Вадим Давыдов | ARDET VERBUM

И А.Великий и Ф.Аквинский были хорошо знакомы с трудами арабских комментаторов Аристотеля, в первую очередь с Аверроэсом, разумеется. Например, в трудах А.Великого много место уделено полемике с Аверроэсом.
Ну и интересно, что первое полное собрание сочинений Аристотеля на латыни в Европе вышло в 1495 году почему-то с комментариями Аверроэса, а А.Великого или Ф.Аквинского. А вот фреска Рафаэля "Афинская школа"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Raffaello_Scuola_di_Atene_numbered.svg
Аверроэс под номером 5.(№2 - Эпикур,№4 -Боэцый, №6 -Пифагор, №9 - Гипатия Александрийская

(Ответить) (Thread)

Интересно, надо Елене Петровне сбросить комментарий :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

(Ответить) (Parent) (Thread)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Почему-то Рафаэль не удосужился поместить на фреску А.Великого или Ф.Аквинского. А ведь научным консультантом Рафаэля был префект Папской библиотеки кардинал Томмазо Ингирами.

(Ответить) (Parent)

Откровенно говоря, достаточно слабая статья. То, что европейцы знакомились с Аристотелем (а также Птолемеем, Евклидом и многими другими великими античными учеными и философами) первоначально через арабов - исторический факт. Именно с арабского, а не непосредственно древнегреческого были переведены на латынь труды великих греков, и произошло это еще в 12 веке, а не в 13-м - столетии Фомы и Альберта. Сначала Авиценна, а потом Аверроэс считались главными знатоками Аристотеля. Аверроэса так и называли: Комментатор. В общем, все это многократно описывалось в литературе по средневековой науке.

(Ответить) (Thread)

Это не исторический факт, а исторический арабский подлог. Мне, если честно, надоело об этом говорить. Что это за "арабы", я тоже прекрасно знаю.

http://gabblgob.livejournal.com/353715.html

(Ответить) (Parent) (Thread)

Спасибо за ссылку. В своей (вполне оправданной и мною разделяемой) неприязни к современному исламу вы хватаете через край. Вряд ли вы не знаете, что 12 век вошел в историю не только как время организации первых университетов, но и "движение переводчиков" с арабского на латынь. Один только Герардо Кремонский перевел на латынь 71 сочинение. Там были труды и Птолемея, и Аристотеля. До 12 века Аристотеля на Западе почти не знали, за исключением тех нескольких трудов по логике и риторике, что перевел еще Боэций.

Вы цитируете: <<астрономы, о к которых Вы говорите, были не арабами, а халдеями и вавилонянами, которые уже тысячелетие были известны, как астрономы и астрологи, и которые были насильственно обращенны в мусульманство>>

В действительности это были и арабы, и персы, и вавилоняне, и курды. В любом случае, национальность не важна: средневековая астрономия почти тождественно равна арабской, чтобы в этом убедиться достаточно прочитать любой курс истории астрономии. Сабит ибн Корра (8 век) вообще не был мусульманином, он был язычником. Да вы и сами говорите о великом ал-Хайсаме, авторе огромного количества астрономических сочинений по астиономии, математике и оптике (он открыл принцип действия камеры-обскуры). Ал-Баттани, Бируни, Авиценна, ат-Туси, ал-Каши, Улугбек, ал-Кушчи и т.д. - огромное количество выдающихся астрономов.

К сожалению, религиозные экстремисты, исламисты, захватившие власть в Азии, свели все это на нет. После 16 века науки в странах ислама не было.

(Ответить) (Parent) (Thread)

(Ответить) (Parent)

список 300 самых ярчайших звезд неба.
http://www.atlasoftheuniverse.com/stars.html
Какая часть названий имеет арабское происхождение?

(Ответить) (Parent) (Thread)

По-вашему, слово "ариэль" или "беренис" - это какой язык? Арабский?

Все эти названия дошли до нас в арабском переводе или искажении первоначальных шумерских и халдейских названий. Надеюсь, Вы понимаете, что атласы и наблюдения вели не арабы, а кто-то другой.

