Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2013-05-20 06:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О пионерах


Скажите, что вы помните о войне 1812 года? Гусары, ментики, доломаны "Жил-был Анри четвертый, он славный был король...", бистро и ах, Париж. И еще "Скажи-ка, дядя, ведь недаром..."

Интересно, кто-нибудь задумывался о том, где жило все население Москвы, когда ее сожгли? По каким углам ютились? Сколько народу погибло, и что самое главное - что чувствовали те солдаты, которые пришли в Париж, вдохнули воздух свободы, а потом вернулись обратно, в крепостные крестьяне к своим барам.

Не думаю. Зато треуголки, обтянутые лосинами ляжки и гусар-трансвестит - это пожалуйста. Ах да, еще поручик Ржевский.

Это я к чему? Скоро умрут последние ветераны, и 2-я мировая война будет восприниматься в эстетике "17-ти мгновений весны": красавец Штирлиц в черном эсесовском мундире, фильмы Лени Рифеншталь, и Сталин с трубкой. А холокост - эти жиды все выдумали. Разве такое может быть? А если и было, то так им и надо.

Вот и пионеры так же. Я бы и не вспомнила, если бы не лента. Мне неприятно мое пионерское детство: вранье, линейки, пионер - всем ребятам пример. а галстуки носить стеснялись, в карман прятали. У девочек уже сиськи наливаются, а тут галстук. Не солидно как-то.

Надеюсь, что не скоро, но тоже вымрет поколение, которое жило при совке. И совок будет восприниматься исключительно по старым советским фильмам. Никто не вспомнит, что (цитирую):

Так ведь речь о том, что баланс совка - он отрицательный. Ребенок помнит торжества, каникулы и игры, но не помнит, а иногда и вовсе не знает об очередях, партсобраниях, доносах, репрессиях, сером совковом быте, "блате", "рвачестве", политинформациях, анекдотах шепотом, концах квартала, приписках, дефиците, наборах "подарок новоселу", миллионах тонн чугуна на душу населения и "не больше двух в одни руки", мясокостных наборах, поездках профессоров на картошку, колбасных электричках, спецраспределителях, фарце, радиоглушилках, сексотах, вялотекущей шизофрении, трудоднях, политзаключенных, освобожденных партсекретарях и многом, многом другом...

А я в этом говне жила. Каждое слово для меня - кусочек жизни, которую я не хочу вспоминать, но которую мне постоянно с умилением напоминают.

