(Добавить комментарий)

	kefira29@lj 2013-05-20 00:29 (ссылка)
	Я училась довольно хорошо в школе, и как у каждого пионЭра была мечта поехать в Артек, а как же, ведь только отличников, активистам давали путевки... Каким же было мое разочарование, когда одноклассница троечница туда поехала на целый месяц, а всего то у нее папа был директор вертолетного завода. После этого моя вера в великое будущее была сильно подорвана. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2013-05-20 00:33 (ссылка)
	Это было в порядке вещей. (Ответить) (Уровень выше)

dimkin_julik@lj 2013-05-20 00:58 (ссылка)

Видимо, такова человеческая натура. Когда мы думаем про рыцарские времена, мы же думаем, что были бы прекрасными дамами, а мужчины - ах! - рыцарями. И никто не хочет думать, что рыцари - это такие бандиты, дамы похищены и изнасилованы, крестьяне обобраны, грязь и болезни, и т.п. Мы помним, изображаем лучшее и приукрашенное, про плохое забываем. Уходят очевидцы, уходит правда. Вот уже некоторым кажется, что если бы фашисты победили, мы жили бы сейчас, как немцы в нынешней Германии. Они уже не знают про ужасы. Да и я знаю об этом из книг, фильмов, краеведческих музеев (всё субъективное и, м.б., заказное). А мой дедушка не хотел об этом говорить, поэтому единственная возможность узнать от участника событий о блокадном Ленинграде и потом на полях боёв, для меня утеряна. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

kirulya@lj 2013-05-20 01:03 (ссылка)

Потому что тяжело об этом говорить. Цитата из Губермана: Как-то в ресторане ВТО к моей теще подсел один дикий черносотенец, один из редакторов черносотенного журнала и говорит: "Лидия Борисовна! Вы - графиня по происхождению, чисто русский человек, дворянка, - почему вы не с нами?" А она ему: "Голубчик, как же я могу быть с вами, если мои предки пороли ваших на конюшне?" (http://guberman.lib.ru/stat/ne_takoj.htm) (Ответить) (Уровень выше)

	levkonoe@lj 2013-05-20 01:04 (ссылка)
	Говорят, что к Пырьеву пришли крестьяне той станицы и спросили "милок, а это ты из какой жизни снимаешь?" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2013-05-20 01:07 (ссылка)
	Вот вот. А если бы не бабушка, я бы за чистую монету приняла. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

iptumeme@lj 2013-05-20 06:54 (ссылка)

Я быть могет уже застал развенчание подобных фильмов. Сама Лучко во многих передачах говорила, что там, что не свезли, то папьемаше и бутафория, как арбузы настоящие они до корок зеленых объедали после фильма. Я знаю, что фильм вранье и бутафорщина, но ему вроде как другую цель ставили. Показать, что вот как будет, хорошо, красиво, романтик и хеппиэнд. К этому стремимся. Тогда ж вообще истины не показывали нигде, сплошной идеологический "наш паровоз вперед летит". История не терпит сослагательных наклонений. И я не знаю как бы было, если б не врали. (Ответить) (Уровень выше)

	Навеяно livejournal@lj 2013-05-20 01:22 (ссылка)
	Пользователь yukkav@lj сослался на вашу запись в записи «Навеяно » в контексте: [...] и Кирули [...] (Ответить)

anele_leo@lj 2013-05-20 01:33 (ссылка)

