Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2008-12-05 13:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Перестать бояться, и посмотреть болезни в лицо
Навеяно комментариями к посту [info]pamupe_cc@lj, где уважаемый [info]sub-genius@lj высказывает своё недовольство таким явлением как двач и тамошними обитателями. Приводя в пример опубликованный там фотосэт, запечатлевший процесс сожжения заживо котёнка, объясняет желание "отследить всех этих уродов по ip и заставить страдать". Он, конечно, не совсем всерьёз и буквально, но вообще говоря пожелания такого рода высказывают очень многие. Запретить это уродство, а авторов повесить за яйца - типа того.

***


Я очень люблю кошек, да и вообще люблю жизнь. Я искренне ненавижу такие действия, как на той фотографии. Я хочу, чтобы такого не происходило. Никогда. И именно поэтому я считаю, что такие вещи, как подобные имиджборды, должны существовать. Я категорически против запретов таких ресурсов. Так же, как против запретов нацистских сайтов, сайтов, полных ненависти, сайтов так называемых "извращенцев". Против запретов на выкладывание видеофильмов с убийствами, насилием и пытками. Потому что нет и не может быть такой правды, которую лучше не знать. Может быть такая правда, которой лучше, чтоб не было. Но не такая, о которой лучше делать вид, что её нет.

"Брешь между 023 и теми, кто забивает насмерть дубинами детёнышей тюленей, сжигает заживо кошек, выбивает глаза лемурам из рогатки. ... Брешь между 023 и антинаркотическими истериками, типа начальника полиции Лос-Анджелеса, который говорит, что всякого курильщика травы нужно расстрелять, или кого-то, кто написал: "всех наркоторговцев, неважно, какого возраста, нужно казнить. Они все - многократные убийцы". В той же категории - те, кто избивает пакистанцев, голубых, и все с наклейкой "Убей пидора во имя Христа" на бампере. Убийцы ниггеров, сырьё для линчующих толп, Библейский Пояс, мусульмане-фундаменталисты - 023 к этим видам не испытывает ничего. БРЕШЬ" (WSB).

И я с этим согласен, но с уточнением. Я считаю, что подобные действия - симптом глубочайшей болезни человечества. Человечество давно и тяжело больно, заражено, оккупировано паразитами, если угодно. Сжечь заживо кота - вряд ли поступок сознательного существа. Забить насмерть бездомного - какой цели, кроме примитивного "поржать", а если копнуть глубже, то "самоутвердиться", это может служить? А лезть в чужую жизнь, совать нос в чужие дела - что, кроме зависти, фанатичной нетерпимости и страха может сподвигнуть на это? Я и сам совершил в своей жизни много подобной дряни. И никакой симпатии к тому, кто это делал, не ощущаю. Нет там сознательных мотивов и не было - не больше чем у сколопендры или раковой опухоли. Брешь, брешь - не в том смысле, что я никогда не окажусь носителем такого вот дерьма, а в том, что я не считаю это чем-то достойным уважения, или симпатии, или "понимания".

Давайте смотреть правде в лицо. Это ведь всё - не эпизодические случаи. Нет, такое поведение сопровождает человечество с самого начала. И когда малолетние гопники сжигают заживо бомжа - это не нечто "нечеловеческое", "ненормальное". Это результат испокон веку существующих на данной планете условий, принципов, передающихся из поколение в поколение, от родителей к детям, от одного к другому. Симптомы болезни - стремление к доминированию, бабуиновая психология "более сильного", страх и озабоченность тем, чтобы "поставить себя". Тварь я или право имею? "Человек - плохое животное", говорил Брайон Гайсин. Может быть, и не столь плохое само по себе. Но давно и прочно пребывающее в отвратительном состоянии - это уж точно. Есть у Майкла Джира книга "Потребитель" - натуральный портрет Ада. Концентрированная ненависть, мерзость, отчаянье, боль и смерть. Читать её мне было очень сложно, потому что ад. Но такие книги нужны - чтобы напоминать о том, что сидит у нас внутри. Но кое-кто бы с радостью такие книги запретил. Это из тех, что предпочтут никогда не услышать страшный диагноз - пока не начнут агонизировать.

Человечество больно. Хотя бы подступиться к лечению болезни можно, только признав её существование. Перестать бояться, и посмотреть болезни в лицо. Пусть все видят масштаб кошмара, в котором находится человечество.

Запрещать - это скрывать симптомы.
Гримируя язвы, проказу не вылечить.