(Ответить) (Parent) (Thread)

почему-то не нашел таких названий в списке

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ариэль - созвездие Льва (Талмуд Бавли, если не ошибаюсь), Беренис - Волосы Вероники, греческое название, перекочевавшее во все, в т. ч. "исламские" атласы.
Я завтра перепишу все названия из атласа по-русски и каждому, кто осмелится утверждать, что раньше эти названия звучали по-другому, буду рубить голову. Сколько времени потребуется, чтобы утверждение "астрономию изобрели русские, они же открыли, классифицировали и систематизировали все звёзды, составили небесные карты" стало общим местом, повторяемым во всех энторнетах? Немного логики, и всё становится на свои места, не правда ли?
Продолжение тут: http://gabblgob.livejournal.com/396998.html

(Ответить) (Parent) (Thread)

ну так названия созведий это одно (из 88 офицыальных созведий только 47 известны с древних времен), а названия звезд - совсем другое. Типа Денеб, Бетельгейзе и тд.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Предмета спора не существует, на самом деле.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Почему не существует? Каталог 1018 звезд, составленных Улукбеком тоже не существует? Или он его переписал у шумерских астрономов?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Улугбек был араб? Правоверный мусульманин? Звёзды он открывал и пересчитывал благодаря молитве, посту и постоянному слушанию радио "Муэдзин"? Вы стояли над ним со свечкой и следили, открывает он звёзды сам или пользуется чужими атласами?

Речь не о том, что на востоке не было науки. Была! А как пришёл ислам, тут науке и пиздец!

(Ответить) (Parent) (Thread)

Он был правоверным мусульманин, он построил в Самарканде медресе. И не только в Самарканде. На портале одного из медреса был написан хадис Пророка «Стремление к знанию есть обязанность каждого мусульманина и мусульманки»

(Ответить) (Parent) (Thread)

К знанию корана, сунны и хадисов, да. Я в курсе. Медресе строил, чтобы мракобесы ему не мешали звёзды считать.

(Ответить) (Parent) (Thread)

он был суверенный правитель. Кто ему мог помешать?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Мне, право же, неловко напоминать Вам, как погиб этот суверенный и богобоязненый правитель, окружённый любовью и уважением своих высокопросвещённых подданных.

http://www.e-samarkand.narod.ru/Mojeyko_Ulugbek.htm

Впрочем, не исключаю, что версия о подлом убийстве Улугбека коварными жидотамплиерами по наущению Римского Масонского Кагала скоро станет академической.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ну во-первых настоящая фамилия Кира Булычёва не Мережко, а Можейко.
А во-вторых, обсерваторию Улугбека никто не разрушал, её в 16 веке разобрали на кирпичи

(Ответить) (Parent) (Thread)

Можейко, да, так в ссылке и есть. На сайте, видимо, очепятка.

(Ответить) (Parent)

Спасибо за поправку! Опубликовал эту статью Можейко на своём сайте, ещё не добравшись до Бобура, который видел её целой и невредимой в конце 15-го века.

Есть мнение, что заброшенную Обсерваторию разобрали всё же в 17-м веке, возможно, построив из её кирпичей университет Шердор на площади Регистан.

(Ответить) (Parent)

Вы неправы. Астрономия традиционно была предметом интереса учёных Арабского халифата, известно более сотни трактатов и учебников по этой теме, работы одного Бируни чего стоят. Никто им не мешал.

Гибель Улугбека -- отдельная тема, с исламом она никак не связана. При всём моём уважении к Можейко, в его работах советского периода встречаются типичные штампы советского агитпропа.

После смерти его отца, начался стремительный распад империи Тимура. Удержать её Улугбек уже не был в состоянии. Но у отцеубийцы Абдуллатифа были иные планы на этот счёт.

(Ответить) (Parent)

:)) невежественно, мягко говоря.

http://www.renclassic.ru/Ru/33/1132/802/
http://www.kodges.ru/51626-musulmanskij-renessans.html

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ну вот что. Любой исторический разговор вне определённого идеологического контекста или, как нынче модно стало говорить, нарратива - абсолютно бессмыслен.

Вы что пытаетесь мне доказать? Или Вы жаждете какой-то "объективности", подсовывая мне графоманские изыски в комплекте с работой Меца, написанной во времена ресурсных войн, когда французы, англичане и поздновато подключившиеся немцы наперегонки конструировали "арабские" национализмы?

Ржу чо-та.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Поверьте, у меня нет цели что-то вам доказывать. Вам здесь уже ясно дали понять, что сама поднятая тема является "ветрянной мельницей", но вы сейчас ничего не воспримете, это очевидно.

Вы называете "историческим" разговором свою зацикленность на переводах и умалчиваете о "арабском патенте" на многочисленные достижения учёных Арабского Халифата. Хотите нарратива, почитайте историю математики, химии, астрономии, механики, оптики, географии, философии, везде говорится об "исламском" следе. Сможете опровергнуть, флаг в руки, дерзайте, Нобелевскую премию получите гарантированно.

И по существу вопроса. Фома Аквинский (1225-1274) использовал труды Ибн Рушда (1126-1198) для сближения учения Аристотеля к христианской теологии. Это исторический факт. Может быть, не в курсе о 7 веках Арабского халифата на территории Европы (Испании, в частности)?

(Ответить) (Parent) (Thread)

А, старая песня про "исламские изобретения". Понятно.
Здесь у меня иммунитет, я просто слушать не стану. Всех благ.

(Ответить) (Parent)

Тут такая дискусия разгарелась, бредовая сильно. Тот кто живьем видел арабов тот в курсе интересов этого народа. Из кучи арабских имен, приведенных здесь я хорошо знаком только с трудами Авицены, остальное - дебильная чушь. С гораздо большим основанием, китайцы могут гордится своими историческими достижениями, например, в науке химии. А теперь, на вскидку, назовите трех великих китайских химиков.
Вообще, всем народам свойственна такая неадекватность. Я, например, спрашивал студентов химического профиля, кто автор периодической системы. Один из 20 пытается что то вспомнить. Остальные чесно говорят, что не знают.
И небольшое замечание: Авицена, родился в Персии, на территории нынешнего Узбекистана, скорее таджиг, но НИКАК НЕ АРАБ.
Большинство арабов как были, так и осталсь, вообще, борцы за торжество мракобесия.

(Ответить) (Thread)

Предместье Бухары, родины Авиценны, Персией никогда не являлось :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

"Родившийся в Персии (на территории нынешнего Узбекистана)" - http://avicenter.com.ua/?avicenna
"Уроженец Персии, Авиценна" - http://bibliotekar.ru/421/47.htm

"Жизнь Авиценны (Ибн-Сина; 980-1037) прошла в таких местах, о которых обычно думают, что они существуют только в поэзии. Он родился в Бухарской провинции; когда ему исполнилось 24 года, переехал в Хиву – "уединенную Хиву в пустыне"; затем в Хорасан – "к уединенным Хорезмийским берегам". Некоторое время Авиценна преподавал медицину и философию в Исфахане; затем обосновался в Тегеране." - http://psylib.org.ua/books/rassb01/txt34.htm
То же, что он Таджиг можно посмотреть даже в Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B1%D0%BD_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0
"Абу Али Хусейн ибн Абдаллах ибн Си́на...- таджикский философ и врач"

А самое интересное, что Вы зря полезли в залупу: главная мысль, что он не араб. ПОСТАРАЙТЕСЬ ЗАМЕТИТЬ О ЧЕМ ПОСТ. ТАК ВОТ, АРАБЫ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ХВАСТАТСЯ ДОСТИЖЕНИЯМИ АВИЦЕНЫ НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ОПРЕДЕЛИТЕ ВЫ ЕГО КАК ПЕРСА ИЛИ КАК ТАДЖИКА. ОН НЕ АРАБ.

(Ответить) (Parent) (Thread)

"Залупу" отношу к природе ваших грамматических ошибок, незнания истории и географии, т.е. общей безграмотности.

Ссылки, увы, уже вам не помогут. К тому же, они неверны. Часами раннее, мы как раз говорили о подобных ошибках на примере русского востоковеда Игоря Можейко, так же неверно описавшего гибель самаркандской Обсерватории.

Вы сами привели годы жизни Авиценны, это годы существования Аббасидского халифата, куда входило государство Саманидов, столицей которого была Бухара. Википедию в помощь.

Национальность Авиценны определить сейчас невозможно. Он мог быть, кем угодно. Но учиться ему пришлось в пору Арабского халифата и мусульманского ренессанса, с его книгами, учителями и учёными.

Если вас задевает, что среднеазиатского Авиценну относят к Арабскому халифату, попробуйте обратить своё негодование также на приобщении эфиопа Пушкина к России, немецкие военные разработки к Роскосмосу и т.п. Вам откроется непаханное поле. :))

(Ответить) (Parent) (Thread)

Меня задевает даже не ваше хамство и псевдонаучность а тупое нежелание признать что Авицена НЕ БЫЛ АРАБОМ. И ваши арабы могут идти куда подальше, называя его "арабским" достижением. Желание оспорить термины, модете самоудовлетворить на сайтах ссылок.

(Ответить) (Parent) (Thread)

:))) зеркалите, а это невроз...

может быть, вы скажете, кем был Авиценна? :))

(Ответить) (Parent) (Thread)

Постарайтесь сконцентрироватся на пердмете спора а не на охаивании собеседника. Я начинаю думать что Вы неизвестно как забредший сюда муслим, ибо именно им это свойственно.
Я уже сказал, что различные источники по разному отвечают на этот вопрос. Вероятнее всего таджиком или персом, но НИКАК НЕ АРАБОМ. Арабы присваивают себе всяческие открытия, так вот АВИЦЕНА, которого позиционируют как АРАБА, арабом не был.
Арабы, довольно тупой и мерзкий сброд. Еше в юнности, купил книгу арабские сказки и начал читать их ребенку. Через полстраницы увидил какая это мерзость. Пришлост прекратить. Сам немного почитал, ничего аморальнее не видел для детей. Герой это тот кто обманул и убил. И чем подлее, чем с точки зрения авторов круче.
Современные арабы такое же гавно, как и раньше. Ничего кроме глупости и несчастья они не привнесли в мир. И если выкинуть террористов типа Арафата и единственного писателя, ни один араб (настоящий, муслик и т.д.) не заслужил Нобеля.
Я видел на Европейских коныференциях арабов. Ну не те у них мозги. Я не считаю их генетически деффектнфми, я думаю все дело в исламе.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Послушайте, давайте остановимся, хотя бы, на том, что вы НЕ ЗНАЕТЕ, но утверждаете. Здравому человеку этого достаточно.