А я была наивная, в пионерах ходила радостная, была председателем совета дружины. До определенного возраста (лет до 13) детство мое было безоблачным несмотря на талоны, очереди, отсутствие нормальной одежды/продуктов в магазинах. Как то это все было мимо, вспоминается только хорошее - друзья, каникулы, школа, первая учительница, елки. Потом перестройка... Сейчас уже со стороны на это смотришь, и понимаешь многое. А тогда - горе, когда умер Андропов, потому что когда он был генсеком у нас появился сыр! в магазине. И да, когда мне было 10 лет, я больше думала о хлебе насущном. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2013-05-20 01:36 (ссылка)
	Вот и хорошо. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anele_leo@lj 2013-05-20 01:41 (ссылка)
	Ни на минуту не хочу обратно. Смотрю на своих детей и радуюсь, что они живут не так:-) Но ненависти нет... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2013-05-20 01:47 (ссылка)
	Я и за себя радуюсь, и за детей. (Ответить) (Уровень выше)

	soroka95@lj 2013-05-20 01:55 (ссылка)
	Да... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2013-05-20 04:06 (ссылка)
	угу (Ответить) (Уровень выше)

	piffre@lj 2013-05-20 02:25 (ссылка)
	офицеры вернувшиеся с войны 12 года через некоторое время устроили восстание декабристов и их идеи до сих пор тут аукаются) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2013-05-20 03:35 (ссылка)
	Лучше бы не ходили? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	piffre@lj 2013-05-20 06:06 (ссылка)
	на войну или Сенатскую?) война-то сама к ним пришла. тут интереснее то, что знай они, что в конце концов их культ появится при большевиках и те в какой-то степени будут считать себя их наследниками, то пошли бы они на Сенатскую?) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2013-05-20 06:08 (ссылка)
	Не думаю, что это бы на них повлияло. Там были фанатики. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	piffre@lj 2013-05-20 06:20 (ссылка)
	да это я скорее к тому, что не известно что и когда вытащат и как перевернут) пока тут то волна нафталина, то формалина) (Ответить) (Уровень выше)

dance_in_round@lj 2013-05-20 03:09 (ссылка)

я застала совка самый краешек, в детстве. но и то у меня от детства воспоминания самые мерзкие. все серое, серое, гнусное. понятно, у меня еще и семья была не самая здоровая, но вот как вспомню юбки из бельевого ситца, белый хлеб с сахаром к чаю, мерзкие дубовые пряники с засохшей начинкой... бррр. и это лицемерие взрослых, когда все уже все поняли, все уже рассказывают про перестройку - а в школе надо учить гимн СССР и писать сочинение про детские годы Ленина. я только в 25 лет жить начала - когда свой доход вырос до состояния "не тянуть до зарплаты" и появился нормальный интернет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2013-05-20 04:02 (ссылка)
	А я с 29, когда переехала в Израиль. (Ответить) (Уровень выше)

	sasunok@lj 2013-05-20 03:09 (ссылка)
	сейчас смотрел фильмы про Фурцеву, Герман. вся это совковая гнилая система видна. стукачество, страх. вечный страх. и знаете, ничего там не изменилось. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2013-05-20 04:03 (ссылка)
	Я не знаю, я могу судить только, когда говорят о евреях или о жизни до 1990 года. (Ответить) (Уровень выше)

silverlove17@lj 2013-05-20 03:20 (ссылка)

Детская память очень избирательна: она зачастую не сохраняет отрицательные моменты, если они не были слишком болезненны. Ложь и профанация пионерских истин для большинства детей оставалась за кадром - пионеры ведь были ещё маленькими детьми, лишёнными политического чутья и критического восприятия действительности ) Зато нравилась всякая ерунда вроде "красивой" (кхе) пионерской формы с дурацкими золотыми пуговицами (вместо противного коричневого платья с чёрным передником), барабан, в который можно было колотить палочками на очередном межрайонном смотре пионерской песни и прочее разнообразие унылого школьного существования. А вот комсомол вызывал отвращение или как минимум скепсис почти у всех и каждого: подростков обмануть сложнее, чем детей. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2013-05-20 04:04 (ссылка)
	странно, что моя память сохранила эти отрицательные моменты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	silverlove17@lj 2013-05-20 04:07 (ссылка)
	Да нет, не странно, я тоже помню. Только детские пионерские шалости померкли на фоне наступившего позже комсомольского маразма )) (Ответить) (Уровень выше)

val65@lj 2013-05-20 03:21 (ссылка)