(Добавить комментарий)


[info]thebix@lj
2008-12-05 08:54 (ссылка)
:'-( я не решился смотреть ссылку на дваче. хватило мельком увидеть глаза котенка на твоей вставке.
сейчас точно не помню, в каком контексте было у тебя же в статье про процесс, но в данном случае - очень похоже на то, что во главе всего стоит страх. страх перед тем, что кто-то думает иначе, страх перед тем, что может быть нечто иное, чем, например, "нормальная" реальность, страх не вписаться в правила общественных игр и так далее. как вывод, создается впечатление, что все это выливается в выполнение какой-то программы биороботом, не способным на отклонения от заданных директив.
желание душить, которое наполнило меня после беглого взгляда на фотографии и твои комментарии, тоже, наверное, сигнализирует, что мне очень страшно. очень страшно заболеть еще больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 09:21 (ссылка)
В том-то и беда. У меня тоже возникает желание как-нибудь побольнее уничтожить тех, кто такое делает. Но это ведь не столько желание избавиться от проблемы,с колько желание ОТОМСТИТЬ. Отплатить, воздать и т.п. А это, увы, и есть та самая питательная среда, которая вновь и вновь воспроизводит все эти ужасы. Отчаяние и жалость очень быстро, к сожалению, превращаются в ненависть и стремление причинить боль. Хотя давно известно, что это только ухудшит ситуацию.

Положительная обратная связь, так вроде оно называется. Стимул приводит к реакции, которая усиливает стимул. Мы все - магнитофоны, прокручиваем записи боли, ужаса, страха и ненависти. Школа, семья, армия, работа - везде одно и то же. "Дедушка" мучился - теперь ты, салага, помучайся. Наступить на ногу тому, кто наступил тебе. И вовсе не "чтоб неповадно было", а потому, что иначе внутри будет сидеть неудовлетворённость. Меня "послали", а я не ответил...

И с требованием смертной казни для маньяков та же фигня. Я не оголтелый "гуманист", и вовсе не из какого-то христианского "непротивления злу" придерживаюсь тех взглядов, которые тут высказываю. Просто желание как можно скорее убить, сжечь, уничтожить того, кто творит подобную мерзость - это защитная реакция психики. как отвращение при виде струпьев и гноя. Но врач не должен поддаваться брезгливости и отвращению. А при той ситуации, которая сложилась на нашей многострадальной планете, каждому стоило бы постараться стать врачом, хотя бы для себя. Ну типа, чтобы попасть в рай, приходится увидеть ад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thebix@lj
2008-12-05 10:00 (ссылка)
да-да, именно месть. причем точечная месть просто избавит от конкретных экземпляров, не избавив от самой опухоли, а гласная (а-ля громкий процесс, последующая смертная казнь) - усилит страх, вероятно, усилив "обиду на мир" и потребность "самоутверждения" еще больше.

исходя из этого, хочется верить, что деяния некоторых хоругвенцев, антиглобалистов, нашистов, ученых и прочих ортодоксальных радикалов усиливают положительную обратную связь для формирования все же некоего подобия конструктивного существования каждого отдельного человека и организма "общество" в целом.

кстати, сожжение кого/чего бы то ни было очень напоминает воинствующий импринт второго уровня. в современных условиях проскочить этот импринт, похоже, не видится пока что возможным. однако поражает, в насколько позднем возрасте у некоторых происходит его проявление в такой сильной форме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catherine__k@lj
2008-12-05 10:09 (ссылка)
про месть..кто-то когда-то сказал, а мне понравилось=)
желание отомстить подобно тому, что держать раскаленные угли в руках..до того, когда мы все же решимся кинуть их в обидчика..они обожгут нам больше руки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catherine__k@lj
2008-12-05 08:56 (ссылка)
и как думаешь - можно вылечить подобных больных?

ужас конечно..не видела этих фот=(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 09:24 (ссылка)
Не знаю. Может быть. Но ответ на этот вопрос можно узнать, только изучая этот ужас, а не закрываясь от него. Уничтожая симптомы, болезнь точно не вылечить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catherine__k@lj
2008-12-05 10:02 (ссылка)
согласна. жаль только, что риск заражения как раз возрастает при большем контакте с подобными пациентами=).
на тему врачей кстати - смотрел уже "морфий"? я всё никак..подумалось..что о чем пост, похоже как раз на балабановские фильмы.. с кучей мерзостей, гадостей..а после ужасными осадками внутри..но тем не менее после них хочется быть лучше. так и здесь наверное. смотря на больных - хочется быть здоровым.
не думаю, что много "подобного дерьма и ужаса" в сети хорошо, но и замалчивать тоже плохо. доза как при прививках опять же=)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nafaivel@lj
2008-12-05 09:41 (ссылка)
с каких пор это стали распознавать как болезнь?
скорее это атавизм, что то вроде хвостика. Не уверен, что нужны такие сайты, пограничная личность может такие публикации признать как призыв к дейсвию, и на свете появиться еще один садист. Материал должен подаваться так, что бы и у такой пограничной личности и не только вызвать отвращение и к действу и к совершаемым.
Не уверен что свобода в современном обществе подразумевает свободную возможность сожрать соседа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 10:29 (ссылка)
Ну можно и как атавизм рассматривать. Но я бы сказал, что дело в "программном" обеспечении, а не в "аппаратном". То есть человек мог бы быть другим, не вырасти он в такой семье-и-школе, и не будь его психика с самого детства искалечена всей этой мерзостью. Про то, что в сфере сексуальности творится, я вообще молчу. Пересмотрели тут на днях несколько фильмов Кроненберга (Паук, Связанные намертво) - вот он это очень здорово показывает, сколько ж там всякой мути...