И напоследок: мои мама и бабушка не любили фильм "Кубанские казаки". Я посмотрела по телевизору и пожала плечами - да что такого, веселый фильм, с песнями и плясками. "Ой, цветет калина в поле у ручья". И бабушка грустно сказала: "В то время был послевоенный голод. Этот фильм - одна большая ложь. Со всего края продукты на съемки везли, чтобы изобилие продемонстрировать".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]fedor_slonov@lj
2013-05-20 03:22 (ссылка)
Есть много слов. Лучше оставлю их при себе. А то Кирулин "банный лист" ба-а-а-альшой! ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-20 04:05 (ссылка)
У меня двойные стандарты. Если по делу, то можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_slonov@lj
2013-05-20 04:18 (ссылка)
По делу - если совсем коротко - то, что было сделано в СССР в сталинский период было единственно возможным и лучшим решением. Советский Союз был беспрецедентным опытом в истории человечества, почему не получилось - не ответить в двух словах, возможно, этот ответ еще и не сформулирован, слишком мало времени прошло.
Стараюсь на эту тему дискуссий не заводить - бо быстро скатится в говносрачь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-20 04:19 (ссылка)
Лучшим периодом был НЭП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_slonov@lj
2013-05-20 04:34 (ссылка)
Да, с одной стороны. Но НЭП был не способен дать крупное современное производство, что в сельском хозяйстве, что в промышленности. На западе раньше начали. Россия объективно отставала от индустриальных стран, конкурировать можно было только находясь на одном уровне развития экономики. Большевики это поняли, и пришлось в прямом смысле слова резать по живому. Да, цена - запредельна. Результат - есть, лишь благодаря ему мы победили фашизм и до сих пор проедаем наследие СССР в России. Фактически - уже проели, запаса прочности хватило на 20 лет, теперь - пшик. Нефтегазовая демократура-бантустания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korolana@lj
2013-05-20 08:35 (ссылка)
С какой стати вы взяли, что Россия "об'ективно отставала"?
Именно что в области индустриального развития и крупного машиностроения в 1913 году Россия была "на взлете",и темпы ее развития совершенно не уступали остальным мировым державам того времени.
Было завершено строительство Транссибирской магистрали: Москва - Владивосток, на минуточку . Где советский БАМ и в каком он состоянии известно всем, я думаю. Самые крупные паровозы в мире были созданы в Сормове инженером Малаховским (впоследствии растрелянным Сталиным) в эти же годы и использовались аж до 50-х годов (уже в СССР), первые самолеты были созданы Сикорским в дореволюционной России и, если бы ему не пришлось уехать после революции, то и в области вертолетно-самолетного строения Россия была бы далеко впереди Америки. И так далее.
Большевики реально угробили Россию. Во всех абсолютно смыслах.
Мне вот даже интересно, этот миф об "отсталой России" - он откуда? До сих пор такое в школьных российских учебниках пишут? Ну ладно, в советских писали - это понятно. А сейчас-то?
Почитайте, пожалуйста, мемуары и исторические материалы, прежде чем писать всякие глупости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_slonov@lj
2013-05-20 09:09 (ссылка)
Тут нужно приводить данные статистики. Да, была "на взлете". Только несколько поздновато - что и послужило одной из причин поражения в двух войнах и революции. И еще - многие забывают, что Царя свергли вовсе не большевики, подлинная революция - и вы тут со мной согласитесь - февральская. Ленин в шалашах своих отсиживался и тезисы в апреле писал, когда революция уже произошла совершенно без участия большевиков. Страна была измотана, экономика подорвана, в армии разброд, враг силен и не собирается уступать - нужно было срочно принимать меры, а Временное правительство не способно было это сделать. Тут весьма примечателен опять же пример армии - царское офицерство разделилось примерно пополам - согласитесь, половина офицеров, поддержавших большевиков - очень много. Я специально не привожу в пример пролетариат, поскольку офицерство было думающим и образованным, и половина - целая половина - не видела перспектив в альтернативе большевикам. Не будь массовой поддержки - и никакая революция бы не произошла, однако возглавить массы смогли именно большевики, и то через 8 месяцев. Гражданскую войну тоже не большевики развязали. А после - после первой мировой, двух революций, гражданской - полная разруха! И так ненавидимые вами большевики менее чем за 20 лет! не только практически восстановили Империю, но и создали мощнейший потенциал, который позволил победить во Второй Мировой и еще до сих пор кормит нынешних плутократов. Кстати, с переворота 1991 года прошло уже 22 года - и где итог? Наследие - мощнейшее государство в мире, врагов вроде нет, войны и разрухи тоже - сплошная либерастия, духовность и благорастворение в воздусях. Раньше смеялись над лозунгом "догоним Америку", а теперь что - "не отстанем от Гондураса"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korolana@lj
2013-05-20 10:30 (ссылка)
Да, действительно, почитайте статистику :)
Поздновато не поздновато, но вполне себе неплохо все происходило в России.
Конечно, никто не отрицает что идеала не было. И на самом деле ичень важную (отрицательную) роль сыграла бездарная русско-японская война. Что и послужило предтечей и 1905, и 1917 годов.
Но даже при всем при этом говорить об "отсталости России" и о том, что "пришли большевики и привели Россию в светлое будущее" - это просто смешно.
Не было бы большевиков, - постепенно бы все наладилось и гораздо быстрее и гора-а-а-а-здо бы меньшей кровью. Были в России того времени и крупные промышленники, и капитал, и экономисты, и инженеры.
И свержение самодержавия (февральская революция) был вполне себе положительный факт.
А то, что правительство оказалось слабое, ну так в нормальных обстоятельствах, произошла бы смена кабинета министров, постепенно сформировалась бы нормальная многопартийная система - все то, что происходило и в других странах.
Октабрьская революция был именно что путч, который просто не удалось вовремя подавить.
Ни к чему хорошему он не привел страну, а - отбросил ее на много-много лет назад, к сожалению.
Во всех смыслах: экономическом, моральном, культурном, нравственном.