История она вообще такая неприглядная. Я помню как говорили,что в Советском Союзе избавляемся от "родимых пятен" царизма,а теперь нам долго придётся избавляться от " родимых пятен" социализма.Такого наворотили в сознании людей, так поковеркали жизни и попортили генофонд. Восстановится это когда- нибудь это большой вопрос?! А сейчас ещё рефреном идут хвалы сталинизму- ну вообще жуть. Не хотят люди мозгами двигать, сопоставлять, размышлять.... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2013-05-20 04:05 (ссылка)
	Мне уже сказали, что это называется красивым словом "реставрация". (Ответить) (Уровень выше)

	ext_683473@lj 2013-05-20 13:34 (ссылка)
	Генофонд едва ли имеет значение. В Северной и Южной Кореях - он разный? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	val65@lj 2013-05-20 13:44 (ссылка)
	А вы как думаете сами? Только аргументируйте... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ext_683473@lj 2013-05-20 14:32 (ссылка)
	Вот что можно сделать из простых американцев, взятых с улицы в мирное время: http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

val65@lj 2013-05-20 17:22 (ссылка)

Я знакома с экспериментом Ф.Зимбардо, этот эксперимент только доказывает, что в те обстоятельства, которые поставили наш народ, да ещё плюс физическое уничтожение и привело к такому мышлению, какое мы наблюдаем сейчас. Вот вы знакомы с этим экспериментом,я знаю, а много ещё людей знает? А ведь социальная психология говорит как можно противостоять влиянию.Но ведь тоталитарным режимам этого не надо было. Я не умаляю власть ситуации. Этот эксперимент повторяли не только с американцами, по всему миру результаты были одинаковые. Вы мне что хотите доказать, вы прямо скажите? Не намеками, а прямо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fedor_slonov@lj 2013-05-21 01:16 (ссылка)

Ваш вопрос не мне адресован, но я тоже задумывался над ответами. В журнале атеистки мой комментарий прозвучит странно. Но люди, видимо, еще в древности понимали истоки. Они сформулированы в христианстве - человек изначально, от рождения заражен грехом. Зерна зла уже вложены, и только ждут удобного момента, чтобы прорасти. Человек слаб, порочен, и подлинно - раб, раб своих страстей. Как только складывается подходящая ситуация - и вот, практически каждый из нас готов стать тюремщиком, вором, стукачем. Да, есть сильные личности - но их, по видимому, единицы. И это не зависит ни от эпохи, ни от нации, ни от образования и культуры. Либо, если использовать естественно-научный подход, мы наверное ещё слишком животные, слишком зависим от инстинктов, подсознания, и социальных установок. Что из нас лепят, то и получается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	val65@lj 2013-05-21 08:46 (ссылка)
	Ход ваших мыслей мне понятен.Спасибо! Ваше мировоззрение тоже. (Ответить) (Уровень выше)

	fedor_slonov@lj 2013-05-20 03:22 (ссылка)
	Есть много слов. Лучше оставлю их при себе. А то Кирулин "банный лист" ба-а-а-альшой! ;) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2013-05-20 04:05 (ссылка)
	У меня двойные стандарты. Если по делу, то можно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fedor_slonov@lj 2013-05-20 04:18 (ссылка)

По делу - если совсем коротко - то, что было сделано в СССР в сталинский период было единственно возможным и лучшим решением. Советский Союз был беспрецедентным опытом в истории человечества, почему не получилось - не ответить в двух словах, возможно, этот ответ еще и не сформулирован, слишком мало времени прошло. Стараюсь на эту тему дискуссий не заводить - бо быстро скатится в говносрачь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2013-05-20 04:19 (ссылка)
	Лучшим периодом был НЭП. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fedor_slonov@lj 2013-05-20 04:34 (ссылка)