Свобода жрать соседа мне нафиг не нужна. Но избавиться от этой болезни или атавизма можно только при условии возможности свободного обмена информацией. Если человек воспримет такие вещи как призыв к действию - значит, он УЖЕ садист или кто там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nafaivel@lj
2008-12-05 19:00 (ссылка)
вот свобода информации и увеличивает этих УЖЕ, поэтому не надо, не надо этих сайтов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sub_genius@lj
2008-12-05 10:32 (ссылка)
свобода начинается с определения границ
у этих уродов нет границ
им ради прикола без проблем котенка сжечь,ломать чужие блоги,постоянно оскорблять людей и тд.чисто ради того,чтоб "доставить"
они хуже,чем религиозные или иные фанатики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:09 (ссылка)
Это не ради прикола. Смотри обсуждение (http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1159839.html?nc=504) у Вербицкого. Эти "приколы" - практически наверняка следствие искалеченной воспитанием головушки. У Бэнкса нетленная "Осиная Фабрика" на ту же тему. Ну и у релегиозных фанатиков те же яйца, только с другого бока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annie_the_fox@lj
2008-12-05 11:31 (ссылка)
бедненькие...искалеченные воспитанием головушки...Иди и пожалей их нах! Помести, блядь, в клинику и корми бульончиком...может вылечатся, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:35 (ссылка)
Нет, я их не жалею. Я пытаюсь прикинуть, в чём причина. Если для того, чтобы такого говна на этой планете не было, придётся всяких уродцев какое-то время кормить бульончиком, я согласен.

В замечательном сериале "ПИЛА" кстати много есть на эту тему - насчёт того, как соими эмоциями люди не дают себе же возможность спастись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annie_the_fox@lj
2008-12-05 11:39 (ссылка)
А я не согласна!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:50 (ссылка)
Потому что для тебя важнее решить эмоциональную проблему - то есть, не отомстив, ты не успокоишься. О чём и речь. Если б люди меньше были озабочены решением эмоциональных проблем, и больше поиском конструктивных выходов, уже давно бы был коммунизм))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ichhantik@lj
2008-12-08 10:29 (ссылка)
Ох. "Свобода начинается с определения границ"? Определение границ - это важно, но это вовсе не свобода. Сжигатель котенка в этом плане ("плане сжиганее котят") свободнее меня. Да только мне такая свобода нах не нужна.
А если начинать свободу с границ ("Свобода твоего кулака заканчивается там, где начинается мое лицо") - получается хуйня. Рейх, СССР, Пиндосия и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sub_genius@lj
2008-12-08 11:57 (ссылка)
прежде чем писать,возьмите философский словарь,и посмотрите что значит понятие "свобода"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nerveshatter@lj
2008-12-05 09:46 (ссылка)
> Есть у Майкла Джира книга "Потребитель"

А есть кстати оная где-либо в цифровом варианте? Мне ни купить, ни заказать, ни издалека поглядеть так и не удалось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kiplas@lj
2008-12-05 09:49 (ссылка)
здесь есть - http://community.livejournal.com/ru_cenobite/. Немного, но есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nerveshatter@lj
2008-12-05 12:01 (ссылка)
Эти отрывки я наизусть уже знаю. -))
И эти: http://www.mitin.com/tough/honor_roll/gira/mtv.shtml
-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 12:06 (ссылка)
Я в своё время подарил эту книгу одной знакомой, та была в восторге просто. Думаю попросить у неё на пару дней, и тогда обязательно отсканирую, арспознаю, отредактирую и выставлю в сеть. Но так как мадам эта очень непростая, и я с ней давно не связывался, то не факт что это будет очень скоро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nerveshatter@lj
2008-12-05 12:10 (ссылка)
> Я в своё время подарил эту книгу одной знакомой

ха, я сперва тоже на роль презента номинировал, наивный
ну было бы круто

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiplas@lj
2008-12-05 14:21 (ссылка)
:)
В таком случае, вам прямой путь в букинистические магазины, ведь тираж давно распродан, и переиздавать вроде как не собираются =\

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_takoeneb@lj
2008-12-05 19:46 (ссылка)
моя работа lol

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sub_genius@lj
2008-12-05 10:23 (ссылка)
нету
но читать ее не сильно в кайф,прямо скажем
то ли перевод гавно,то ли тексты слабоваты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 10:30 (ссылка)
Лично мне совсем не в кайф было читать. Тексты показались совсем не слабоватыми, перевод тоже неплох. Но книга вызвала очень неприятное впечатление. Редкий случай, когда ни улыбки, ни тени юмора... сплошной поток пиздеца. Жесткач.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sub_genius@lj
2008-12-05 10:36 (ссылка)
ну этож Джира
но!
на фоне музыки это не так коробит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:10 (ссылка)
В смысле под Swans ещё и читать это? Я до таких бездн ещё не дорос))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiplas@lj
2008-12-05 09:47 (ссылка)
Я практически со всем согласен. Но и во мне сидит эта самая НЕУДОВЛЕТВОРЕННОСТЬ. Сожгли котенка, и кто-то вознегодует, а кто-то и одобрит, подбодрит позитивными отзывами, тем самым спровоцировав сожжение еще одного кота. Потом кто-то другой сделает то же самое, чтобы добавить себе очков, а потом и до людей доберуться - самое ведь интересное животное. Да, об этой гадости лучше знать, лучше быть в курсе происходящего, но что-то же нужно делать по этому поводу! Если не "давать сдачи", всегда молчать, тебе просто на голову станут срать. Если не травить фашистов, они устроят массированные рейды на гей-клубы и будут марши устраивать!
Гласность - это хорошо. Но одного признания существования уродства не достаточно. Чем больше живу, тем больше уверяюсь в том, как же мало все-таки по-настоящему думающих людей. Будет очень жалко, если в силу своей толерантности и софизма мы окажемся подмятыми под "плохим мясом".

(Ответить)


[info]ai_spawn@lj
2008-12-05 10:01 (ссылка)
Замечательно подобранная последовательность иллюстраций, конечно. Квинтэссенция.

Леша, а твои родители тебе в детстве запрещали что-нибудь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:11 (ссылка)
Не особо. Ну там, в электрощиток лазить, и т.п. наверно. Но в целом не особо. Зато я в детском саду и в школе был))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annie_the_fox@lj
2008-12-05 10:11 (ссылка)
Я наверно агрессивна, импульсивна и просто напросто рассуждаю глупо...но...убивать убивать убивать!!! Бомжей, пидоров, фашистов, сатанистов, просто людей!!! За то, что они (и я тоже) позволяют обижать кошек, котов, котят. Порву на части лично, если попадется в зоне досягаемости! Мимо кошки бездомной пройти спокойно не могу - если есть что-нибудь съедобное с собой - обязательно угощу. Была бы большая квартира - всех бы взяла себе. Пока что успокаиваю грызущую меня за то, что "помочь всем нельзя", совесть тем, что кошка у меня уже есть и она как сыр в масле катается=)
Извиняюсь за беспорядочность мыслей и вообще наличие в моем комменте того, против чего как раз был создан данный пост, но...не могу иначе. Просто очень часто бывает стыдно и противно, что я тоже человек. Стыдно перед животными. Но не в моих силах это изменить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sub_genius@lj
2008-12-05 10:16 (ссылка)
убивать кошек должны только кошки или другие животные
убивать людей должны люди

это нормально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catherine__k@lj
2008-12-05 10:19 (ссылка)
"должны" - звучит пугающе....

а что думаете о колбаске в магазинах??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sub_genius@lj
2008-12-05 10:22 (ссылка)
должны,ага
и с кайфом это делают-убивают убивают убивают...

я думаю,что это вредная пища,и не ем ее
вот и все,что я думаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catherine__k@lj
2008-12-05 10:32 (ссылка)
мясо, рыбку - тоже нини?
тоже вредно?

для меня слово "должны" как-то близко к слову "обязаны".
вообще в моих ушах это звучит как какой-то страшный призыв: "мы должны, должны отнимать!"
ужас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sub_genius@lj
2008-12-05 10:37 (ссылка)
вам сколько лет?
вы историю учили?
был хоть один период в истории человечества,без убийств? даже совершенномудрые греки приговорили к смерти Cократа за хуй пойми что

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 10:48 (ссылка)
По-моему, кстати, не было такого периода. Наверное, не было даже периода в истории цивилизации, чтобы где-нибудь не шла война. Это типичный способ решения проблем для человечества - всё неприятное, непонятное, сразу убить, запретить, уничтожить.

Эмоции, эмоции, питательная среда для паразитов. Жизненная форма А питается эмоциональным кислородом, жизненная форма B его вырабатывает. А поэтому пусть форма B испытывает больше отчаяния, больше ненависти, больше влюблённостей, страстей, разочарований, страхов и одержимостей - для процветания жизненной формы А.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sub_genius@lj
2008-12-05 10:50 (ссылка)
ВОТ И НАДО ЗАЩИЩАТЬ ТЕХ,КТО ЛИШЕН ЭТОЙ МЕРЗОСТИ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:16 (ссылка)
Верно. Но иммунитет - это не способность сидеть под защитным колпаком, а способность оказавшись в болезнетворной среде, не заразиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-23 18:44 (ссылка)
>Жизненная форма А питается эмоциональным кислородом, жизненная форма B его вырабатывает. А поэтому пусть форма B испытывает больше отчаяния, больше ненависти, больше влюблённостей, страстей, разочарований, страхов и одержимостей - для процветания жизненной формы А.

краткое содержание последней книги Кастанеды, именно которой 95 % были возмущены как фантазией (!) и попыткой срубить бабла. что как бы символизирует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catherine__k@lj
2008-12-05 10:51 (ссылка)
ахаха=)мне 24, историю учила конечно..если вам интересно - вышка даже имеется=)))
смешной такой=))))))

ииии??? приговорили - и че? молодцы они что ли?=))
историю ведь для того и учат, чтоб ошибок не делать..и чтобы не было у нас 3мировой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sub_genius@lj
2008-12-05 10:54 (ссылка)
24? извините,я не должен был спрашивать про такое...мне так не ловко...если б я только знал,что вам 24... черт

не молодцы,но и не дураки
просто без этого-никак

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catherine__k@lj
2008-12-05 11:32 (ссылка)
ах, ну что вы-ну что вы, не нужно извинений=)))) интересно..а если бы я ответила, что мне 13..или допустим - 70...вам бы было ловко?=)))

"просто без этого-никак" - это ваше мнение. я думаю чуть по-другому. да, человеческая природа такова, что в нас, грубо говоря, заложено и черное, и белое. может быть и действительно никак...но хотя бы попробывать, попытаться жить просто добрее и мягче - ведь можно=)...я думаю - состояние гармонии, радостные эмоции и вам больше по душе=).. не срываться, не ненавидить, не ссориться - сложно...но, я думаю, возможно=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annie_the_fox@lj
2008-12-05 11:36 (ссылка)
Да да Катерина...Как там в этом фильме у Гайдая было? "Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше..."
Чем уважаемый ibsorath тут собственно и занимается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catherine__k@lj
2008-12-05 11:54 (ссылка)
вот-вот..лучше б в комментах какие-нить способы лечения всего этого предлагали=)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:57 (ссылка)
Купи книгу Л.Рона Хаббарда "Дианетика - Современная наука душевного здоровья", там все ответы на все вопросы и все способы лечения всех болезней))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ai_spawn@lj
2008-12-05 10:39 (ссылка)
прям как Вагнер и Гитлер, бггг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 10:44 (ссылка)
А что значит "должны"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sub_genius@lj
2008-12-05 10:48 (ссылка)
ну "диалектика бытия" какбэ
у тебя есть книга Берроуза,а у меня нет
но мне она нужна
ты мне ее не даешь
я тебя убиваю и забираю

ну это древние люди так делали

сейчас куда более изощренные методы.хотя и не всегда

войны за нефть,заказные убийства за власть и тд.

вот ты можешь представить себе мир без убийств?
или на какой ступени развития находилось бы человечество без войн?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:03 (ссылка)
Я не вижу логической необходимости в войнах.
У меня есть книга, которой нет у тебя, а у тебя есть что-то, чего нет у меня. Мы меняемся, и всё. Ну или я копирую тебе книгу. Да много вариантов. Но человеческая природа конечно другая. Поэтому не видать нам коммунизма, пока мы такие, какие есть))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sub_genius@lj
2008-12-05 11:04 (ссылка)
логика это замечательно
но есть и "человеческий фактор",он не логичен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:13 (ссылка)
О чём и речь. Но человеческий фактор тоже не из пизды на лыжах нарисовался. ТАКОЕ поведение, о котором мы тут толкуем - это ведь не какие-то там юнгианские бездны, а чистая механика. дедушку пиздили, теперь тебя пиздит дедушка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2008-12-05 11:49 (ссылка)
эххх, не факт - не факт ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:52 (ссылка)
Ну наверное. Может быть, за этим стоит Ктулу или там Дьявол, или ещё что. Но пока я прихожу к выводу, что всё до обидного примитивнее. Даже Большого Врага нет, то есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2008-12-05 12:28 (ссылка)
Надо построить машину времени и сделать лоботомию первому в истории дедушке, отпиздившему внука, до того как тот занесет руку над младенцем, тогда человечество будет свободно от насилия!)))))

По дискавери, вроде, науч.поп.кино смотрел. Там про рассказывали результаты наблюдений за стаей шимпинзе, в частности, про то, что эти обезьяны начинали убивать коллег по стае "просто так", именно когда в распоряжении стаи оказывался существенный излишек корма. О чем это говорит? Может быть о том, что нереализованная за ненадобностью воля к борьбе сублимируется в маниакальную тягу к насилию иногда. Врожденное уродство, атавизм, фигле. Отвалится вместе с аппендиксом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ai_spawn@lj
2008-12-05 12:46 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 14:04 (ссылка)
СПАСИБОООО!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sub_genius@lj
2008-12-05 10:14 (ссылка)
двач это как среда обитания бактерий-если его не убить,бактерии плодятся и причиняют вред
это же элементарно
цитаты из берроуза это конечно замечательно,но степень ебанутости человечества уже слишком высокая,и игнором тут не поможешь

отдельное спасибо за картинку

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kiplas@lj
2008-12-05 10:23 (ссылка)
"если его не убить,бактерии плодятся и причиняют вред"
ВО-ВО!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 10:42 (ссылка)
Нет. Двач - это как пробник, чашка петри, в которую произвели посев. Если тестируемый организм заражён - в чашке будут бактерии. Не питайте иллюзий, они, эти уродцы, не рождаются благодаря двачам. Они просто становятся заметнее.

Помните была такая тема про чувака, который насмотревшись "Бивиса и Баттхеда" сжёг сестру? Он ведь не заболел блаодаря мультику. Наоборот, его болезнь заключалась в том, что он решилл именно так прореагировать на просмотр. Ну а Альберт Фиш почитав Библию отправился насиловать и есть детей. А Чарли Мэнсон послужал Битлз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sub_genius@lj
2008-12-05 10:20 (ссылка)
скажи вот что-если у тебя найдут опухоль-ты захочешь от нее избавиться,или будешь утешаться цитатами из берроуза?

без обид,но мне кажется,что твой пост-лицемерие

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 10:39 (ссылка)
Конечно, захочу избавиться. Лицемерия тут и близко нет, и я объясню, почему.

Я хочу особенно подчеркнуть момент, который, возможно, не очень выпукло был в исходном посте.

Ксенофобия, сожжение кошек, "убей пидора ради христа", хоругвеносцы, "всё-запретить", и так далее - это не сама болезнь. Это её симптомы. Если угодно, можно назвать болезнь ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ СОСТОЯНИЕМ. Автоматические эмоциональные реакции, рефлекс избегания-уничтожения, и так далее. Когда первая мысль при столкновении с чем-то враждебным - это сразу физически его уничтожить - это тоже человеческое состояние.

Вся эта мерзость, о которой я говорил, и которая так хорошо в берроузовой цитате перечислена - это симптомы. Нет никакого смысла закрывать имиджборды, вешать маньяков, принудительно лечить психов. На их место придут новые, и новые, и новые. Единственный вариант - докопаться до корней. Разобраться в причинах. А для этого нужно это всё изучать.

Избавиться от опухоли - это вовсе не обязательно вырезать. Бывают ситуации, когда попытка вырезать только к разрастанию приводит. История человечества полна таких попыток, революций, утопий, которые приводили опять к тому же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sub_genius@lj
2008-12-05 10:43 (ссылка)
о! эт ты хорошо сказал
а ты бывл на других двачах?
не русских?
там нет такого безобразия,вот в чем дело
мне кажется,что на русском дваче,РУССКИЕ пытаются проявить всю свою мерзость,кто более мерзкий пост оставит,тот и круче

а может я просто русофоб
но мне кажется,что это имеет принципиальное значение

что касается состояния,то вот по этому я так жалею кошек - они избавлены от человеческой мерзости,которая суть человека
их жалко,а людей-нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 10:53 (ссылка)
Я и на забугорные сайты такого типа наталкивался, но да, можетбыть нашенские пока впереди планеты всей. Не удивлюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sub_genius@lj
2008-12-05 10:59 (ссылка)
да,но это специализированные сайты
крупные ресурсы себе такого не позволяют вроде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:05 (ссылка)
Может быть, я тут не особо компетентен.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-12-05 13:27 (ссылка)
Глупенький, эта самая фотка с котёнком могла быть снята на любом материке нашей планетки, начиная, скажем, с 1985-го года.
— „Двач!“ „Двач!“ — а двачер смотрит аниму и пьёт чай с молоком. (Для миня, для миня, для миня. :3 ) Зато от вашего обсуждения ЧСВ-метер взрывается.

Вот, покушайте ещё:
http://encyclopediadramatica.com/Dissected-chan

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 14:03 (ссылка)
согласен кстати насчёт фото. насчёт чсв учту также. блгдрств.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ai_spawn@lj
2008-12-08 05:57 (ссылка)
да уж, чсв, пиздец, неймфаги все оккупировали.
главное, чай с молоком вовремя орбитом без сахара зажевывать.

говно ваш двач - единственный за выходные нормальный тред, с антирелигиозными демотиваторами, и тот вайпом смыло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sub_genius@lj
2008-12-05 10:46 (ссылка)
просто я терпеть ненавижу людей,которые глядя на проблему,курят в сторонке,и спокойно рассуждают о том,что не надо обращать внимания
а когда их коснется,они тут же меняют позицию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 10:52 (ссылка)
Я тоже таких людей не люблю. И я прекрасно знаю, что это может и меня коснуться в любой момент. "Космический корабль Земля" уже трещит по швам. и в любой момент весь этот сральник взлетит на воздух... Так что моя хата ни разу не с краю, все в одной лодке сидим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiplas@lj
2008-12-05 10:53 (ссылка)
Сорри, что влезаю.
Но ты не думаешь, что само существование предполагает эту защитную реакцию на враждебность? То-есть, выживать-то надо, это просто тяга к самосохранению.
Что до "избавиться-вырезать", то да... вон от Исуса тоже в свое время "избавились" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sub_genius@lj
2008-12-05 10:56 (ссылка)
нет
тут дело не только в самосохранении
тут дело в натуре человека
в 37 году,люди,пыхтя от радости строчили доносы друг на друга
это уже не в самосохранении дело,тут уже желание навредить другому

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 10:58 (ссылка)
Совершенно верно. "Тонешь сам - топи другого". Какое уж тут самосохранение?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiplas@lj
2008-12-05 11:38 (ссылка)
В любом случае тупик: у большинства просто мозгов не хватит идти против своей природы. Финита.
Или же бошковитая часть населения перевесит "менее одаренных". В чем я сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 10:57 (ссылка)
Нет. Агрессия и враждебность в своё время были инструментами выживания. Когда мы по деревьям лазили и шерстью покрыты были, ну и чуть попозже. Но сейчас единственный ключ к выживанию - это сотрудничество. У Пи-Орриджа в каком-то манифесте это неплохо расписано.

У человека есть инструмент, которого нет у других - разум. И благодаря ему он может выжить не только уничтожая врагов. Но, увы, человечество свой разум употребляет в основном для "доставки всё более разрушительного оружия на всё болтшее расстояние за всё меньшее время".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sub_genius@lj
2008-12-05 11:01 (ссылка)
эту болезнь нельзя вылечить,пока есть люди-есть и она
с ней надо жить
но совсем уж охуевшие симптомы надо уничтажать,мне кажется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:04 (ссылка)
А откуда ты это знаешь? Что пока есть люди, есть и она? Только потому, что большинство известных из истории "врачей" даже в ветеринары бы не сгодились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sub_genius@lj
2008-12-05 11:06 (ссылка)
было много лекарств-вера,религия,наука,искусство,творчество
и че?
99% лекарства превратили в яд

P.S. не надо говорить,что любое лекарство это яд,тут речь не об этом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:14 (ссылка)
Это да. Но мы должны пытаться искать выход и дальше. Шансов выбраться - один из миллиарда. Но и это не так уж и мало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiplas@lj
2008-12-05 11:33 (ссылка)
ОК, а как на счет повседневной жизни? Элементарно тот же гоп-стоп: ты стыкаешься с открытой враждебностью. Единственный "сотруднический" выход - вывернуть карманы. При этом пострадают честь и гордость. ЛИчно я коплю на пушку :)

То, о чем ты говоришь - теоретическая утопия. Вычленить эту самую болезнь не получится - слишком глубоко сидит. Скажем, улыбкой обезьяны встречают больного или "неправильно" собрата - сколько раз в жизни можно встретить подобное? Слишком много животного в человеке. Вспоминается финал "Острова доктора Моро" Франкенгаймера.

Может, я слишком приземленно мышлю, но уж как получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:42 (ссылка)
Не, я ни разу не отстаиваю какое-то там всепрощение и непротивление. Я и сам бы колени прострелил каждому, кто доебётся на улице. Такие вещи я и не обсуждаю.

Болезнь надо изучать. Насколько глубоко она сидит, мы даже не знаем. Возможно, идея о том, что она очень глубоко, что это "в нашей природе изначально" и прочее - просто "уловка" паразита, которого иначе давно бы пнули с этой планеты обратно в Крабовидную туманность или куда там

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiplas@lj
2008-12-05 11:58 (ссылка)
Может, и уловка. И да, стоит изучать поведение паразита. Хотя бы затем, чтобы искоренить его в себе. А уж если с собой получится, найдется панацея, то можно и начинать пытаться лечить других - найдутся люди, на которых это применимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 12:00 (ссылка)
Подписываюсь Под Каждым Словом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:44 (ссылка)
Да, а кстати "честь" и "гордость" - это вот как раз бабуиновая статусная хуйня и есть, мне кажется. Ещё "чувство собственного достоинства", которое на фиг само по себе не нужно, но которое приносит массу проблем, особенно в юном возрасте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiplas@lj
2008-12-05 11:59 (ссылка)
Даже не знаю. Ведь то, что стоит за этими понятиями, иногда не позволяет опустится ниже уровня-планки, которые ты себе задаешь. Я не думал, что стоит это отбросить. Задумался, но к выводу пока не пришел.
В общем, спасибо за дискуссию. Будет, над чем поразмыслить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 12:03 (ссылка)
Мне кажется, то, что стоит за этими понятиями, не даёт без негативных эмоций (дискомфорта) двигаться куда-то. Например "вниз", даже если это очень надо на данном этапе. Хотя я наверно слишком серьёзен.
И Вам спасибо за участие!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiplas@lj
2008-12-05 14:25 (ссылка)
Думаю, что можно и на ты ;)
не даёт без негативных эмоций (дискомфорта) двигаться куда-то
Это, конечно, да, но ведь это не так уж и страшно. Что до меня лично, то я слишком увлечен романтизмом и куртуазностью, чтобы прохо относится к чести и подобным вещам. Хотя твои слова заставили меня насторожиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 14:51 (ссылка)
Ну как сказать, страшно-нестрашно... Когда в итоге потеряешь больше - тогда это весьма скверно, мне кажется. "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях", есть такая фраза... А мне всегда казалось, что лучше живя на коленях найти способ избавиться от цепей и встать.

А про романтизм... тут сложно. Эстетика и всё такое - это да, согласен. Но вот распространять это на всю жизнь... Пёс его знает, у Курёхина была фраза "если ты романтик - то ты фашист", не по этому поводу конечно сказанная, но тоже интересная.

Ну да, я не против на "ты". Спасибо опять же за участие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiplas@lj
2008-12-05 15:31 (ссылка)
Да тебе за поднятую тему спасибо!
Очень конструктивно побеседовали, мне кажется. Не буду отвечать на этот твой комментарий по сути, ибо на всю жизнь затянется =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe1issapiens@lj
2008-12-05 11:29 (ссылка)
ibsorath душил котов. не одного даже
и избавился от этой опухоли в том числе цитатами из берроуза
тут болезнь такой природы, что топорная хирургия не поможет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:38 (ссылка)
Увы, да. Теперь избавиться бы ещё от чувства вины, которое периодически возникает. Мерзко и тошно. Это как знать, что паук в тебя личинки отложил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annie_the_fox@lj
2008-12-05 11:41 (ссылка)
надеюсь, что тебе очень больно! А то если недостаточно еще, то я могу посодействовать!=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:45 (ссылка)
Только если ты наденешь кожаные сапоги и будешь изящно стегать меня плетью))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annie_the_fox@lj
2008-12-05 11:46 (ссылка)
извини Рам, но для меня это не шутки. Лучше пока на глаза не попадайся. А то честно попытаюсь врезать по лицу. Я в шоке. Раньше этого про тебя не знала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:48 (ссылка)
Да я ещё и не таким говном был, вообще-то. Ты лучше оцени тот факт, что я сам исправился, без твоих методов перевоспитания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annie_the_fox@lj
2008-12-05 12:16 (ссылка)
Котам, которых ты придушил, от этого не легче=(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 12:20 (ссылка)
Им уже, увы никак, ни хорошо, ни плохо. А вот тем, кого я НЕ придушил, изменив кое-что в своей башке, вот им легче.

Прошлое, в конце концов, это прошлое, и нужно помнить о нём, только чтобы не допустить такого в будущем. Что и пытаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sub_genius@lj
2008-12-05 11:42 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eurekka@lj
2008-12-05 11:31 (ссылка)
Скачала себе фотки голой Лили, спасибо)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:38 (ссылка)
Не за что. Никогда не знаешь, где найдёшь, где потеряешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eurekka@lj
2008-12-05 11:56 (ссылка)
Вот и я о том же :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:59 (ссылка)
Ну и славно.
А ещё сегодня патриарх коней двинул.
[голосом робота Вертера] Какой сегодня замечательный день!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eurekka@lj
2008-12-05 12:11 (ссылка)
А кто это - патриарх коней??..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 12:17 (ссылка)
Патриарх - это Алексий Второй. Конейдвинул, в смысле подох.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eurekka@lj
2008-12-05 12:18 (ссылка)
о-го! :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obs_werner@lj
2008-12-05 12:52 (ссылка)
двач это безусловно говно.

(Ответить)


[info]eurekka@lj
2008-12-05 13:09 (ссылка)
котёночка жаль ;-(

(Ответить)


[info]abatisaie@lj
2008-12-05 16:11 (ссылка)
смотрим! (http://kinotraff.ru/go.php?id=23778&ref=kinotraff.ru/in.php?id=23778&base=1&base=1)

(Ответить)


[info]ex_takoeneb@lj
2008-12-05 19:11 (ссылка)
+23
Ты велик.
Это тебе говорит /b/тард =)

(Ответить)


[info]ex_takoeneb@lj
2008-12-05 19:44 (ссылка)
"Опухоль"? Вырезать?

2ch.ru - это убогое сборище нескольких сотен школьников-первокурсников-задротов, десяток скучающих толковых студентов гуманитариев и несколько умников, заходящих два раза в год ради стеба. Все.

"Двачеры" - это не какой-то отдельный ебучий эпителий. Эти обычные дети обычных людей, выросшие в этой стране. Они стоят перед вами в очереди за сигаретами.
Посему демагогию надо кончать.

(Ответить)

Наркоторговля
[info]podv@lj
2009-05-27 15:05 (ссылка)
У меня вопрос- почему выпады против Ройзмана и Кабанова?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Наркоторговля
[info]ibsorath@lj
2009-05-28 05:21 (ссылка)
Потому что эти люди лезут в чужую жизнь, под всякими там предлогами.

(Ответить) (Уровень выше)