И итоги всего этого - да, Россия пожинает до сих пор. И уж насчет того что позволило России победить во 2-ой мировой -уж никак не большевики. Да ну, смешно тут ликбез проводить.
Просто еще раз повторю: почитайте что-нибудь кроме школьных учебников.
Дискуссию на этом закончила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_slonov@lj
2013-05-20 10:57 (ссылка)
Тот факт, что после февраля 1917 не было силы, способной взять власть в стране уже говорит о том, что свержение Царя вовсе не "положительный факт". "Нормальные обстоятельства" - не приводят к революциям. Факт третьей мировой войны - уже никак не "нормальное" обстоятельство. В итоге - 8 месяцев - фактически государственной деградации - вот у власти и большевики. И некому тогда было подавлять большевистский путч. Более того - половина армии вместе с офицерством встала на их сторону! Ни о какой постепенности в стране, ведущей войну - не было и речи. Я хочу сказать, что большевики как раз и "прохлопали" подлинную революцию, и в процесс включились довольно поздно. Царя не не они свалили и привели страну к хаосу тоже не они.
А всё остальное было уже потом.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]kirulya@lj
2013-05-20 16:58 (ссылка)
Не думаю. Я сейчас проплаченного наверх вынесу - увидишь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_slonov@lj
2013-05-21 01:32 (ссылка)
Видишь ли, я вообще то был очень анти-коммунистически настроен с детства. 1991 год воспринял с большим энтузиазмом. Со временем стали возникать вопросы, всё больше и больше, и мои взгляды поменялись на противоположные лет 10 назад. Говорю совершенно уверенно - ныне лжи больше, чем было ранее. Репрессии и убийства - никуда не делись. Дело в том, что в начале 20-го века люди были более прямыми и действовали простыми методами. С развитием психологии, особенно с изучением психологии масс, методы поменялись. Стадо баранов осталось прежним, пастухи работают более изящно.
Что касается истории - при царях её кроили как хотели, выдумали всю "Древнюю Русь", большевики плели что угодно, как им хотелось, после них начали заново переписывать и перекраивать. А люди, они сами видят мир через призму собственного восприятия и дырявой памяти. Не зря же говорят, "врёт как очевидец".
Не было хорошо жить при репрессиях, и никогда такого не говорил и не скажу. Плохо было жить, трудно и страшно. Но был вектор развития, а теперь нет. Я только про Россию говорю. Нет больше целых отраслей промышленности и науки, и эта огромная потёмкинская деревня упадет при первом порыве ветра.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]umklaidet@lj
2013-05-20 07:54 (ссылка)
да, вот одно из лучших решений