И раз уж вы заговорили о Нобеле, то мусульманских номинантов было 11 (список ниже). Для сравнения, "православную" Россию представили 16, включая Пастернака, Тамма, Франка, Ландау, Солженицына, Капицу и Гинзбурга -- самые что ни на есть русские фамилии :))

Не хотел, но вы сами напросились, -- поздравляю с культурным феноменом героя-дурака, героя-невежи, героя-придурка. Да вы и сами обо всём этом хорошо пишете -- http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Literat/Uspensk/Zav_SkAfan.php

Всего хорошего!

Орхан Памук
Мухаммад Юнус
Ширин Эбади
Ахмед Зевейл
Нагиб Махфуз
Абдус Салам
Анвар Садат
Тавакуль Карман
Мухаммад Юнус
Мохаммед аль-Барадеи
Ясир Арафат

(Ответить) (Parent)

Авицена был - НЕ АРАБОМ

(Ответить) (Parent)

Я тут по почте получил ответ от очевидного мусульманина. Пост как я понимаю здесь просто стерли ввиду явного хамства - первейшего признака что дискуссию ведет мусульманин. Но это понятно, они с базара еще натренированы именно так, голосом и хамством утверждать правоту, если есть возможность то и силой. Вот и горячатся. А пост между прочим интересный. Я сказал: "И если выкинуть террористов типа Арафата и единственного писателя, ни один араб (настоящий, муслик и т.д.) не заслужил Нобеля". Защитник всех истинных мусульман арабов, кроме хамства, указал список из 11 фамилий, которые как ему кажется, опровергают мое утверждение. Поскольку это идеально подходит под тему того, как арабы воруют славу рассмотрим этот список: "мусульманских номинантов было 11.... Орхан Памук Мухаммад Юнус Ширин Эбади Ахмед Зевейл Нагиб Махфуз Абдус Салам Анвар Садат Тавакуль Карман Мухаммад Юнус Мохаммед аль-Барадеи Ясир Арафат" Теперь давайте просто посмотрим этот список внимательно. Итак, во первых второй и девятый номера это одно и то же лицо. Во вторых, это не "номинанты" а лауреаты. Итак, мы сокращаем список до 10, и еще раз убеждаемся что перед нами истинный мусульманин, - проблемы как с языком, так и со счетом. Далее: Как я уже писал, "исключая террористов типа Арафата". Таких в списке двое. Собственно сам Арафат и его Египетский коллега Садат. Этим двоим повезло чуть больше чем Гитлеру, который так и остался номинантом в той же категории борцов за мир из за войны. В эту же категорию смело можно включить и аль-Барадеи - человека который сейчас признан политическим лидером террористической организации "Братья мусульмане" в Египте. Итак, исключив данных персон, список из 11 усыхает до 7. Давайте приглядимся подробнее к этим 7 "арабам". Первым номером в списке идет Фери́т Орха́н Паму́к — современный турецкий писатель черкесского происхождения, если верить википедии. Ничего арабского рядом тут не стояло. Шири́н Эбади́ - — иранская правозащитница, опять не араб. Более половины списка усохло. Из 11 осталось 5. Интересно, что оставшиеся 5 НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПОДХОДЯТ ПОД УКАЗАННЫЙ МНОЙ "МУСУЛЬМАНСКИЙ" КРИТЕРИЙ. ЭТО ЛИБО БОРЦЫ С ИСЛАМОМ, ЛИБО СБЕЖАВШИЕ ОТ ИСЛАМА ЛЮДИ. Я хочу сделать пост в своем журнале, как продолжение этого ответа, поскольку там очень интересные истории, требующие много букв. Вышеприведенных примеров уже достаточно что бы увидеть чего стоит "арабский" вклад в цивилизацию.

(Ответить) (Thread)

Ага, я тоже целый пост приготовил :) Ну, почти :) Взаимоперепост будет, надеюсь :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ну у меня много времени не было, я сегодня в Иерусалим, в Университет на встречу ездил. Так, все же написал - http://noislam.livejournal.com/624942.html

(Ответить) (Parent)