А как насчет цен на нефть, аналитик?

Цены на нефть постоянно растут в постоянно дешевеющих (в мире) долларах. В этом есть какая-то связь, как ты считаешь?

Ну то есть, как минимум, не падают. Ну еще и калькулятор заюзать можно.
"А как дысал, как дысал"...

Ты о чем?

Ну кто предрекал обвал цен на нефть и всё такое?

Тьфу, ты вот о чем! :)) Нет, произошло уточнение: мировой кризис будет уже без собственно падения цен на нефть. Собственно, он уже идет.

"Это надо же, какое несчастье!" (с)

Вот это, кстати, читал? http://deep-water.ru/?http://avla.livejournal.com/35876.html

Если Вы внимательно изучите материал по данной Вами ссылке (этот боян уже месяц гуляет по Рунету и мне хорошо известен), то там, в глубине, за нагромождениями профанского флуда, на иммигрантском форуме, где изначально был опубликован исходный текст, позже преподнесённый урбо эт орби, как "грамотный" анализ,- обнаружите профессиональные комментарии. Все они сводятся к тому, что общему вниманию представлен малограмотный бред. Я это свидетельствую здесь ещё раз.

Вообще-то к валютной корзине надо считать, с учетом удельного веса каждой валюте. А смысл считать соотношение рубля к доллару в том, что нефть и металлы - долларовые товары.

Ну так не считают же!

Почему же? Мои знакомые суверенные аналитики именно так и считают:) А производители долларовых товаров - те, конечно, к доллару норовят посчитать. Чего ж на журналистов-то ориентироваться, они ж не считают, они пишут, что успели поймать.

Возможно вы просто не умееете считать.
Возьмите курс доллара и евро на первое января 2005 или 2006 года и пресчитайте его к подешевевшему рублю с учётом рублёвой инфляции. Если такой информации нет, то рассчитайте депозит в долларах, евро и в рублях от 1 января 2005 года на сегодня и приведите к рублю.

Гуманитарии считать не умеють, но папиздеть всегда рады!

Попиздеть рады и не гуманитарии, судя по нашему диалогу. Если вы - негуманитарий, разумеется.

По общему тону Вами написанного можно сделать недвусмысленный вывод, что Вы почитаете само по себе "укрепление" национальной валюты благом. Однако гордость за "крепнущую" валюту родной страны - признак экономического профанства. Профессиональные поцреоты тоже любят кичится укреплением родных денег... Знали бы они, насколько это на самом деле непатриотично!..

Для национальной экономики во всех отношениях выгодна валюта недорогая, а любое её удорожание - всегда плохо.

Только за сентябрь инфляция, исчисляемая по розничным ценам на основные продукты потребления, составила по разным оценкам от 15 до 30 %%. Т.е. с одной стороны - рубль дорожает по отношению к доллару (покупательная способность которого в самой Америке почти не снижается), а с другой стороны - стремительно дешевеет на внутреннем рынке, т.к. стремительно снижается его покупательная способность. В пересчёте на доллары, инфляция - ещё больше. В России - типичная, причём ужасающего уровня, "голландская болезнь" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C). Никто об этом даже не заикается.

На самом деле впервые в задокументированной европейской истории с голландской болезнью столкнулась не Голландия, а Испания (впрочем, именно в те времена они по стечению обстоятельств оказались одним государством),- когда из Нового Света потекли несметные богатства в виде золота... ничем не обеспеченного золота... Ибо экономике нужен натуральный продукт... Производство иными словами. Если у вас много золота, но мало хлеба,- естественно, что хлеб будет дороже золота.

Колониальная история Испании продолжалась несколько веков, а её колониальная политика была самой неумелой среди всех прочих европейских метрополий (за исключением, разве что, соседней Португалии). Это обеспечило Испании уверенное экономическое отставание в прошлом, настоящем и обозримом будущем. Пиринейские страны, как известно,- самые неблагополучные в старушке - Западной Европе.

Голландцы оказались умнее, потому превозмогли одноимённый недуг достаточно быстро по историческим меркам.

Вред, нанесённый России последним периодом запредельно высоких цен на УВС (углеводородное сырьё) при преступно экономически несостоятельном правительстве, прибавил к её и без того безнадёжному отставанию ещё лет 100. Кризис,- со снижением мировых цен на УВС или без оного,- для России неминуем. И когда этот туман-дурман рассосётся, окажется, что Россия экономически - на рубеже XVIII - XIX в.в. по сравнению с той же Америкой.