"Сталинские самовары"
В 1949 году, перед празднованием 70-летия юбилея Великого Сталина, в СССР были расстреляны фронтовики, инвалиды Второй мировой войны. Часть их расстреляли, часть вывезли на далекие острова Севера и в глухие углы Сибири с целью дальнейшей утилизации. Валаам - концентрационный лагерь для инвалидов второй мировой войны, расположенный на острове Валаам (северная часть Ладожского озера), куда после второй мировой войны в 1950 - 1984 свозили инвалидов войны. Основан по указанию советского руководства в 1950 году. Находился в старых монастырских зданиях. Закрыт в 1984 году.
Окончательное решение инвалидского вопроса в СССР было проведено за одну ночь силами специальных отрядов советской народной милиции. В одну ночь органы провели облаву, собрали бездомных инвалидов и централизованно везли на вокзал, грузили в вагоны теплушки типа ЗК и эшелонами отправили на Соловки. Без вины и суда. Чтобы они неприятным видом своих фронтовых обрубков не смущали граждан и не портили идиллическую картину всеобщего социалистического благоденствия советских городов.
Существует мнение, что беспризорные инвалиды ВОВ, коих было после войны десятки тысяч, прежде всего вызывали злость у тех, кто действительно просидел войну в штабах. Ходили слухи, что эту акцию организовал лично Жуков. Инвалидов, например, вывезли не только из Киева, их вывезли из всех крупных городов СССР. <Зачистили> страну за одну ночь. Это была беспрецедентная по своим масштабам спецоперация. Рассказывали, что инвалиды пытались сопротивляться, бросались на рельсы но их поднимали и всё равно везли. <Вывезли> даже так называемых <<самоваров>> - людей без рук и ног. На Соловках их иногда выносили подышать свежим воздухом и подвешивали на верёвках деревьев. Иногда забывали и они замерзали. Это были обычно 20-летние ребята, покалеченные войной и списанные Родиной как отработанный и больше не приносящий пользу Родине человеческий материал. Многие из них калечились во время штурма Берлина в Марте-апреле 1945-го, когда маршал Жуков в целях экономии танков посылал солдат пехотинцев в атаку на минные поля - таким образом наступая на мины и подрываясь - солдаты своими телами разминировали минные поля, создавая коридор для войск, тем самым приближая Великую Победу. - Об этом факте товарищ Жуков с гордостью хвастался Эйзенхауэру, что зафиксировано в личном дневнике американского военачальника, который просто впал в ступор от таких откровений советского коллеги.
Со всего Киева в тот раз вывезли несколько тысяч инвалидов. Инвалидов, которые жили в семьях, не трогали. <Зачистка инвалидов> повторялась в конце 40-х годов. Но тогда инвалидов отправляли в интернаты, которые тоже напоминали тюрьмы, да и были эти интернаты в ведомстве НКВД. С тех пор на парадах ветеранов уже не было инвалидов. Их просто убрали, как неприятное упоминание. Таким образом Родина больше никогда не вспоминала об этой неприятной проблеме инвалидов, а советский народ мог дальше продолжать беззаботно наслаждаться советской благодатной действительностью без необходимости лицезреть неприятное зрелище тысяч просящих милостыню спивающихся инвалидов-обрубков . В небытие ушли даже их имена. Уже гораздо позже те инвалиды оставшиеся в живых, начали получать льготы и прочие блага. А те - одинокие безногие и безрукие мальчики были просто заживо похоронены на Соловках, и сегодня уже никто не знает их имён и их страданий. Так было произведено окончательное решение инвалидского вопроса в СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_slonov@lj
2013-05-20 08:05 (ссылка)
Дайте ссылку на источник, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2013-05-20 08:08 (ссылка)
например http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V5xCYMGpYGA
Канал Россия, чтоб не про наветы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_slonov@lj
2013-05-20 08:42 (ссылка)
Таких информационных вбросов за последние 25 лет проведено - не перечесть. Начиная от СоЛЖЕницына, Суворова-Резуна и прочих и заканчивая вписавшимся в струю Микиткой Нахалковым со своими антисоветскими поделками. Канал Россия не есть достоверный источник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2013-05-20 08:43 (ссылка)
достоверный источник есть мой прадед, расстрелянный в 38м и реабилитированный в 1955 году посмертно вчистую
например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_slonov@lj
2013-05-20 08:54 (ссылка)
При всем уважении, раз ваш прадед был расстрелян в 1938, то он точно не мог передать вам информации о жизни в тот период, и уж точно о "Сталинских самоварах" и тому подобном. Я не отрицаю репрессий и их пагубного влияния на нашу историю и развитие России. Однако, масштаб социально-экономических преобразований был настолько велик, что оценивать репрессии в отрыве от контекста нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2013-05-20 08:58 (ссылка)
Это вы про ГУЛАГ - преобразования?
У нас вот буквально на неделе в ходе стройки очередной скелет нашли на месте пересыльной тюрьмы НКВД. Но я понимаю, это преобразования такие.

