вопрос достоинства и интеллекта...
и того и другого в российской среде нет. пока или вообще - другой вопрос.
вот так не весело.......

Знаешь, когда здешние выходцы из союза пытаются вести такую политику, мне с них смешно.

Кируля, ты сама отлично знаешь ответ на этот вопрос. Потому что не зовут.
Лично я жила с будущим мужем и запрещала кому бы то ни было называть это гражданским браком. Это - сожительство,Ж не более. Так и сказала - хочешь иметь жену - женись. А так у тебя есть гёрлфренд.

Ха, дорогая, я-то знаю, что не зовут. Но сколько было сломано копий, мол, какая разница.
Но вот вышеприведенные доводы о том, что законный муж обирает жену, заставили меня усомниться.

Это от неграмотности населения. При наличии детей суд разведёт рано или поздно, даже если муж на суд вообще забьёт. При наличии желания развестись развестись можно, хотя и долго. И имущество поделить по суду - пополам.
А бить и измываться могут любые мужья и сожители.
Я работаю в юридической конторе и куча девушек обращается с вопросами: "у меня гражданский брак, мы разводимся, имею ли я право на имущество". Есть даже печальные случаи - есть дети, муж погибает, жена остаётся ни с чем только потому, что по закону она - чужая тётя. Брак - это защита и единство. Гражданский - имитация с той или иной стороны.

Ясно, спасибо. Я тоже так думаю.

у нас в такой ситуации оказалась одноклассница - "гражданский муж" (весьма состоятельный человек) погиб, когда она была на 5-м месяце беременности...уж конечно, ей было не до того, чтоб ходить по судам и доказывать, что они были супругами и ей или ребенку что-то там положено...а потом ребенок родился и стало совсем не до судов (у нее родители умерли уже давно, помогать было особо некому), да еще его родители и бывшая жена были очень против, так что в итоге, по-моему, получилось, что даже отцовство не устанавливали (потому что нужно было разрешение родственников на эксгумацию, а если по решению суда - то нужен адвокат, а адвокату надо платить, а у нее денег не было, да и сейчас лишних нет, только-только на жизнь хватает, в общем, все как всегда). Так что да, законы у нас еще те....

Спасибо!

Вот никогда не понимала такой аргументации. "Брак - это защита и единство. Гражданский - имитация с той или иной стороны." Почему?!

Юридически оформленный брак предполагает определенный способ защиты интересов каждого из супругов, предлагаемый государством "по умолчанию".

Юридически не оформленный брак оставляет супругам/сожителям право ДОГОВАРИВАТЬСЯ о взаимно-приемлемых способах удовлетворения интересов обоих супругов.

Если это супружество/сожительство добровольное и равноправное - то что мешает договариватся? Потому что кому-то удобнее жить ни о чем не думая? Или питать иллюзии? Почему о защите своих интересов вспоминают только расплевавшись до ситуации развода?

Почему сразу про развод все вспоминают? Люди, знаете ли, смертны, и иногда - смертны ВНЕЗАПНО. Если "договоренность" не была оформлена у нотариуса - то это "филькина грамота" для юристов. Многое упирается в вопросы налогов с получаемой в наследство собственности (к примеру, квартиры - жена при наследовании налог платит копеечный, а чужая тетя, хоть она всю жизнь там проживи и будь прописана, может получить свою часть только по договору какому-нибудь (дарения там, еще каким-то) - и при этом заплатить такой налог, на который у нее просто может не хватить денег. Почему пишу про жен, а не мужей - по статистике наши женщины живут дольше.

Про развод, наверное, вспоминают чаще потому, что разводами семьи заканчиваются чаще, чем вдовством. Но, именно. Люди смертны. И законы о наследовании также предлагают "по умолчанию" определенную схему деления наследства между наследниками. Налог на наследство - один фактор, который нужно взвесить. Но перспектива дележа наследства, например, с детьми супруга от предыдущего брака, интересы которых представляет бывшая жена, или с родителями супруга - это другой фактор, который стоит взвесить. Право, есть ситуации при которой НЕ быть женой - выгоднее.

всё правильно...есть обязательные доли - жене (официальной - 1/2), детям от любых браков и вне-брачным тоже, родителям и прочим - в разных долях...то есть в принципе дети "сожительницы" совсем уж обделенными не останутся, но вот сама она (или он) - запросто.
А еще - есть масса факторов, когда БЫТЬ мужем - выгоднее :-))) у меня есть знакомая пара - оба успешные специалисты, но довольно сильно продвинули мужчину по службе только после того, как он "официяльно" женился (до этого лет 5 жили "просто так") - компания западная, и в руководстве такие "традиционалисты", которые на очень топовой должности предпочитают видеть ээээ "солидного семейного человека" :-))))), а не 37-летнего холостого разгильдяя :-)))

О чем и речь. Имхо, в каждой конкретной ситуации каждой конкретной паре стоит взвесить, что им больше нравится, что выгодее - регистрировать брак или нет. Зачем говорить, что брак - "по умолчанию" лучшая защита женщины? Как может "сожительница" остаться обделенной, если в сожительстве часть крупной собственности будет куплена на ее имя?

реалии нашей жизни таковы, что "крупная собственность" (квартира, участок земли) в большинстве случаев покупается один раз и чаще всего это "что-то одно" - то есть или квартира/или участок...Поэтому само понятие "ЧАСТЬ крупной собственности" имеет актуальность для очень-очень небольшого процента населения, а вопрос Кирули касался, как мне кажется, большинства (основной массы населения). Кроме того, некоторые кредитные линии (например, программа "жилье для молодых семей") рассчитаны именно на официально-зарегистрированные семейные пары.

И чаще всего капиталы на покупку заработал мужчина.

да, именно так

У нас в стране, знаете ли, ещё вроде разрешены договоры между физ. лицами. Можно запросто заключить брачный контракт, где расписать порядок выполнения мужских (пылесосить, ремонтировать машину) и женских (мыть, готовить) обязанностей. Именно так и можно договориться.
Не спорю, можно подстраховаться и не в браке - завещание. долевая собственность и т.п., но дело ведь принципиально не в том, как поделят имущество после смерти/развода. не для этого женятся :) Дело том, что ценнейший институт брака исчезает, разлагая общество. Очень многие предпочитают обманывать себя и заблуждаются в своих правах.

Да все можно. Просто кому что удобнее. Я предпочитаю о бытовых обязанностях договариваться устно, а собственность регистрировать в законном порядке на кого-то одного. Мне, лично, удобнее гражданский брак и я удивляюсь, когда начинают в общем случае жалеть "бедных женщин, которые вынуждены жить в гражданском браке" или называть такой брак иллюзией. Имхо, я как-то живу не обманывая себя и не заблуждаясь в своих правах. Не думаю, что наша семейная жизнь так уж разрушает институт брака или разлагает общество. Хотя, строго говоря, сейчас уже и нет особых причин мешающих мне оформить брак. Но и желания нет.

Мой нынешний сожитель, разводясь со своей женой, не взял вообще ничего, что не было его личной собственностью (то бишь штаны-носки-лыжи-бритвы)...
Так что не всё так плохо, с одной стороны.
С другой, со мной в своё время не хотел расписываться, чтобы, когда будем разводиться, мне не осталось то, что он покупает сейчас... чудиков много, короче... :0)

Прочитала полностью название темы. Задумалась. Думаю, разные не законы. Разное мировоззрение у М и Ж в нынешних российских реалиях ( а может быть, и не только российских)...

Представляешь какой кайф, когда ко мне - женщине с израильским мировоззрением приходит с любезностями мужчина с совковым мировоззрением?

Лучше наоборот.

Именно поэтому израильские мужчины женятся на русских женщинах, а вот наоборот как-то не выходит.

Для тебя - это кайф и повод искренне понедоумевать :)
Для мужчины.... знаешь такую песенку - "Это полный провал, это полный провал, я знаю..."

Так пусть меняют мировоззрение. Я же поменяла.

Старого пса новым шуткам не выучишь.

( Пойду-ка я перечитаю твое пособие для начинающих любовниц - у меня МЫСЛЬ зародилась :))))

Что-то какие-то ужасы тут рассказывают.
Наверное, я таки в другой стране живу.

А то, что жили вместе доказать достаточно просто. Ну да, в суде. Ну и что?

Ты живешь в Израиле?

Здесь обвинение строится на том, что на двоих пособия полагается в полтора раза меньше, чем на двух одиночек.

Нет, в России.
Ужасы - это про обирание законным мужем. И вообще про минимум порядочных мужчин.

А... Ну смотри, каждый высказывает субъективное мнение. Никто не располагает полной статистикой.

И опирается на свой опыт :)
Просто хочется, что бы не думали, что у нас тут совсем уж мрак беспросветный.

Нет, никто так, конечно не думает. просто я давно уже пришла к выводу. что модель патриархального брака устарела, а на смену пока ничего хорошего не придумали.
Чтоб вам жить в эпоху перемен (с).

Да уж. Меня постоянно терзают всякие мысли на тему денег. Могу ли я себе позволить зарабатывать меньше мужа, не начнет ли его напрягать разница зарплат и т.п. Мужа, правда, пока нету. А при таких размышлениях и не будет. :)

Смотря какие "права" им нужны. Я вот уже много лет живу в "незарегистрированном" браке. Причем муж-то всячески "за", а меня ломает. Мне так - приятнее и спокойнее. Дети зарегистрированы все равно на нас обоих. Бюджет планирую я и основные средства в моих руках. Крупная собственность регистрируется на меня (такова семейная конвенция). Мы вместе потому, что нас связывает любовь, дружба, привычка и общие дети. На фига нам штамп? Ряд ситуаций, в которых он юридически выгоден представляется мне менее вероятным, нежели ряд ситуаций, когда он окажется мне менее выгодным.