Да, с одной стороны. Но НЭП был не способен дать крупное современное производство, что в сельском хозяйстве, что в промышленности. На западе раньше начали. Россия объективно отставала от индустриальных стран, конкурировать можно было только находясь на одном уровне развития экономики. Большевики это поняли, и пришлось в прямом смысле слова резать по живому. Да, цена - запредельна. Результат - есть, лишь благодаря ему мы победили фашизм и до сих пор проедаем наследие СССР в России. Фактически - уже проели, запаса прочности хватило на 20 лет, теперь - пшик. Нефтегазовая демократура-бантустания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

korolana@lj 2013-05-20 08:35 (ссылка)

С какой стати вы взяли, что Россия "об'ективно отставала"? Именно что в области индустриального развития и крупного машиностроения в 1913 году Россия была "на взлете",и темпы ее развития совершенно не уступали остальным мировым державам того времени. Было завершено строительство Транссибирской магистрали: Москва - Владивосток, на минуточку . Где советский БАМ и в каком он состоянии известно всем, я думаю. Самые крупные паровозы в мире были созданы в Сормове инженером Малаховским (впоследствии растрелянным Сталиным) в эти же годы и использовались аж до 50-х годов (уже в СССР), первые самолеты были созданы Сикорским в дореволюционной России и, если бы ему не пришлось уехать после революции, то и в области вертолетно-самолетного строения Россия была бы далеко впереди Америки. И так далее. Большевики реально угробили Россию. Во всех абсолютно смыслах. Мне вот даже интересно, этот миф об "отсталой России" - он откуда? До сих пор такое в школьных российских учебниках пишут? Ну ладно, в советских писали - это понятно. А сейчас-то? Почитайте, пожалуйста, мемуары и исторические материалы, прежде чем писать всякие глупости. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fedor_slonov@lj 2013-05-20 09:09 (ссылка)

Тут нужно приводить данные статистики. Да, была "на взлете". Только несколько поздновато - что и послужило одной из причин поражения в двух войнах и революции. И еще - многие забывают, что Царя свергли вовсе не большевики, подлинная революция - и вы тут со мной согласитесь - февральская. Ленин в шалашах своих отсиживался и тезисы в апреле писал, когда революция уже произошла совершенно без участия большевиков. Страна была измотана, экономика подорвана, в армии разброд, враг силен и не собирается уступать - нужно было срочно принимать меры, а Временное правительство не способно было это сделать. Тут весьма примечателен опять же пример армии - царское офицерство разделилось примерно пополам - согласитесь, половина офицеров, поддержавших большевиков - очень много. Я специально не привожу в пример пролетариат, поскольку офицерство было думающим и образованным, и половина - целая половина - не видела перспектив в альтернативе большевикам. Не будь массовой поддержки - и никакая революция бы не произошла, однако возглавить массы смогли именно большевики, и то через 8 месяцев. Гражданскую войну тоже не большевики развязали. А после - после первой мировой, двух революций, гражданской - полная разруха! И так ненавидимые вами большевики менее чем за 20 лет! не только практически восстановили Империю, но и создали мощнейший потенциал, который позволил победить во Второй Мировой и еще до сих пор кормит нынешних плутократов. Кстати, с переворота 1991 года прошло уже 22 года - и где итог? Наследие - мощнейшее государство в мире, врагов вроде нет, войны и разрухи тоже - сплошная либерастия, духовность и благорастворение в воздусях. Раньше смеялись над лозунгом "догоним Америку", а теперь что - "не отстанем от Гондураса"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

korolana@lj 2013-05-20 10:30 (ссылка)