Согласно формулировке следователей, "множественные человеческие останки" нашли строители 8 мая на пересечении улиц 1905 года и Нарымской в центре города, где раньше располагались пересыльная тюрьма НКВД, а затем психодиспансер. В данный момент по этому поводу правоохранительные органы проводят проверку.
"Инспекция Госстройнадзора Новосибирской области вынесла предписание о приостановлении строительства (на этой площадке), из-за того что работы ведутся без получения разрешения на строительство. С застройщиком уже работают, глава инспекции Валерий Анищенко держит дело на контроле", — сказал Козодой.
Он отметил, что получил справку о проведении экспертизы найденных 15 фрагментов тазобедренных суставов и семи черепов. "Когда будет официальное заключение экспертов, будет принято решение о захоронении, что дальше делать с участком: либо рекультивацию (проводить), либо еще что-то. Никакого кощунства или замалчивания нет, все полномочия, которые у нас есть, мы уже реализовали",
http://ria.ru/nsk/20130517/937831915.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_slonov@lj
2013-05-20 09:21 (ссылка)
Это всё очень печально. В моей семье по материнской линии раскулаченные, а дед по отцу сидел с 37 по 47. Так что не считайте, что я приверженец тех методов. Но поставив себя на место руководителей страны в те годы - что бы вы могли предложить, имея именно те исходные условия, какие были? Они сделали невозможное. И цена была высока, непомерно высока - раз так закончилось. Но в краткосрочной перспективе - цель достигли.

Я думаю, что было бы, не будь Первой мировой. Скорее всего - поступательное развитие, с кризисами, но без таких чудовищных потерь, что-то вроде как в США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2013-05-21 15:36 (ссылка)
а кто вскормил Гитлера? Не Сталин разве? Надо было положить все крестьянство, а отнятый хлеб отдать немцам в 30 годы, чтобы потом Жуков мог победоносно гнать пехоту по минным полям? Тьфу.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]kirulya@lj
2013-05-20 17:09 (ссылка)
Пожалуйста, умерь пыл. Я тебя впервые вижу, ворвался сюда на белом коне, как Д'Артаньян. У меня приличное, спокойное место. И даже если я на твоей стороне, тебе никто не дает права оскорблять и подозревать собеседников.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]fedor_slonov@lj
2013-05-20 09:16 (ссылка)
Не считайте, что ГУЛАГ - эксклюзивное изобретение большевиков и лично Сталина. Есть много материалов - как проводилось вытеснение мелких фермеров в иконе всех либероидов - США, как проводилась индустриализация в стране-лидере капиталистического развития - Великобритании. Скелетов в шкафу много кто может показать.

Я не оправдываю и не призываю к повторению сталинских мер. И вовсе не хочу возврата в СССР. Но включайте голову чуть-чуть. Нельзя же так уныло уже третье десятилетие старые штампы повторять - уж сколько можно, с 80-х крутите эту пластинку.

А переход на личности свидетельствует о вашей минимум не выдержанности. Умейте вести полемику не скатываясь на взаимные оскорбления.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]fedor_slonov@lj
2013-05-21 01:46 (ссылка)
Я очень много участвовал в говносрачах, еще когда эта ваша болотная лексика даже не появилась. Уже давно перестал, доказывать кому-либо что-либо бесполезно. Невозможно обратить внимание человека на что-либо, если он сам этого не хочет. У меня есть свое мнение, основанное на фактах, на анализе произошедшего и происходящего. Со стороны же либерастнутых - всегда, практически всегда - хамство, и оскорбления. Как раз пропагандой разрушено ваше сознание, вы просто на физическом уровне не в силах преодолеть паттерны, вложенные в ваши головы. Всегда скатываетесь на одну и туже программу - "совкодрочер, бот пропаганды, 85-ти рублевый" и т.п. Эту программу включают некоторые ключевые фразы в дискуссии - и всё, оппонент зациклен.

Еще раз русским по белому:
- я не поклонник большевиков, Сталина и СССР, вместе с их методами социальной инженерии
- я не поклонник нынешнего режима, находящегося у власти в РФ
- я не сторонник болотных либерастов
- я не даю черно/белых оценок, полагаю что нет АБСОЛЮТА, как зла так и добра.

Однако я могу сравнивать и оценивать в исторической перспективе события, при этом не считая личное мнение единственно верным.

ЗЫ. Переход оппонента на личности и подмена понятий - верный признак его несостоятельности (как минимум интеллектуальной), либо осознанное манипулирование (троллинг).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]kirulya@lj
2013-05-21 14:53 (ссылка)
Ты так ничего и не понял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2013-05-21 15:34 (ссылка)
есть альбом художника, который пробрался на Валаам и рисовал этих "самоваров".

И потом, какой вброс? Инвалиды реально исчезли в один день везде. Ангелы забрали?

впрочем, кому я это говорю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -