Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2009-06-07 14:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Врут и не краснеют


В России, по приблизительным подсчетам, до 5 млн бездомных несовершеннолетних детей, причем, как с тревогой отмечают эксперты, большинство беспризорников регулярно совершают преступления. Об этом "Интерфаксу" сообщил замглавы Федерального агентства по делам молодежи Александр Повалко.

Для тех, кто не знает, напомню - общее число детей в возрасте до 15 лет в России - 21 миллион. Прибавим сюда возрастную группу 15-17 летних и получим примерно 25 миллионов несовершеннолетних. Всего. На всю страну. И меня хотят уверить, что каждый пятый из них - бездомный? Ну-ну. Да и каждый десятый - это безбожно завышенная цифра. Я при этом не утверждаю, что у нас в стране нет бездомных детей. Но при оценке их числа надо хоть иногда включать голову.

Интерес этой-вот повалки в завышении числа бездомных, в общем, понятен. Нагнав волну, можно попытаться срубить под решение проблемы бюджетных денег, красиво их попилить, а потом бодро рапортовать о снижении количества бездомных. Абсолютно ничего при этом, заметьте, не делая. А хроническая неспособность наших журналюг критически оценивать получаемую ими информацию уже давно стала притчей во языцех.

Так что паки и паки говорю вам - не читайте до обеда советских газет никогда не воспринимайте на веру большие и круглые цифры, которые вам подают. Они почти наверняка лживы.

UPD: Кстати, журналюги даже в пределах одной статьи не состоянии состыковать цифры так, чтобы концы хоть как-то сходились с концами. Ниже в той же статье написано:

Напомним, что только на улицах Москвы обитают до 10 тысяч малолетних бездомных.

Поскольку в Москве живёт 7% населения страны, то, следуя цифрам первого абзаца, в столице должно быть от 100 до 300 тысяч бездомных детей. А то и больше, потому что во всём мире бездомные и нищие отовсюду стекаются в мегаполисы и Россия тут - не исключение. Такие дела.


(Добавить комментарий)


[info]samoljot@lj
2009-06-07 07:58 (ссылка)
Журналисты заявляют, что математика - это не их сфера.
Разницу между арифметикой и математикой они предпочитают не видеть.
Кстати, почему анонимам комментить не разрешаете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-06-07 08:04 (ссылка)
Я закрыл доступ анонимам после того, как какой-то безымянный повадился срать у меня в комментах. Очень способствует оздоровлению атмосферы, знаете ли.

(Ответить) (Уровень выше)

Свод черепа
[info]fon_rotbar@lj
2009-06-07 08:08 (ссылка)
Не их сфера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2009-06-07 08:07 (ссылка)
Еще вопрос:кого считать бездомным. Например моя жена и ее брат довольно долго жили совершенно без прописки,при этом квартир в семье было три,одна из них 4 комнатная. Т.е. с жильем все в порядке,вопросы чисто юридического характера.
Так же любопытно гражданство этих самых бездомных.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-06-07 09:00 (ссылка)
Вообще-то бездомными во всём мире считают людей, у которых в буквальном смысле слова нет крыши над головой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2009-06-07 09:26 (ссылка)
Мне интересна именно методика:как определяют? Опросами? Учетом прописанных? По данным органов социальной опеки и школ? Потому что если я,напрмиер,захочу задрать число бездомных в небеса,то могу посчитать и непрописанных и приезжих и сбежавших из дому(т.е. дом на самом деле есть,но в нем не живут) и прочие накрутки. Ну и наоборот,если захочется нарисовать оптимистичную картину,то можно считать только круглых сирот,совершенно без сердобольных родственников которые могли бы приютить,так же без возможности попасть в детский дом и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2009-06-07 09:31 (ссылка)
Данные дает МВД и социальные службы.
Причем у МВД они как правило в 2-3 раза меньше, чем у соцслужб.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2009-06-07 10:23 (ссылка)
Обсуждаемые товарищи явно определяют число бездомных методом высасывания из пальца

(Ответить) (Уровень выше)

/меланхолично/
[info]vogluskr@lj
2009-06-07 08:09 (ссылка)
Я уже устал объяснять, что в Питере не может быть полтора миллиона гастарбайтеров.
Что мы не можем питаться на 100, на 70 или на 50% импортными продуктами.
Что 140 миллионов человек не могут существовать на 215 миллиардов долларов дохода от импорта нефти (07 год, это примерно 130 долларов в месяц)

Ну и т.д.

Большинство людей цифр не понимает, и тем более не чувствует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: /меланхолично/
[info]zelanton@lj
2009-06-07 08:14 (ссылка)
215 миллиардов долларов дохода от импорта нефти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

/меланхолично/
[info]vogluskr@lj
2009-06-07 08:15 (ссылка)
От экспорта естественно, опечатался.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: /меланхолично/
[info]leonid_smetanin@lj
2009-06-07 08:25 (ссылка)
мне очень нравится смотреть на реакцию людей, утверждающих, что сельское хозяйство в ФР мертво, когда показываешь им цифры, согласно которым Россия уже много лет является нетто-экспортёром зерна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: /меланхолично/
[info]vogluskr@lj
2009-06-07 08:27 (ссылка)
Это тоже.
При том, что сельское хозяйство еще не дошло до уровня 1990 года.
Хотя динамика положительная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: /меланхолично/
[info]dr_galoperidol@lj
2009-06-07 09:23 (ссылка)
Ему может быть и не нужно доходить до 1990. Может быть просто нужно научится хранить и перерабатывать? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

/меланхолично/
[info]vogluskr@lj
2009-06-07 09:30 (ссылка)
Можыд быть и так.

Но вот например мяса у нас сейчас производят на 50% меньше, чем в 92 году. При всех допусках, не думаю что потери при переработке и хранении составляли 50%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: /меланхолично/
[info]blazzer@lj
2009-06-07 09:58 (ссылка)
коммунистическую статистику по производству мяса можно смело делить на 2 как минимум (потери оставляем за кадром), так что ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

/вежливо/
[info]vogluskr@lj
2009-06-07 10:03 (ссылка)
92 год тоже коммунизм?

Ну можыд быть и так.

Если серьезно. Вопрос соотношения современных статистических данных, данных за 90-е годы и данных за советский период весьма сложен. Я по этой теме не встречал вообще ничего толкового.
Так что остается или верить, возможно с каким-то коэффициентом, этой статистике, или признать что достоверных сведений у нас нет. Выбирайте сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: /вежливо/
[info]dr_galoperidol@lj
2009-06-07 10:06 (ссылка)
У нас нет достоверных сведений ни за советский период, ни за сегодняшние дни. Потому что данные что собирали, что собирают неправильно. Это со слов активно практикующих аграриев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

/вежливо/
[info]vogluskr@lj
2009-06-07 10:13 (ссылка)
Ну значит наш разговор совершенно бессмыслен. Ибо что толку обсуждать цифры, полученные методом научного тыка?

Остается только посочувствовать людям, работающим в этой области. Ибо им приходится принимать решения наугад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: /вежливо/
[info]dr_galoperidol@lj
2009-06-07 10:56 (ссылка)
Совершенно верно. Приходится ориентироваться по косвенным данным. По выходу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: /вежливо/
[info]vogluskr@lj
2009-06-07 11:13 (ссылка)
Если серьезно. Есть куча консалтинговых исследований, часть их болтается в свободном доступе. Есть данные по крупных агрохолдингам, есть некоторые данные по ретейлу и т.д.
Да и данные госкомстата вполне можно пользовать, по крайней мере тенденцию они показывают правильно.

Резюмируя: примерно в 92-98 годах наблюдалось резкое падение сельского хозяйства, особенно животноводства. Где-то с 99-00 гг идет рост, не особенно бурный, но в зависимости от подотрасли 2-5% в год мы имеем.

Основные моторы роста - это крупные агрохолдинги разных форм собственности, преимущественно вертикально интегрированные. Иногда основой таких объеденений являются собственно производители, иногда - переработчики, а иногда и трейдеры (особенно это с зерном распространено).

Ну вот как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: /вежливо/
[info]dr_galoperidol@lj
2009-06-07 11:33 (ссылка)
Да я какбэ ни с чем и не спорю :-) Я просто говорю, что точные данные, которые идут в МСХ, собираются неправильно. Классификаторы, формы, методики устарели еще в 80-х. И каждый производитель вписывает туда данные практически от балды.

То, что рост идет и параметры роста можно считать по другим данным. Но они не будут полными и официальными.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: /меланхолично/
[info]dr_galoperidol@lj
2009-06-07 10:04 (ссылка)
Не уверен, что по всему мясу. Скорее только по говядине. Говядину очень сложно производить в нынешних российских условиях. Со свининой же проблем нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: /меланхолично/
[info]vogluskr@lj
2009-06-07 10:10 (ссылка)
Госкомстат считает весь скот и птицу в убойном весе:

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/15-22.htm

Вообще конечно к этим данным и их интерпретации нужно относится аккуратно.
Например, в 92-95 году поголовье крупного рогатого скота сократилось на 12,5 миллионов голов. Что естественно выкинуло на рынок какое-то количество мяса.
А последние 3-4 года поголовье стабильно.
Т.е. при прочих равных, производство мяса больше при резком сокращении поголовья, чем например при его плавном росте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: /меланхолично/
[info]dr_galoperidol@lj
2009-06-07 10:58 (ссылка)
Ну просто я знаю, что хрюшек сейчас разводят все, кому не лень. Это быстро, просто и доходно. С коровками все сложнее. Это - настоящая головная боль агрария.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: /меланхолично/
[info]vogluskr@lj
2009-06-07 11:08 (ссылка)
С коровами у нас в принципе плохо.
По климатическим причинам (кыш, дух паршина!). У нас холодно, и, в зависимости от региона, корова проводит в стойле до 9 месяцев.
В отличии от Аргентины, где она может пастись на выпасе почти круглогодично (ну, там тоже в зависимости от региона конечно, но не будем углубятся).
Т.е. при прочих равных, российская корова на килограмм веса жрет значительно больше комбикорма.
Соответствено, отечественная говядина, даже с учетом транспортных издержек, получается значительно дороже.

Для свинины и курицы это неважно, их никто на вольный выпас не пускает.

Такие дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: /меланхолично/
[info]dr_galoperidol@lj
2009-06-07 11:21 (ссылка)
Ну, в общем, да. Плюс более долгий цикл производства. А конечная цена - одного порядка.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: /меланхолично/
[info]hakonherdebreid@lj
2009-06-07 17:25 (ссылка)
Плохо не столько с коровами, сколько с КРС мясного направления. Потребность населения в молоке (как наиболее доступном животном белке) удовлетворяли еще в СССР. А вот с мясом были проблемы.

Сейчас, полагаю, неразвитость в производстве КРС мясного направления (кроме дороговизны эксплуатации) можно еще добавить отсутствие культуры потребления мяса, то есть нетребовательность покупателя к качеству продукта. Мучаться с ним надо много, а в магазин можно сдать мясо и от старого тощего голштина.

С другой стороны в последние годы видна тенденция, когда предприятия пищепереработки (мясной и молочной) начинают создавать собственные стада (в том числе и племенные), где уделяется внимание именно качеству мяса.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: /меланхолично/
[info]dr_galoperidol@lj
2009-06-07 09:22 (ссылка)
Больше того, на рынке пипец какая жесткая конкуренция. Вот есть у вас молоко, так хрен вы куда его продадите. Все молокозаводы работают на пределе мощностей. Проблема, в общем, только с говядиной. С ней много мороки и мало прибыли. А овощеводы сейчас уже научились хранить и стараются удлинять цепочку. Всякие нашинкованные салатики и прочее - первый шаг к переработке и диверсификации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если молокозаводы работают на пределе мощностей,
[info]whiteferz@lj
2009-06-07 14:34 (ссылка)
это значит, у них нет проблем с тем, чтобы пристроить результаты работы этих мощностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если молокозаводы работают на пределе мощностей,
[info]dr_galoperidol@lj
2009-06-07 18:15 (ссылка)
С молочной продукцией нет проблем.
Есть проблемы у сыроделов. Импортом все забито. Например, завод "Карат" загружен на 30%.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: /меланхолично/
[info]maximkoo@lj
2009-06-08 07:12 (ссылка)
Вероятно, поэтому вся говядина бразильская. Ну, кроме мраморной из Австралии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: /меланхолично/
[info]dr_galoperidol@lj
2009-06-08 07:39 (ссылка)
Говядину мы там ниже по тредам обсудили :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: /меланхолично/
[info]hakonherdebreid@lj
2009-06-07 17:16 (ссылка)
А люди элементарно путают экономические показатели отрасли и социальные показатели. Удивительно, но многие не понимают того, что отрасль, от которой действительно все зависят, не может не быть прибыльной. При этом все смотрят на то как живут селяне и делают выводы, что сельское хозяйство гибнет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: /меланхолично/
[info]arkhip@lj
2009-06-07 09:01 (ссылка)
Именно, именно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: /меланхолично/
[info]v_miron@lj
2009-06-07 09:38 (ссылка)
Я бы на месте АП и "Единой России" приплачивал тем мудакам, которые говорят про 5 млн. бездомных детей или про 70% импортной продукции. Такие цифры легко опровергнуть, их авторов поднять на смех - и, отсмеявшись, не вспоминать, что количество бездомных детей в России всё же чудовищно для мирного времени, а наша зависимость от импорта тоже запредельно велика.

Кстати, может и на самом деле приплачивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: /меланхолично/
[info]vogluskr@lj
2009-06-07 09:43 (ссылка)
Мне тоже иногда так кажется.
Но вряд-ли, у освободителей своей дури более чем достаточно.

И как я уже говорил - люди не понимают и не чувствуют цифр. И не имеют элементарной привычки к фактчекингу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diana_spb@lj
2009-06-07 12:26 (ссылка)
сегодня где-то видела цифру 3 миллиона бездомных детей.

(Ответить)

Это фигня еще.
[info]whiteferz@lj
2009-06-07 14:36 (ссылка)
Вчера слышал, как диктор по НТВ заявил, что "на Западе празднуют операцию высадки в Нормандии, которая стала решающей операцией во второй мировой войне" - ладно, сказал бы это от лица Обамы, но ведь от своего лица ляпнул.

Хоть бы хны.

(Ответить)


[info]maximkoo@lj
2009-06-08 07:03 (ссылка)
--И меня хотят уверить, что каждый пятый из них - бездомный

Это примерно, как 150 тысяч скинхэдов в Москве, т.е. каждый сотый :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-06-08 10:44 (ссылка)
Не, тут даже круче

(Ответить) (Уровень выше)