Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет neirolog ([info]neirolog)
@ 2008-01-23 12:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще одна жертва, говорят неплохой актер был


Австралийский актер Хит Леджер найден мертвым в своей квартире в Нью-Йорке. Об этом 23 января сообщает Associated Press со ссылкой на заявление полиции.

Представитель нью-йоркской полиции Пол Браун сообщил, что тело актера было обнаружено домработницей Хита Леджера в его квартире 22 января. Причины смерти 28-летнего актера выясняются. Между тем, как сообщает издание Variety, нью-йоркская полиция не исключает версию о передозировке наркотиков. "Мы рассматриваем версию о смерти, наступившей в результате передозировки наркотиков", - передает Variety слова представителя городской полиции.

----------------------------------------------------

А ведь каждый раз мы говорим, это смерть - чистая смерть. Даже богатые и знаменитые умирают от наркотиков, а уж в их распоряжении лучшие клиники, лучшие врачи -наркотики которые они употребляют дорогие, возможность передоза от них гораздо меньше чем от тех которыми коляться доморощенные нарколыги. Опять-таки всех предупреждали...

Ему к сожалению фондовцы не успели "поломать жизнь"....


(Добавить комментарий)


[info]u_gor@lj
2008-01-23 06:49 (ссылка)
Там вообще-то много версий, основной является суицид. Не сахарнее, конечно,но... Вань, это один из моих любимых актеров. Я просто огорчена, и "размышлизмы" читаю с раздражением(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-01-23 06:51 (ссылка)
спасать надо живых, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ravens_d@lj
2008-01-23 06:55 (ссылка)
пардон за офф, а что это за аватар у тебя, в сабже который?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-01-23 06:55 (ссылка)
Тимоти Лири :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lisca@lj
2008-01-23 07:17 (ссылка)
Кстати, да, хороший актёр. Был. :( Жаль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-01-23 07:22 (ссылка)
жаль конечно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1504@lj
2008-01-23 07:19 (ссылка)
///
Ему к сожалению фондовцы не успели "поломать жизнь"....


А в тюрьме тоже наркотики есть

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-01-23 07:20 (ссылка)
и?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2008-01-23 07:31 (ссылка)
не, ну я так понял,
ваша организация в идеале стремится всех торговцев и покупателей - "закрыть"

из этого поста следует, что если бы вы в идеале закрыли бы этого актёра, ну поймали бы его за покупкой наркотика (наверняка он бы ещё друзья бы из богемной тусовки брал)
то его бы судили и закрыли

то есть "поломали бы жизнь"

многие говорят, что посидел бы , но зато отучился от наркотиков

так там всё равно наркотики гуляют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-01-23 07:36 (ссылка)
во-первых потребителей редко сажают вообще, я таких случаев не помню - немного в правах ограничивают, это испуг - дополнительный стимул бросить дурь. Во-вторых на тюрьме/зоне наркотики наверное и можно достатать, но посложнее будет - только "во-вторых" к потребителям которые попадаются не относится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2008-01-23 07:45 (ссылка)
да

я против наркотиков, если что

барыг сажать
а наркоманов - лечить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а наркоманов - лечить
[info]neirolog@lj
2008-01-23 07:51 (ссылка)
как только закон примут, будут лечить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а наркоманов - лечить
[info]1504@lj
2008-01-23 08:24 (ссылка)
"на законы надейся, а сам не плошай"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gleochi@lj
2008-01-23 07:38 (ссылка)
Тем не менее, есть масса людей, для которых наркотики не являются проблемой, это факт. Они могли пробовать их только в прошлом, могут уже давно к ним не прикасаться и даже не прикоснуться(или прикоснуться считанные разы) в будущем, но тем не менее они не чувствовали себя никогда серьёзно зависимыми и никогда не давали зароков окончательно бросить употребление. Похоже, что это входит в конфликт с пропагандистскими антинаркотическими установками и видимо, вызывает личную у обиду у вас персонально, но тем не менее это так. Большинстов из них никгда не употребляло опиатов и поэтому позитивно относилось к деятельности фонда.
Попробуйте это осмыслить всё таки в каком-нибудь конструктивном ключе. Эти люди не всегда ваши враги, и они не виноваты в ваших личных проблемах с наркотиками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-01-23 07:42 (ссылка)
Действительно, давайте за убийства один-два раза не сажать, а будем ток профессиональных киллеров по 105 осуждать. Ваша логика, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleochi@lj
2008-01-23 08:37 (ссылка)
нет, это не моя логика отнюдь
Это для вас разницы нет - оба убийцы, а я же говорю про то что есть какое то принципиальное различие всё таки между опиатами и остальным.
Важное отличие, которое в общем то большинство людей знает и замечает.
А вы по какой то причине в упор не хотите видеть.

Поэтому ваша позиция большинству людей кажется чрезмерно фанатичной. Может она конечно и выстраданная и вполне сознательная, но фанатизма люди в массе своей не любят и тому тоже есть масса оснований.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svjatko@lj
2008-01-24 05:11 (ссылка)
"Остальное" запрещено законами России, которые обязан соблюдать любой находящийся на её территории, тем более гражданин России. Поэтому покупка, хранение и употребление "остального" незаконны. Они свидетельствуют о наглом неуважении к закону, только и всего. Это если оставить вечный спор о вреде или не вреде травы и подойти несколько иначе к вопросу.
Вот пусть легалайзеры купят старый сухогруз, выведут его в нейтральные воды и устроят там "корабль уродов" - там они по крайней мере не будут нарушать законов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleochi@lj
2008-01-24 05:55 (ссылка)
Можно и так на вещи смотреть. Но тогда многие люди справедливо усмотрят в этом комсомолию и активизм, потому что кто из нас безгрешен совсем? Уж те кто в интернете сидит то точно копирайты нарушали не по разу. Так что такая точка зрения лицемерием отдаёт.

Всё упирается в способность / неспособность различать разницу, так или иначе. Я знаю, что многие "бывшие" дверцу за собой стараются поплотнее захлопнуть - наркотики дерьмо и точка, никаких "но". Я эту точку зрения понимаю, но она относится только к этим людям и, вполне возможно, вовсе не для всех так же хороша.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivill@lj
2008-01-23 08:40 (ссылка)
Убийства себя — личное дело каждого. Не надо мух с котлетами мешать. А сколько людей погибло от наиболее популярного и легального наркотика под названием алкоголь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2008-01-23 11:06 (ссылка)
Алкоголь запретить, к сожалению, не удастся, поскольку его потребление в нашей стране имеет многовековую историю.
Там, где многовековой истории потребления алкоголя нет - его иногда запрещают. Например, в Иране.
Наличие в стране традиционной привязки к одному виду отравы не означает необходимости привязываться и к другим видам ядов.
(Да, табак тоже надо бы запретить.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivill@lj
2008-01-23 11:49 (ссылка)
Да давайте ещё запретим кофеин что б совсем хреново было! С традициями я конечно согласен, но ведь и древние словяне "прыгали через сноп горящей дурман-травы смеяшася зело", и пирожки с коноплёй моя бабка пекла так же как и её бабка. Тоже ведь была традиция 8)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2008-01-23 13:11 (ссылка)
Против прыганья через сноп и пирожков ничего возразить не могу. Прыгайте и пеките.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivill@lj
2008-01-24 04:37 (ссылка)
Запрещают... кстати вот в Норвегии есть традиция пить грибные отвары бгг. К сожалению простым запретом проблему наркотиков не решить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]robocomp@lj
2008-01-23 12:38 (ссылка)
а фразу про алкоголь вы сами придумали, или повторяете, как попугай, за популяризаторами норкотегов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivill@lj
2008-01-24 04:34 (ссылка)
ты ещё скажи что алкоголь не наркотик, ага...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robocomp@lj
2008-01-24 04:37 (ссылка)
я, говорю, у вас свои мысли есть в голове? Или вы повторяете то, что вам попало в неё на сайтах типа drugs.ru и в сообществах типа ru_drugs.

А вы не думали, что все это происки сотоны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivill@lj
2008-01-24 05:28 (ссылка)
Конечно есть! Назовите хотя бы три критерия по которым алкоголь не подпадает под определение наркотик. Вот марихуанна туда входит с натяжкой, в отличии от С2Н5ОН... как пробовавший и то и другое я с полной уверенность могу это сказать.

зы: не курил уже где-то полгода, зато каждый день пью пиво и не считаю это нормальным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robocomp@lj
2008-01-24 06:51 (ссылка)
вы знаете, мне лично глубоко посрать, что попадает под какое определение. )
Вот смотрите:
вы пишите:
"Убийства себя — личное дело каждого. Не надо мух с котлетами мешать. А сколько людей погибло от наиболее популярного и легального наркотика под названием алкоголь?"

В ответ на тупое предложение автора блога сажать там каких-то убийц по какой-то 105-й через раз.

Мух с котлетами мешать не нужно. Согласен.
Но причем тут фраза про алкоголь?
Вчитайтесь в свою фразу. Что там делает алкоголь? Это подменотезиса? Или вы хотите предложить автору бороться с алкоголем?
Или вы хотите сами бороться с наркотиком под названием алкоголь?

Нет, ну правда, что означал ваш каммент, мне очень интересно )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivill@lj
2008-01-24 08:38 (ссылка)
Он предлагает сажать самих наркоманов (в его интерпритации "убийц"), но для меня алкоголик это не меньший убийца чем какой-нибудь героинщик. К тому же пока этот бизнес приносит огромные доходы риск от продажи наркотиков будет окупаем вплоть до того что сами фондовцы (а ведь в любом стаде найдётся паршивая овца) начнут банковать. В общем я за "легализайию и ограничение" вместо "запрещения и наркомафии". Потому как есть легальные торговцы и нелегальные, что-то мне не верится что у милиции такие уж чистые руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_burgo_mis148@lj
2008-01-28 12:36 (ссылка)
Вообще-то стоит почитать литературу и не палить безграмотность. Алкоголь неотносится к наркотическим веществам.
Основным отличием алкоголя от наркоты является химические реакции. Наркота, как, например, никотин, входит в процесс обмена веществ, подменяя собой аминокислоты, или вытесняя, точнее формулировку не помню, и таким образом вызывате привыкание, входя в обмен веществ (метаболизм).
Алкоголь не входит в такой обмен, он производит локальное воздействие (раздражение) неврных клеток мозга, и вызывает обезвоживание, связывая жидкость. Отсюда бодун, желание выпить опять.
Алкоголизм - большей степени уже психологическое расстройство, которое возникает в самих клетках под воздействием алкоголя, а не под из-за его отсутствия.
В случае с наркотиками именно нарушение обмена веществ, и недостаток самого наркотика уже влияет на, даже в случае еще неповрежденных клеток долговременным потреблением, самочуствие и вызывает ломку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivill@lj
2008-01-29 04:54 (ссылка)
Это вам не надо безграмотность показывать, алкоголь вызывает привыкание гораздо более сильное чем многие наркотики, то что вы сказали справедливо для героина, опия, кокаина, метамфетамина, но не для травы, галлюциногенов(грибы) и LSD которые хоть и числятся в списках наркотических веществ, но на самом деле ими не являются т.к. не вызывают привыкания. Однако сказанное отнюдь не значит что надо срочно кидатся принимать LSD, разрушительное действие которого на гены и психику человека огромно и разрушительно.

Из Википедии: Алкоголизм — наркотическая зависимость, характеризующаяся болезненным пристрастием к употреблению алкогольных напитков (психическая и физическая зависимость) и алкогольным поражением внутренних органов. В большинстве случаев при алкоголизме происходит деградация человека как личности; потеря своего внутреннего «Я».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_burgo_mis148@lj
2008-01-29 05:14 (ссылка)
Википедия - источник знаний, или как научить думать поколение П. триллер в 100 сериях.
Я же так просил почитать литературу по теме, а не википедию составляемую такими как вы.

Итак перечитываем внимательно выдержки из клинико-биологических корреляциях при алкоголизме.

"Определив схематично исходные позиции, перейдём к рассмотрению формирования зависимости. Любое употребление алкоголя в качестве психотропного средства предполагает получение психофизиологического комфорта. Он обеспечивается сочетанием трёх эффектов этанола: седативного, эйфоризирующего и энергизирующего. Они, в свою очередь, основываются на способности алкоголя влиять на нейромедиаторы и на его высокой теплотворности. Многократные повторные употребления алкоголя, активизируя вознаграждающую, подкрепляющую систему мозга (она была открыта в 50-х годах 20-го века), вызывают привыкание к нему. Постепенно базисное чувство комфорта «обрастает» обонятельными и вкусовыми ощущениями, обстановкой употребления, обычаями, привычками и пр. Совокупность всех этих ощущений и привычек формирует алкогольную доминанту, во многом определяющую образ жизни и получившую название «психическая зависимость». "


Т.е. алкоголь, как писалось выше, для тех кто в танке, не встраивается в обмен веществ, т.е. не замещает аминокислоты участвующие в метаболических процессах.


"Регулярное стремление получить психофизиологический комфорт требует повышения доз алкоголя. Это обусловлено главным образом ростом нейрональной толерантности"

Т.е. именно привычке нейронов к раздражению алкоголем вызывает повышение доз.

Источник: http://www.npar.ru/journal/2003/2/alcoholism.php

"Выделены маркеры предрасположенности к алкоголизму. Один из таких маркеров — это активность фермента дофаминбетагидроксилазы, который участвует в превращении дофамина в норадреналин. У людей с высоким биологическим риском имеется генетически обусловленная очень низкая активность этого фермента. И, наоборот, у лиц с низким биологическим риском активность фермента очень высока.
"
http://www.medan.ru/articles/terminalogy/narkology/narkotiks/

Очередное подтверждение, что сам алкоголизм, в большей степени является болезненным проявлением конкретного организма + психология алкоголика.

Кроме того врачи сами пытаются прояснить некоторую неясность в этом вопросе.
"О том, что такое наркотическая зависимость, или наркомания говорить сложно. Видение, интерпретация и понимание этого феномена очень сильно зависит от точки зрения, принадлежности к какой-либо научной парадигме, "

"Основной механизм формирования зависимости — это изменение метаболизма вследствие встраивания психоактивного вещества в обмен веществ. Существует представление, что каждому психоактивному веществу соответствует свой нейромедиатор, который оно начинает замещать. В отличие от механизмов, причины формирования зависимости изучены не столь хорошо. Основные причины формирования зависимости связаны с нарушением метаболизма, обусловленным генетически. Особенно явно видна генетическая составляющая алкоголизма."