Да, действительно, почитайте статистику :) Поздновато не поздновато, но вполне себе неплохо все происходило в России. Конечно, никто не отрицает что идеала не было. И на самом деле ичень важную (отрицательную) роль сыграла бездарная русско-японская война. Что и послужило предтечей и 1905, и 1917 годов. Но даже при всем при этом говорить об "отсталости России" и о том, что "пришли большевики и привели Россию в светлое будущее" - это просто смешно. Не было бы большевиков, - постепенно бы все наладилось и гораздо быстрее и гора-а-а-а-здо бы меньшей кровью. Были в России того времени и крупные промышленники, и капитал, и экономисты, и инженеры. И свержение самодержавия (февральская революция) был вполне себе положительный факт. А то, что правительство оказалось слабое, ну так в нормальных обстоятельствах, произошла бы смена кабинета министров, постепенно сформировалась бы нормальная многопартийная система - все то, что происходило и в других странах. Октабрьская революция был именно что путч, который просто не удалось вовремя подавить. Ни к чему хорошему он не привел страну, а - отбросил ее на много-много лет назад, к сожалению. Во всех смыслах: экономическом, моральном, культурном, нравственном. И итоги всего этого - да, Россия пожинает до сих пор. И уж насчет того что позволило России победить во 2-ой мировой -уж никак не большевики. Да ну, смешно тут ликбез проводить. Просто еще раз повторю: почитайте что-нибудь кроме школьных учебников. Дискуссию на этом закончила. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fedor_slonov@lj 2013-05-20 10:57 (ссылка)

Тот факт, что после февраля 1917 не было силы, способной взять власть в стране уже говорит о том, что свержение Царя вовсе не "положительный факт". "Нормальные обстоятельства" - не приводят к революциям. Факт третьей мировой войны - уже никак не "нормальное" обстоятельство. В итоге - 8 месяцев - фактически государственной деградации - вот у власти и большевики. И некому тогда было подавлять большевистский путч. Более того - половина армии вместе с офицерством встала на их сторону! Ни о какой постепенности в стране, ведущей войну - не было и речи. Я хочу сказать, что большевики как раз и "прохлопали" подлинную революцию, и в процесс включились довольно поздно. Царя не не они свалили и привели страну к хаосу тоже не они. А всё остальное было уже потом. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	kirulya@lj 2013-05-20 16:58 (ссылка)
	Не думаю. Я сейчас проплаченного наверх вынесу - увидишь. (Ответить) (Уровень выше)

fedor_slonov@lj 2013-05-21 01:32 (ссылка)

Видишь ли, я вообще то был очень анти-коммунистически настроен с детства. 1991 год воспринял с большим энтузиазмом. Со временем стали возникать вопросы, всё больше и больше, и мои взгляды поменялись на противоположные лет 10 назад. Говорю совершенно уверенно - ныне лжи больше, чем было ранее. Репрессии и убийства - никуда не делись. Дело в том, что в начале 20-го века люди были более прямыми и действовали простыми методами. С развитием психологии, особенно с изучением психологии масс, методы поменялись. Стадо баранов осталось прежним, пастухи работают более изящно. Что касается истории - при царях её кроили как хотели, выдумали всю "Древнюю Русь", большевики плели что угодно, как им хотелось, после них начали заново переписывать и перекраивать. А люди, они сами видят мир через призму собственного восприятия и дырявой памяти. Не зря же говорят, "врёт как очевидец". Не было хорошо жить при репрессиях, и никогда такого не говорил и не скажу. Плохо было жить, трудно и страшно. Но был вектор развития, а теперь нет. Я только про Россию говорю. Нет больше целых отраслей промышленности и науки, и эта огромная потёмкинская деревня упадет при первом порыве ветра. (Ответить) (Уровень выше)

umklaidet@lj 2013-05-20 07:54 (ссылка)