И правда ведь Голландская болезнь. Мне всегда непонятно было, отчего в россии цены растут, а в США - нет, хотя доллар не дорожает. Но в любом ведь случае это временное явление. Разнобой в розничных ценах не может стать черезмерно большим - возникнет экспорт, который все уравновесит.

И все же непонятно как приток капитала в страну может ухудшать экономику. С одной стороны все говорят - нехватает инвестиций, с другой стороны вот вам, дармовые деньги с нефти, и это "приводит к проблемам в других отрослях экономики". Достаточно просто понять что деньги надо не прожирать, а направлять на развитие технологий.

деньги на развитие технологий пока гораздо эффективнее вкладывать за пределами России
чем, в частности, занимаются всяческие лукойлы с присущими им условно русскими алюминиями :)

что же касается т. н. притока денег, то более половины его составляют стремительно растущие (а теперь и существенно подорожавшие) зарубежные кредиты, в разряде же прямых накопленных иностранных инвестиций до 80% приходится на российские же деньги, прокручиваемые через всевозможные офшоры и налоговые гавани

Так многие российские цены вроде ниже американских. Ремонт какой-нибудь или еще что-то такое. Вот потихоньку и выравниваются.

Деньги лучше даже прожрать, чем положить мёртвым грузом и дать им обесцениться. Т.е., если Вы их прожираете сразу,- по крайней мере получаете на них полновесный объём товаров, которые собственнои сжираете в своё удовольствие. Пусть потом будет голод, но будет хотя бы, что вспомнить. Когда же деньги лежат неотоваренными, а их "прирост" не покрывает инфляции, то в итоге Вы поллучаете на них товаров существенно меньше.

Итак деньги должны работать. Даже как-то неловко повторять такие банальности. Как работать? Деньги должны инвестироваться. 1-ый способ: во что угодно, лишь бы прибыль перекрывала инфляцию, т.е. чтобы в конечном итоге Вы могли купить на прирощенный капитал товара по крайней мере не меньше, чем могли купить на изначальный капитал. 2-ой способ: в производство материальных ценностей. Т.е. безиндустриальная экономика очень зависима. Крупные государства не могут себе позволить жить, как Андорра - туризмом, или как Монако - казино и гонками. Натуральный продукт должен производиться. Все разговоры про постиндустриальную эру - малограматная чушь пропагандистов. Качественное отличие современной экономики от модели XIX - I половины XX в.в. не в её отказе от производства, а в существенном изменении структуры производства.

Заставить инвесторов на свободном рынке вкладывать в свою национальную экономику можно только привлекательностью оной. Колоссальная вина всех российских правительств в том, что за 2 десятилетия реформ никто по большому счёту даже не озаботился созданием хотя бы минимальных предпосылок для предотвращения бегства капиталов.

Структура иностранных инвестиций, как кто-то уже писал в данной ветке, удручающа. В реальном секторе их очень мало. В основном это - кредиты и портфельные инвестиции. Т.е. инвестиции высоколиквидные, быстро изымаемые. А изъятие может провоцироваться любой паникой. Такие инвестиции называют ещё спекулятивными. В самих по себе спекуляциях не содержится никакого ни позитивного, ни негативного смысла. Но при здоровой, а значит весьма подкреплённой реальным сектором экономике. Таким образом, при спекулятивной структуре инвестиций, сегодня - экономика наводнена финансами, завтра - уже их острый дефицит. Поэтому, когда говорят о притоке иностранных инвестиций и инвестиций вообще,- сразу надо смотреть на их структуру. Если доля инвестиций через кредиты и "портфельных" инвестиций высока,- можно уверенно говорить, что это - не экономический рост, а, пардон, говно.

Что и наблюдаем.

Ещё могу порекомендовать прочесть историю про прекрасного Иосифа,- того самого, что был продан братьями в Египет в рабство, но стал прорицать и дослужился до высоких чинов при фараоне. Это с его подачи люди впервые в своей задокументированной истории стали делать запасы про "чёрный день". Но, напомню, что древние египтяне складировали всё же зерно, т.е. продовольствие, т.е. натуральный продукт, который от времени не теряет своей абсолютной питательной ценности,- ЗЕРНО, а не ЗОЛОТО.

Однако, если так рассуждать, то выходит, что для Америки происходящее падение доллара на мировых валютных рынках - огромное благо; что ж - до этого США весь 20 век бились в рецессии? С сильным-то долларом?

Вообще тут кому как. Стране, экспортирующей товары выгодна определенная (небольшая) инфляция, относительно дешевые деньги. Стране, экспортирующей инвестиции выгоднее сильная валюта. Такой страной в XIX веке была Британия, и несмотря на то что почти сто лет это кончилось, фунт до сих пор остается весомой валютой. В XX веке такой страной была США (после WWI).