Как видно их этой цитаты, есть часть врачей не сильно разделяющая зависимость к алкоголю, и к наркотикам других типов. Но и тут есть четко выделенный алкоголизм, в котором чаще рассматривается генетическая или выше указанная причина, и отдельно упомянуы так называемые нейромедиаторы, которые психоактивное вещество начинает замещать.


Спорить же о ненаркотической сущности ЛСД или о безвредности марихуаны с человеком не знакомым с азами биологических процессов под воздействием различных наркотических веществ, считаю бессмылсенным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivill@lj
2008-01-29 05:41 (ссылка)
Ну во-первых, ясно что каждое вещество особенное и строгого определяния нет. Ведь вполне безобидный кофеин может вызывать зависимость. Я не буду спорить о биохимических обстоятельствах, мне вполне достаточно того что я вижу собственными глазами. Алкоголизм — вызывает деградацию личности не чуть не меньше героина. Точка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_burgo_mis148@lj
2008-01-29 07:03 (ссылка)
Вообще-то термин "деградация личности" вполне медицинский. Имеет вполне четкую систему диагностирования и критериев.
А вопли ваши, что вы на глазок, не зная даже элементарной разницы между алкоголем и наркотиками, можете точно оценить влияние различных веществ на личность, абсолютно никого не волнуют. Ну разве что вашу маму и вашу подругу.

А вот деградация целого поколения у меня вызывает гораздо большее беспокойство... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivill@lj
2008-01-29 07:29 (ссылка)
Ещё раз и ещё и ещё: что вы подразумеваете под наркотиками? Не подпадает в ваше определение большая часть списка "запрещённых к оборону психоактивных веществ". Меня разве не должно волновать что на меня и многих других нападают пьяные невменяемые уроды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_burgo_mis148@lj
2008-01-29 07:47 (ссылка)
"Ещё раз и ещё и ещё: что вы подразумеваете под наркотиками? " - in google we trust.

"Не подпадает в ваше определение большая часть списка "запрещённых к оборону психоактивных веществ". " - Это опять ваше мнение основанное на глазах.

"Меня разве не должно волновать что на меня и многих других нападают пьяные невменяемые уроды?" - меня гораздо больше волнуют люди, составляющие мнения на базе поверхностной информации.
Вот как вы. Вы гораздо опаснее. С вашей легкой руки можно принять сухой закон или запретить продажу сигарет, что приведет к катастрофическим последствиям.
Такие же как вы не врубаясь в разницу табака и марихуаны, жаждут ее легализации. Что опять приведет к довольно неприятным последствиям, правда не сравнимыми с алкогольным бунтом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivill@lj
2008-01-29 07:56 (ссылка)
Ну какую же всё-таки хуйню вы городите ей-богу! Я говорил об "легализации и ограничении" всех лёгких психоактивных веществ, в т.ч. и алкоголя и табака. А во-вторых вы доказываете что алкоголь не является наркотиком лишь потому что не вызывает физической зависимости, но ведь большой ряд веществ называющихся наркотическими тоже не вызывают физической зависимости. Всё что я хочу доказать, это то что алкоголь опаснее и хуже многих лёгких наркотиков. Его совсем не зря английские исследователи поставили на 5-ое место в списке "тяжести", как раз перед амфетамином.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_burgo_mis148@lj
2008-01-29 08:15 (ссылка)
"Ну какую же всё-таки хуйню вы городите ей-богу" - ну что вы. До вас мне очень далеко.

"А во-вторых вы доказываете что алкоголь не является наркотиком лишь потому что не вызывает физической зависимости, но ведь большой ряд веществ называющихся наркотическими тоже не вызывают физической зависимости. " - во первых, я нигде не говорил что алкоголь не наркотик только потому, что не вызывает физической зависимости. Не приписывайте мне уровень вашего понимания.
Я писал и причнах возникновения физической зависимости. Одна из которых бахзируется на привыкании к раздражению вторая часть - на замещении веществ участников метаболизма.

Кроме того, списко веществ приведенных вами в качестве не вызввающих физического привыкания не выдерживает никакой критики. Хоть бы поинтересовались к каким видам с точки зрения биохимии и почему относится ЛСД.

"Всё что я хочу доказать, это то что алкоголь опаснее и хуже многих лёгких наркотиков. " - причины естественно на уровне "я так вижу".

"Его совсем не зря английские исследователи поставили на 5-ое место в списке "тяжести", как раз перед амфетамином" - ссылку в студию. Только я вас умоляю - все свои данные подкрепляйте ссылками, если вы хотите о чем-то серьезно говорить. И только не на википедию.

(Ответить) (Уровень выше)

Убийства себя — личное дело каждого
[info]neirolog@lj
2008-01-23 21:26 (ссылка)
нет, нет и еще раз нет. Общество за это карает, это известно. но это другой разговор, психбольница участь таких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убийства себя — личное дело каждого
[info]robocomp@lj
2008-01-24 04:40 (ссылка)
несколько сотен лет назад общество карало тех, кто считал, что учиться читать и писать полезней, чем пахать землю по 14 часов в сутки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убийства себя — личное дело каждого
[info]baka_tenchi@lj
2008-01-24 04:52 (ссылка)
Я бы не стал сравинивать "учиться читать и писать" и "убийство себя". Это всё таки абсолютно разные вещи.

Пре как-то раз приходилось нести девочку со вскрытыми венами до скорой, она была невменяема, кричала на милицию, отбивалась ногами. Вы скажете что она не больна душевно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убийства себя — личное дело каждого
[info]ivill@lj
2008-01-24 05:31 (ссылка)
Больна. Может поэтому и не нашла место в этом мире? Невозможно уберечь людей от собственной глупости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убийства себя — личное дело каждого
[info]baka_tenchi@lj
2008-01-24 06:42 (ссылка)
Да, но можно уберечь умных людей (читать как "неупотребляющих") от глупых (читать как больных наркозависимостью). Тем более если эта глупость противоречит законам страны. Это если проводить аналогию с наркоманами...

А так, да. Жалко девушку, тем более что сделала она это с собой из-за какого-то эмо-утырка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убийства себя — личное дело каждого
[info]robocomp@lj
2008-01-24 06:54 (ссылка)
Да, но можно уберечь умных людей (читать как "неупотребляющих") от глупых (читать как больных наркозависимостью)

совершенно не факт.
все это голословный бред.
Я могу сказать: "нет доказательств, подтверждающих, что жизнь человека не определена судьбой заранее. и если кто-то сторчался, украл сумку и умер, то, не будь норкотегев, он бы сторчался на азартных играх, украл сумку и умер. не будь азартных игр - сторчался бы на спорте, украл штангу и умер, тренирую своего тупорылого бультерьера". И вы этого не опровергните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убийства себя — личное дело каждого
[info]baka_tenchi@lj
2008-01-24 09:36 (ссылка)
Почему же бред. Существуют тюрьмы, наркодиспансеры, приюты для душевнобольных. Вытрезвители наконец )

Да, я не смогу это опровергнуть, но это вопрос из серии "что было первее курица или яйцо" или "существует ли бог".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Убийства себя — личное дело каждого
[info]ivill@lj
2008-01-24 07:50 (ссылка)
Инфантильность... даже неупотребляющие люди лет под 40 могут быть такими дебилами. Никто не знает и никогда не ждёт где и когда может случится беда, ты видишь вроде нормального мужчину - добродушного старичка и относишся к нему хорошо, пока не узнаёшь в один день что фамилия его Чикатилло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убийства себя — личное дело каждого
[info]baka_tenchi@lj
2008-01-24 09:37 (ссылка)
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Убийства себя — личное дело каждого
[info]robocomp@lj
2008-01-24 06:47 (ссылка)
я ваще ничего не скажу ).

кроме того, что смотреть на общественное мнение, как на мерило какой-то истины - глупо.

я ваще не пойму чего автор журнала с кем-то спорит? Нужно честно признаться себе в первую очередь, что он занимается антинаркотической деятельностью потому что он считает, что это правильно.
Он делает её так, как ему кажется правильным.
Что нужно доказывать - мне неясно )
В споре, как вам известно, рождается не истина, а сотни глупых камментов, в конце концов, переходящих в личные оскорбления

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убийства себя — личное дело каждого
[info]baka_tenchi@lj
2008-01-24 09:33 (ссылка)
Глупо, но не всегда ) Например когда общественное мнение считает что добренький дядька, который заносит у тебя за спиной топор, вовсе не добренький. То к мнению общества можно прислушаться ) Ну, это так. Дал волю фантазии ))

А по этому поводу я думаю - фонд выкладывает отчёты и мнения по проделаной работе, и эти отчёты и мнения вызывают негодование у хомячков. А тут уже приходится парировать, вот и всё )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Убийства себя — личное дело каждого
[info]ivill@lj
2008-01-24 04:58 (ссылка)
Общество? С какой стати? Блин опять эта вечная проблема личность vs. общество.
Я исповедаю даосисткие принципы невмешательства, если стадо баранов прыгает в пропасть, то это их проблемы, а не мои. Сколько раз я пытался кого-то спасать — было только хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убийства себя — личное дело каждого
[info]neirolog@lj
2008-01-24 06:51 (ссылка)
живите отшельником, но вы живете в обществе - будьте любезны подчиняться законам оного, вы тут не один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убийства себя — личное дело каждого
[info]ivill@lj
2008-01-24 07:52 (ссылка)
Я ж повторюсь что это извечная проблема: свобода одного начинается там где заканчивается свобода другого, вот например длинные волосы у мужчин тоже противоречат нормам общества. А по сути дела кому какое дела и кому от этого всего вред?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убийства себя — личное дело каждого
[info]neirolog@lj
2008-01-24 15:05 (ссылка)
наркоман как собака бешенная, втягивает в болезнь других - проверено. Тоже самое с суицидом, эти же сволочи с моста да покрасивее мечтают прыгнуть. Помню один такой года 4 назад под поезд в метро бросился, я к своей жене (тогда просто девушке) опоздал на свидание - она обижалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убийства себя — личное дело каждого
[info]ivill@lj
2008-01-25 05:14 (ссылка)
Мне кажется это какая-то генетическая предрасположенность, человек который не предрасположен никогда не станет наркоманом или бомжом.