да, вот одно из лучших решений "Сталинские самовары" В 1949 году, перед празднованием 70-летия юбилея Великого Сталина, в СССР были расстреляны фронтовики, инвалиды Второй мировой войны. Часть их расстреляли, часть вывезли на далекие острова Севера и в глухие углы Сибири с целью дальнейшей утилизации. Валаам - концентрационный лагерь для инвалидов второй мировой войны, расположенный на острове Валаам (северная часть Ладожского озера), куда после второй мировой войны в 1950 - 1984 свозили инвалидов войны. Основан по указанию советского руководства в 1950 году. Находился в старых монастырских зданиях. Закрыт в 1984 году. Окончательное решение инвалидского вопроса в СССР было проведено за одну ночь силами специальных отрядов советской народной милиции. В одну ночь органы провели облаву, собрали бездомных инвалидов и централизованно везли на вокзал, грузили в вагоны теплушки типа ЗК и эшелонами отправили на Соловки. Без вины и суда. Чтобы они неприятным видом своих фронтовых обрубков не смущали граждан и не портили идиллическую картину всеобщего социалистического благоденствия советских городов. Существует мнение, что беспризорные инвалиды ВОВ, коих было после войны десятки тысяч, прежде всего вызывали злость у тех, кто действительно просидел войну в штабах. Ходили слухи, что эту акцию организовал лично Жуков. Инвалидов, например, вывезли не только из Киева, их вывезли из всех крупных городов СССР. <Зачистили> страну за одну ночь. Это была беспрецедентная по своим масштабам спецоперация. Рассказывали, что инвалиды пытались сопротивляться, бросались на рельсы но их поднимали и всё равно везли. <Вывезли> даже так называемых <<самоваров>> - людей без рук и ног. На Соловках их иногда выносили подышать свежим воздухом и подвешивали на верёвках деревьев. Иногда забывали и они замерзали. Это были обычно 20-летние ребята, покалеченные войной и списанные Родиной как отработанный и больше не приносящий пользу Родине человеческий материал. Многие из них калечились во время штурма Берлина в Марте-апреле 1945-го, когда маршал Жуков в целях экономии танков посылал солдат пехотинцев в атаку на минные поля - таким образом наступая на мины и подрываясь - солдаты своими телами разминировали минные поля, создавая коридор для войск, тем самым приближая Великую Победу. - Об этом факте товарищ Жуков с гордостью хвастался Эйзенхауэру, что зафиксировано в личном дневнике американского военачальника, который просто впал в ступор от таких откровений советского коллеги. Со всего Киева в тот раз вывезли несколько тысяч инвалидов. Инвалидов, которые жили в семьях, не трогали. <Зачистка инвалидов> повторялась в конце 40-х годов. Но тогда инвалидов отправляли в интернаты, которые тоже напоминали тюрьмы, да и были эти интернаты в ведомстве НКВД. С тех пор на парадах ветеранов уже не было инвалидов. Их просто убрали, как неприятное упоминание. Таким образом Родина больше никогда не вспоминала об этой неприятной проблеме инвалидов, а советский народ мог дальше продолжать беззаботно наслаждаться советской благодатной действительностью без необходимости лицезреть неприятное зрелище тысяч просящих милостыню спивающихся инвалидов-обрубков . В небытие ушли даже их имена. Уже гораздо позже те инвалиды оставшиеся в живых, начали получать льготы и прочие блага. А те - одинокие безногие и безрукие мальчики были просто заживо похоронены на Соловках, и сегодня уже никто не знает их имён и их страданий. Так было произведено окончательное решение инвалидского вопроса в СССР. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fedor_slonov@lj 2013-05-20 08:05 (ссылка)
	Дайте ссылку на источник, пожалуйста. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	umklaidet@lj 2013-05-20 08:08 (ссылка)
	например http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V5xCYMGpYGA Канал Россия, чтоб не про наветы) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fedor_slonov@lj 2013-05-20 08:42 (ссылка)
	Таких информационных вбросов за последние 25 лет проведено - не перечесть. Начиная от СоЛЖЕницына, Суворова-Резуна и прочих и заканчивая вписавшимся в струю Микиткой Нахалковым со своими антисоветскими поделками. Канал Россия не есть достоверный источник. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	umklaidet@lj 2013-05-20 08:43 (ссылка)
	достоверный источник есть мой прадед, расстрелянный в 38м и реабилитированный в 1955 году посмертно вчистую например (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fedor_slonov@lj 2013-05-20 08:54 (ссылка)

При всем уважении, раз ваш прадед был расстрелян в 1938, то он точно не мог передать вам информации о жизни в тот период, и уж точно о "Сталинских самоварах" и тому подобном. Я не отрицаю репрессий и их пагубного влияния на нашу историю и развитие России. Однако, масштаб социально-экономических преобразований был настолько велик, что оценивать репрессии в отрыве от контекста нельзя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

umklaidet@lj 2013-05-20 08:58 (ссылка)

Это вы про ГУЛАГ - преобразования? У нас вот буквально на неделе в ходе стройки очередной скелет нашли на месте пересыльной тюрьмы НКВД. Но я понимаю, это преобразования такие. Согласно формулировке следователей, "множественные человеческие останки" нашли строители 8 мая на пересечении улиц 1905 года и Нарымской в центре города, где раньше располагались пересыльная тюрьма НКВД, а затем психодиспансер. В данный момент по этому поводу правоохранительные органы проводят проверку. "Инспекция Госстройнадзора Новосибирской области вынесла предписание о приостановлении строительства (на этой площадке), из-за того что работы ведутся без получения разрешения на строительство. С застройщиком уже работают, глава инспекции Валерий Анищенко держит дело на контроле", — сказал Козодой. Он отметил, что получил справку о проведении экспертизы найденных 15 фрагментов тазобедренных суставов и семи черепов. "Когда будет официальное заключение экспертов, будет принято решение о захоронении, что дальше делать с участком: либо рекультивацию (проводить), либо еще что-то. Никакого кощунства или замалчивания нет, все полномочия, которые у нас есть, мы уже реализовали", http://ria.ru/nsk/20130517/937831915.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fedor_slonov@lj 2013-05-20 09:21 (ссылка)

Это всё очень печально. В моей семье по материнской линии раскулаченные, а дед по отцу сидел с 37 по 47. Так что не считайте, что я приверженец тех методов. Но поставив себя на место руководителей страны в те годы - что бы вы могли предложить, имея именно те исходные условия, какие были? Они сделали невозможное. И цена была высока, непомерно высока - раз так закончилось. Но в краткосрочной перспективе - цель достигли. Я думаю, что было бы, не будь Первой мировой. Скорее всего - поступательное развитие, с кризисами, но без таких чудовищных потерь, что-то вроде как в США. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2013-05-21 15:36 (ссылка)
	а кто вскормил Гитлера? Не Сталин разве? Надо было положить все крестьянство, а отнятый хлеб отдать немцам в 30 годы, чтобы потом Жуков мог победоносно гнать пехоту по минным полям? Тьфу. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	kirulya@lj 2013-05-20 17:09 (ссылка)
	Пожалуйста, умерь пыл. Я тебя впервые вижу, ворвался сюда на белом коне, как Д'Артаньян. У меня приличное, спокойное место. И даже если я на твоей стороне, тебе никто не дает права оскорблять и подозревать собеседников. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

fedor_slonov@lj 2013-05-20 09:16 (ссылка)

Не считайте, что ГУЛАГ - эксклюзивное изобретение большевиков и лично Сталина. Есть много материалов - как проводилось вытеснение мелких фермеров в иконе всех либероидов - США, как проводилась индустриализация в стране-лидере капиталистического развития - Великобритании. Скелетов в шкафу много кто может показать. Я не оправдываю и не призываю к повторению сталинских мер. И вовсе не хочу возврата в СССР. Но включайте голову чуть-чуть. Нельзя же так уныло уже третье десятилетие старые штампы повторять - уж сколько можно, с 80-х крутите эту пластинку. А переход на личности свидетельствует о вашей минимум не выдержанности. Умейте вести полемику не скатываясь на взаимные оскорбления. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

fedor_slonov@lj 2013-05-21 01:46 (ссылка)