Но это только первый уровень проблемы. В смысле, уровень сложности, понятный 12-летнему ребенку. Именно так оно было изложено у Дж. Неру во "Взгляде на всемирную историю". Эта книга, как известно, представляет собой собрание писем Неру из тюрьмы 12-летней дочери Индире.

Да, как-то так... Но слишком наивно пытаться объяснить автору поста всю экономическую науку посредством комментариев. ;)

Да, сейчас Америка получает колоссальную выгоду. Это факт. Не далее, как вчера, главный американский прорицатель Гринспен заявил, что Америку кризис миновал. Для других стран его прогнозы были более осторожными. Но особенно Америка выгодна сейчас для туристов,- выменяв на свои евро, фунты и йены долларов ощутимо больше, чем раньше, они на них и товаров получают ощутимо больше. Чем у себя на родине.

Про битву в рецессии - это Вы чушь сморозили. Задаётесь вопросом,- почему, если всё так очевидно, Америка не удешевляла свою национальную валюту всеми доступными способами на протяжении всей своей истории? Дело в том, что тут далеко не всё так просто. В финансах, и вообще - в экономике. Но боюсь, что объяснить Вам это лаконичнее авторов уже рекомендованного в данной ветке учебника я не смогу.

Для национальной экономики во всех отношениях выгодна валюта недорогая, а любое её удорожание - всегда плохо.

Почему у всех развитых стран ВВП по ППС близко к ВВП по официальному курсу, а у всех развивающихся - выше в разы? Чем объяснить такую странную закономерность?
Кириенковско-примаковский сознательный обвал рубля Вы считаете разумной и приемлемой мерой экономического регулирования?

Не чувствуя себя в силах принимать полноценное участие в развернувшемся экономическом форуме, позволю себе оставить без комментария ваше справедливое возмущение мировым беспорядком.

Что же до кириенковско-(почему примаковского?) обвала рубля, то напомню, что сам по себе обвал не был самоцелью, а был следствием более изощрённого плана по "кидалову" огромной массы "портфельных" инвесторов, в том числе и т.н. иностранных (ибо собственно настоящих иностранных, а не репатриированных под их видом, капиталов там были - слёзы,- иностранцы вообще не идиоты, как принято о них думать в России,- на emerging markets лезут очень осторожно). Главной целью этой воистину спецслужбистской операции было кардинальное перераспределение капиталов. Что, собственно и произошло. Но не полностью.

Разумной и приемлемой? Ну, это зависит от точки зрения. Для порядочных людей это, очевидно, не разумно и не приемлемо,- кидать партнёров, грабить на большой дороге, тырить мелочь по карманам. Для обитателей Кремля это, очевидно, приемлемо,- ныне, присно и во веки веков.

Лично я, а иже со мною многие миллионы ленивых, но не шибко тупых обывателей, от того "обвала" только приобрели. Причём весьма ощутимо и протяжённо во времени. О ту пору редкий юродивый в России не держал свою милостыню в СКВ и соответственно - в банке,- стеклянной или жестяной (как кому нравится). Так что потери плебса были не столь трагичны, как потери вовремя не оповещённых о киндер-сюрпризных замыслах новых русских хозяев жизни.

Помню икорку красную, лососевую, в банках жестяных, по 140 г.,- всё, как положено,- по цене... $1. Не на Камчатке, ага... в стольном граде. Было-было. На протяжении нескольких месяцев можно было жить всей семьёй, тратя ежемесячно сотню, ну, от силы, пару сотен баксов. Хорошо жить, причём... Да, и бензин был дешёвый,- тоже хорошо. Кучу бездельников повыкидывали из тёплых офисов на улицу и заставили понять, чего они стОят в реальной жизни. Тоже позитивно.

Вот об этих достоинствах дешевизны национальной валюты я и говорю... А в экономических категориях, простите, мне эти прописные истины объяснять неохота,- для этого книжки умные есть,- их и читайте.

почему примаковского?

А не помните? Кириенко уронил курс до 8 с чем-то рублей за доллар, справедливо полагая, что этого будет вполне достаточно для решения проблем бюджета. А вот Примаков, под влиянием светлых умом советских академиков, решил накачать экономику деньгами и обрушил курс далее, до ~22 рублей за доллар, а потом и ниже.

Так что потери плебса были не столь трагичны, как потери вовремя не оповещённых о киндер-сюрпризных замыслах новых русских хозяев жизни.