Кстати советую проиарить вот это: http://aqua-snezhok.livejournal.com/2879633.html
Для профилактики так сказать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother_stern@lj
2008-01-23 08:01 (ссылка)
Пиздец. Яроврат и Доброволец плачут в обнимку. Ушёл из жизни, человек снявшийся в "Горбатой Горе" :(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-01-23 21:32 (ссылка)
гыгыгыгыгы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topbot31@lj
2008-01-23 09:50 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/3766715.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://neirolog.livejournal.com/287000.html)Это Ваш 17-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=3964).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]ex_nomina_o@lj
2008-01-23 10:19 (ссылка)
У него передоз от обычных, разрешенных и легальных транков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

обычных, разрешенных и легальных транков
[info]neirolog@lj
2008-01-23 21:30 (ссылка)
О, опять 3,14здим. Еще раз, открываем:
http://shirki.by.ru/liter/narc/narc7.html
Все это рецептурные препараты - они разрешены к применению лишь по рецептам, ага - это в США, у нас еще более жестче. Он пошел на злоупотребление и передозировку, это наркомания, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычных, разрешенных и легальных транков
[info]esme_weatherwax@lj
2008-01-23 21:41 (ссылка)
Передозировка снотворным - это самоубийство, а не наркомания. Вы же подменяете понятия и очерняете уже покойного человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычных, разрешенных и легальных транков
[info]neirolog@lj
2008-01-23 21:43 (ссылка)
феназемпам с пивом, ну как сказать - обычно его не для того, чтобы умереть принимают. Это всего лишь употребление наркотиков с целью наркотического опьянения, кстати говоря как православный - я его не очерняю, а обеляю. Если это суицид - ему гореть в аду, а если передоз - то разговор иной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычных, разрешенных и легальных транков
[info]esme_weatherwax@lj
2008-01-23 21:47 (ссылка)
феназепам с пивом - одно, горсть феназепама просто - совсем другое. в этом конкретном случае об алкоголе речи не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычных, разрешенных и легальных транков
[info]neirolog@lj
2008-01-23 21:50 (ссылка)
сам по себе феназепам еще как жрут, я кстати там вроде бросил ссылочку на главу книги - почитайте, почему запретили безрецептурщину по данным бензиновым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычных, разрешенных и легальных транков
[info]esme_weatherwax@lj
2008-01-23 22:17 (ссылка)
я пила феназепам по назначению пару раз. с одной таблетки срубает на сутки, вообще не просыпаешься. я просто не представляю, какой можно от него ловить кайф, если засыпаешь мгновенно и надолго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычных, разрешенных и легальных транков
[info]neirolog@lj
2008-01-24 06:44 (ссылка)
при повышении дозировки эффект сна уходит на второй план, то есть человек находиться в полудреме.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: обычных, разрешенных и легальных транков
[info]ex_nomina_o@lj
2008-01-24 02:34 (ссылка)
То есть, к наркотикам уже приравнены разрешенные лекарства. "Что хочу - то наркотиком и обзову".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

разрешенные лекарства
[info]neirolog@lj
2008-01-24 07:21 (ссылка)
уровень разрешения этих лекарств, очень жесткая рецептурная продажа. С тем же интересом вы морфин будете называть не наркотиком. Хотя это наркотический анальгетик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nomina_o@lj
2008-01-23 10:21 (ссылка)
The family of Australian star Heath Ledger has rejected mounting speculation the actor committed suicide in his New York City apartment.

The Brokeback Mountain star was found in dead just after 3pm yesterday after a suspected drug overdose. He was 28.

A police spokesperson confirmed sleeping pills - both prescription medication and non-prescription - were found in the vicinity of the actor's body. Officers have ruled out foul play.


И где тут наркотики?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2008-01-23 10:41 (ссылка)
"drug overdose"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nomina_o@lj
2008-01-23 10:43 (ссылка)

1. сущ.

1) медикамент(ы), снадобье, лекарственный препарат

to administer, prescribe a drug — назначать лекарство

to take a drug — принимать лекарство

mild drug — мягкое лекарство

powerful, strong drug — сильное лекарство

toxic drug — токсичное лекарство

weak drug — слабое лекарство

- habit-forming drug
- non-addictive drug
- nonprescription drug
- over-the-counter drug
- prescription drug
- proprietary drug
- sulfa drug
- sulpha drug

Syn:

medication, medicine, narcotic, pharmaceutical, remedy, specific

2) наркотик; транквилизатор

a drug addict — наркоман

a drug dealer / pusher — торговец наркотиками

to take drugs — принимать наркотики

to peddle, push, sell drugs, to traffic in drug — торговать наркотиками

hard drugs — сильный наркотик

soft drugs — слабый наркотик

illegal, illicit drug — нелегальный наркотик

designer drug — модный наркотик; наркотик с измененной химической формулой


Английския езыка - полезныя езыка!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]esme_weatherwax@lj
2008-01-23 12:02 (ссылка)
там под drug overdose даже написано, какие именно были таблетки - снотворное, мать вашу. сделали из человека наркомана посмертно в рекламных целях. малаццы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2008-01-23 12:26 (ссылка)
>сделали из человека наркомана

Drug overdose порисходит обычно когда челожек рименяет mind altering drugs - те, от которых балдеют. Другие случаи - самоубийство и ошибка при лечении.
Вы полагаете, он случайно лишнюю таблеточку по рецепту принял?

Либо покончил с собой (тоже, более чем вероятно, под влиянием депресии от наркомании), либо таки забалдел неудачно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esme_weatherwax@lj
2008-01-23 12:35 (ссылка)
Нет, не случайно, если это снотворное было рассыпано по полу горстями. Только для этого соврешенно необязательно быть наркоманом. У него вроде как несчастная любовь была.
Вообще удобно сделать из мертвеца мишень для дартс, да? Наркоборцы видят в нём олицетворение наркомании (хотя НИГДЕ нет никакой информации о том, что он употреблял что-либо психотропное), гомофобы - олицетворение педерастии. Надо сходить в античайлдфри, подкинуть идейку, чтобы покидали в него камушками за бездетность.
Ничего Вас не смущает в этой ситуации?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2008-01-23 21:30 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Пидор? Туда ему и дорога...
[info]kisa_i_osya@lj
2008-01-23 11:18 (ссылка)
Пидор? Туда ему и дорога...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Пидор? Туда ему и дорога...
[info]imakk@lj
2008-01-24 07:13 (ссылка)
скажите, а когда человеку в кино, скажем, руку отрубают - это ведь тоже по-настоящему? наверное, да.

ох, а я ещё мечтал актёром в детстве стать, кошмар.
представляю так, всю жизнь мечтал, стал наконец актёром, и тут на тебе - предлагают сняться в роли гея, за типа большие деньги. но семью ж кормить надо, пришлось бы пидаром стать, начать в очко долбиться, мда :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пидор? Туда ему и дорога...
[info]kisa_i_osya@lj
2008-01-24 15:30 (ссылка)
Да ты фантазер ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пидор? Туда ему и дорога...
[info]imakk@lj
2008-01-24 16:20 (ссылка)
кстати, спасибо что открыли мне глаза на современный кинематограф

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дык!..
[info]kisa_i_osya@lj
2008-01-24 17:11 (ссылка)
Дык!.. Засилье, буквально засилье этих самых, вы правы ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_takedzo_@lj
2008-01-23 11:19 (ссылка)
Актер, и правда, он был неплохой. Жаль ещё и потому, что 28 лет - это не тот возраст, чтобы умирать. А если смерть, и правда, из-за наркоты, то жаль вдвойне, потому как наркота - не та причина, из-за которой стоит умирать в любом возрасте. И чего спрашивается ему не хватало? Востребован, успешен и вся жизнь впереди.

А, вообще, согласен с "одноглазой" [info]u_gor@lj, думается мне, что стоит подождать выяснения и опубликования реальных причин смерти Хита Леджера, а то, не дай Бог, окажется, что напраслину (да еще такую) на него возвели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]southwest@lj
2008-01-23 11:28 (ссылка)
вроде бы не наркота

передозировка снотворным в совокупности с анти-депрессантами

вскрытие покажет через пару дней

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2008-01-23 12:28 (ссылка)
Обычно от этого умирают когда в организме накопилось уже всякой психотропной гадости от предыдущих оргий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esme_weatherwax@lj
2008-01-23 12:38 (ссылка)
Т.е. по-Вашему человек, не употреблявший наркотиков, от передозировки снотворного не умрёт? Это у Вас неграмотность или Вы готовы на любое враньё, лишь бы доказать свою правоту?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2008-01-23 13:01 (ссылка)
>от передозировки снотворного не умрёт?

Нормальный челожек не умрет от передозировки снотворного потому, что прочтет, что написанно в рецепте (на коробочке) и не станет пить болье безопасной дозы.

передозировка снотворного может произойти:
1. Сознательно - при попытке самоубийства
2. Злоупотребление - при желании забалдеть выпил намеренно больше, чем нужно для сна
3. После злоупотребления другими препаратами - в сочетании с ними даже прописанная доза снотворного может дать эффект

Конечно ошибки тоже не исключены, но со снотворным они исключительно редки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esme_weatherwax@lj
2008-01-23 13:05 (ссылка)
Если подтверждено, что имело место самоубийство, то причём тут остальные версии?

"Забалдеть" от снотворного - Вы всё-таки неграмотный. От снотворного можно только спать. Некоторые психотропные эффекты бывают при смешивании снотворного с алкоголем, за счёт перепада состояний возбуждения и покоя нервной системы. Но просто словить кайф от снотворного - нонсенс.

Я не понимаю этого желания выставить человека наркоманом. Что он вам сделал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_takedzo_@lj
2008-01-23 14:59 (ссылка)
Потому и говорю, что треба подождать установления реальной причины смерти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2008-01-23 21:31 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]esme_weatherwax@lj
2008-01-23 12:00 (ссылка)
Пиар на крови всегда хорош, особенно для благого дела борьбы с наркотой. Однако, тут ещё имеет место быть подтасовка фактов (или хреновый перевод), ибо в англоязычном варианте статьи написано "drug overdose" - это, конечно, передозировка, да только не обязательно наркотиками, а вообще любым лекарством. А далее читаем цитату из заявления полиции, где конкретно сказано, какие именно были таблетки: "sleeping pills"! Снотворное это было.
Или Фонд теперь и с рецептурными лекарствами борется? Даёшь запрет на продажу любых лекарственных препаратов, мало ли что из них наркоманы нагонят, убьётся ещё кто-нибудь по глупости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2008-01-23 13:20 (ссылка)
>а вообще любым лекарством

Горчичниками?

>какие именно были таблетки: "sleeping pills"

И почему, как вы думаете, sleeping pills имеют снотворное действие? Магия? Или в их состав входят наркотические вещества?

>Или Фонд теперь и с рецептурными лекарствами борется?

Многие наркоши злоупотребляют именно рецептурными лекратсвами в наркотических целях. Конечно с этим борются, в том числе и фонд об этом писал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esme_weatherwax@lj
2008-01-23 13:38 (ссылка)
Есть ли какой-нибудь факт, который Вы не сможете вывернуть наизнанку в своих целях?
Любой, кто принимает снотворное или антидепрессанты, по-вашему получается наркоман. Ну тогда я желаю Вам расстройства сна и сильной депрессии, посмотрю, как Вы выкрутитесь. Да, а ещё пусть у Вас воспалится аппендицит, и давайте делать операцию без наркоза, а то он сцуко тоже психотропный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2008-01-23 13:46 (ссылка)
>Любой, кто принимает снотворное или антидепрессанты, по-вашему получается наркоман.

Кто по рецепту и в указанных врачами дозах - нет, не наркоман. Ну у них и овердоза практически не бывает.

(Ответить) (Уровень выше)

Фонд теперь и с рецептурными лекарствами борется?
[info]neirolog@lj
2008-01-23 21:31 (ссылка)
Да мы закрывали более 10 аптек по Москве, Вы не знали? :)
http://neirolog.livejournal.com/287000.html?thread=3336216#t3336216

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pusha_zajachik@lj
2008-01-23 14:58 (ссылка)
если действительно передоз наркотика, сам виноват. хотя пишут, у него проблемы со сном были и он снотворное жрал жменями. сам к этому актеру отношусь сугубо отрицательно. пропаганду педерастии (см. х/ф "Горбатая гора") считаю страшным грехом.

(Ответить)


[info]egorytch@lj
2008-01-23 15:55 (ссылка)
После "Голубой горы" конечно...или стреляться или по "золотому" уйти...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-01-23 21:32 (ссылка)
не думаю что это был суицид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorytch@lj
2008-01-24 01:53 (ссылка)
кто знает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snayx@lj
2008-01-24 08:25 (ссылка)
Какие-то злые все, может у человека и правда проблемы со сном были, на сколько известно передозировка снотворным была, а к снотворному обычно идет привыкание, если долгое время принимать, возможно не подействовало он еще выпил, тем более что это снотворное, говорят, имеет побочные эффекты, а если оно очень сильное, то сердце просто могло не выдержать.

(Ответить)


[info]vex2k@lj
2008-01-25 12:49 (ссылка)
прежде чем писать что либо проверяйте пожалуйста информацию, иначе глупо выглядеть будете.
"Полицейские нашли в квартире Леджера шесть лекарств, отпускаемых по рецепту: таблетки от бессоницы, успокоительное и антигистаминное средства. Кроме того, следователи также обнаружили 20-долларовую купюру, свернутую в трубочку, но без всяких следов наркотиков на ней.

Напомним, актера, 28-летний актер Хит Леджер был найден мертвым в собственной квартире на Манхэттене во вторник. На полу в комнате были рассыпаны таблетки снотворного.

После вскрытия судмэдэксперты не смогли прийти к однозначному выводу о причинах смерти молодого актера. Будут проведены дополнительные исследования."

(Ответить)