Я очень много участвовал в говносрачах, еще когда эта ваша болотная лексика даже не появилась. Уже давно перестал, доказывать кому-либо что-либо бесполезно. Невозможно обратить внимание человека на что-либо, если он сам этого не хочет. У меня есть свое мнение, основанное на фактах, на анализе произошедшего и происходящего. Со стороны же либерастнутых - всегда, практически всегда - хамство, и оскорбления. Как раз пропагандой разрушено ваше сознание, вы просто на физическом уровне не в силах преодолеть паттерны, вложенные в ваши головы. Всегда скатываетесь на одну и туже программу - "совкодрочер, бот пропаганды, 85-ти рублевый" и т.п. Эту программу включают некоторые ключевые фразы в дискуссии - и всё, оппонент зациклен. Еще раз русским по белому: - я не поклонник большевиков, Сталина и СССР, вместе с их методами социальной инженерии - я не поклонник нынешнего режима, находящегося у власти в РФ - я не сторонник болотных либерастов - я не даю черно/белых оценок, полагаю что нет АБСОЛЮТА, как зла так и добра. Однако я могу сравнивать и оценивать в исторической перспективе события, при этом не считая личное мнение единственно верным. ЗЫ. Переход оппонента на личности и подмена понятий - верный признак его несостоятельности (как минимум интеллектуальной), либо осознанное манипулирование (троллинг). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	kirulya@lj 2013-05-21 14:53 (ссылка)
	Ты так ничего и не понял. (Ответить) (Уровень выше)

	levkonoe@lj 2013-05-21 15:34 (ссылка)
	есть альбом художника, который пробрался на Валаам и рисовал этих "самоваров". И потом, какой вброс? Инвалиды реально исчезли в один день везде. Ангелы забрали? впрочем, кому я это говорю. (Ответить) (Уровень выше)

	bernard_@lj 2013-05-20 04:16 (ссылка)
	Все бытовые недостатки совка как раз есть в советских фильмах. Открытым текстом, без цензуры и "между строк". Чего в этих фильмах нет, так это красивой картинки, как в стереотипах 1812 и WWII. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2013-05-20 04:18 (ссылка)
	Думаешь, что будущие поколения, когда будут смотреть "Москва слезам не верит", обратят внимание на общежитие? Нет. На сталинку профессора, и на директора-главную героиню. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bernard_@lj 2013-05-21 14:36 (ссылка)

В первой серии антисоветская основа сюжета - отсутствие равенства в СССР. Есть богатые люди, у которых огромные квартиры, в которых хозяева подолгу не живут. Есть нищие аферистки, которые в такой квартире выдают себя за элиту, чтобы удачно выйти замуж. Есть мужчины из среднего класса, которые ухаживают за аферистками, чтобы удачно жениться на девушках из элиты. Когда оказывается, что девушка на самом деле к элите не принадлежит, любовь заканчивается. Во второй серии антисоветский фон. Нет разницы в уровне жизни между хамоватой приемщицей химчистки, рабочей семьей с тремя детьми, мастером-золотые руки и self-made woman - директором фабрики. Неважно, кем и как работаешь, жить будешь как все. (Ответить) (Уровень выше)

varya_gal@lj 2013-05-20 12:19 (ссылка)

Я тут недавно наткнулась в одноклассниках на страдания по поводу того, как не повезло современной российской молодежи: не ездят на картошку. И форму не носят. Не выдержала, встряла в дискуссию зачем-то. Мне сказали, что я редкая брюзга. Как я ненавидела и поездки на картошку, и форму. У меня на нее аллергия была, в прямом смысле слова. Когда вижу - передергивает. И с пионерских сборов сбегала при первой же возможности. (Ответить)