Если вас это устраивает, то почему бы и нет.

Ну да. Причем я не одна такая.

Потому что хочется жить с человеком, а не быть его законной супругой. А бывает и наоборот - мол, замуж пойду, а жить с тобой вместе не стану. Такой вариант больше радует?

Я всегда думала, что это параллельно.

Ответ простой - геморроя меньше. А когда поживешь немного, то потом становится ясно будет ли геморрой в дальнейшем или все же можно этому мужику верить.
У меня сестра после первого брака замуж не рвется. Сожительствует с парнем, дочка от первого брака называет его папой и все довольны. Если мужик хозяин и подмога, то он и без печати в паспорте тебе плечо подставит и поддержит.
И, в некотором роде, защищенность больше. Именно потому, что нет печати, по закону он, фактически, тебе никто. И, как писали выше, не сможет забрать зубную пасту при уходе. По крайней мере, безнаказанно. И творить что угодно безнаказанно не может, так как ему нечем тебя удержать в случае чего. Вот такая своеобразная защищенность.

Защищенность навыворот. Все время на стреме. Я бы так не смогла.

Нет, не все время. Тут либо на стреме, либо нет.
Чего быть на стреме, если все нормально в отношениях?
Тут вот говорили "пожить до свадьбы, присмотреться". Можешь считать это сожительством до свадьбы на общих харчах. Чтобы понять человека, присмотреться.
Что изменится если ты выйдешь за него замуж не сразу, а через 2-3 года знакомства? Да ничего по сути.
А кто-то да, уже напуган один раз (или не один) и теперь таким образом скрывает свои страхи. Кстати, некоторые мужчины так скрывают свой страх перед свадьбой. Вроде и вместе, но вроде он и свободен.

Так я не против. Я за то, чтобы пожить вместе, пока обоим это охота. Но если один из пары хочет штамп, вот тут начинается напряг.
И чаще это женщина.

Мне кажется, что это уже начинается другая эпопея, не имеющая прямого отношения к сожительству или гражданскому браку. Если кто-то из двоих не хочет печать в паспорт, то проблемы начинаются и без сожительства.

Именно:) Лучше и не скажешь.

вот-вот...вроде бы и вместе - а вроде бы и нет...а потом у нас в России по переписи населения замужних женщин на 30% больше, чем женатых мужчин. Странно, правда? а все потому что женщина в сожительстве считает себя "замужем", а мужчина - свободным...

Ну, не 30%, а меньше, но все равно таких "замужних" больше.

Потому что хочется просто жить с мужчиной, а не связывать себя брачно-семейными обязательствами (дети, бюджет етс.)
Проще простого:)

Кируля, я не понял "соглашаются".
Это как же женщина может насильно заставить на себе жениться ?

Это не ко мне. Я не считаю сожительство браком.

Но мода на "не давать" без брака прошла много лет тому назад.
Сегодня люди сначала начинают вместе жить, а потом решают расписываться или нет.
И иногда это затягивается на несколько лет ...

Я за. Только это не брак.

С юридической, принятой в России точки зрения ?
Так ведь твой вопрос: почему женщины на это идут ?

Я думаю оттого, что считают себя без мужчины вторым сортом.

Я очень плохо понимаю, что такое "первый"/"второй" сорт. Есть мужчины, есть женщины.
Женщины стермяться больше мужчин создать семью. Надеются, что мужчины будет приносить з/п больше, чем сама женщина, что, когда она будет сидеть с маленькими детьми - он будет обеспечивать семью и, что ей не придется выполнять весь объем работ по дому. Согласись, что вдвоем с этим справляться куда проще, чем одной. Плюс, есть еще такая вещь, как любовь. А любящии люди хотя находится рядом друг с другом.
Кого-то интересует секс, кого-то деньги, а кого-то быть рядом, помогать, заботиться. И у многих женщин есть это чуство с рождением, они чуствуют себя матерями еще до того, как ими реально становяться. И в качестве такого "ребеночка" становится и мужчина. Но со временем этот "ребеночек" валяющийся на диване с пивом напротив телевизора начинает раздражать и получает несколько скандалов, а затем и пинок в зад. Женщина чуствует себя обиженой, старается не упасть материально, защититься со всех сторон. Обижено ограждает не только себя от этого мужчины, нои детей. Она боится стать вторым сортом. Но она им никогда и не была. Может быть ее мудрости не хватало на то, что бы быть равной с мужчиной. Но те мужчины, которые считают женщину вторым сортом, как правило ... покупают женщину: деньгами, подарками, круизами, кабаками. "Кто женщину кормит - тот ее и танцует" - древняя поговорка тех, кто относиться к женщине так, как она сама позволяет к себе относиться.