Вы знаете, я не миллионер и у меня не было крупных сбережений. Я работал в малом бизнесе и потерял в зарплате, потерял и бизнес, лишившись платежеспособного спроса. Про потери "плебса" не знаю, мне он безразличен, а вот потери среднего класса были весьма существенные.

Достоинством слабой валюты Вы считаете:
1) возможность удачной спекуляции,
2) увеличение безработицы.
Я правильно Вас понял? Не густо. Отвечаю:
1) Перед усилением рубля вложитесь в него, и Вы опять выиграете.
2) Дефляция тоже вызовет безработицу.

А в экономических категориях, простите, мне эти прописные истины объяснять неохота...

Да я вроде и не заставляю, как Вам удобней, так и общайтесь.

Вы говорите складно, да и доводы все знакомы: их повторяют без устали вот уже лет 10 подряд.

Однако вот какое соображение меня смущает. Экономика РФ - почти полностью сырьевая, т.е. экспортная - так? Слабая нацвалюта кому выгодна? Экспортерам - не так ли? Кто в РФ самый богатый и влиятельный? Экспортеры, опять-таки - т.е. сырьевики.

А самые богатые и влиятельные какую будут всегда продавливать политику? Безусловно, ту, которая более всего выгодна им самим... т.е. экспортерам. И уж конечно, они всегда наймут тьму "экономистов", которые докажут как дважды два, что безусловное благо России - это слабый рубль; а сильный рубль - фу! Бяка!

Я к тому, что от Вашего объяснения попахивает ИНТЕРЕСОМ.

А у меня вопрос: действительно ли то, что хорошо для экспортеров - хорошо для России? ВСЕГДА ЛИ это так?

Не хотите ли Вы выставить меня штатным пропагандистом топливно-сырьевой олигархии?

И достаточно ли Вам будет моих словесных уверений, что я - совершенно наоборот, т.е. являюсь убеждённым противником оной. Более того, считаю, что несомненным благом для страны было бы немедленное истощение всех её природных ресурсов.

А главным лозунгом "спасителей России" должен быть: "Закопаем все скважины!"

Если Россия не умеет делать ничего, кроме добычи ПИ из собственных недр, - значит, то, что хорошо для экспортёров,- общественный закон. Россия ничего больше делать не умеет. И учиться не желает. Чтобы начала - надо крантик перекрыть,- иначе не заставишь. Научится ли? Тоже не факт. Но я бы попробовал. А другие, большинство, кажется, не хотят. Тогда "Вперёд, к победе путинизьма!"

Но дело в том, что начинать разговор надобно не с того, дорога или дёшева валюта. В конце концов, напомню, что деньги - всего лишь универсальный эквивалент стоимости товаров, т.е. труда. Инструмент. И прежде всего в экономике должна быть сбалансирована стоимость всех оборачивающихся в ней товаров. Постоянные объёмы производства, постоянный спрос, постоянное качество позволяют иметь постоянный объём денежной массы, необходимый для обслуживания всего товарооборота. Для такой экономики неважно, сколько стоит единица валюты. Коробок спичек. Условно. Но если продавец спичек вдруг запросил с вас две валютных единицы,- будьте покойны, рано или поздно все товары в стране подорожают вдвое. То есть на самом деле они не подорожают вообще,- их потребительские свойства никак не изменятся,- просто в числовом выражении они будут обозначаться иначе.

Но в изощрённой буржуйской экономической науке считается, что деньги сами по себе - тоже товар. Вот этот-то товар в нашем случае подешевеет вдвое.

Выгода же стране будет не только от экспорта (если совсем упрощённо,- тут-то как раз прямые выгоды спорны,- экспортёры получают за свой товар валюту и продавая её внутри страны получают за неё бОльшую массу национальной валюты,- и что?). Главная выгода - в механизме, который я Вам уже сегодня в одном из комментариев объяснял. В страну охотнее приезжают туристы, увеличивая внутренний товарооборот, тем самым стимулируя производство. Для экспортёров - выгода в том, что товары, производимые в стране, имея некую себестоимость, исчисляемую в национальной валюте, могут продаваться за границей по более низким, чем иностранные аналоги, а значит, более привлекательным, ценам, что опять-таки увеличивает товарооборот, стимулирует производство и т.д.

По поводу прочих Ваших вопросов ко мне, увы, ничего иного не остаётся, как снова порекомендовать Вам всё же приобщиться к экономической науке посредством чтения общеобразовательной литературы. В рамках подобной дискуссии невозможно объяснить всех взаимосвязей.

доллар - это всё таки не гнилые бананы
например, на них можно покупать хорошие японские автомобили, или ездить отдыхать на приятные курорты

Учитывая курс иены к доллару - все меньше и меньше японских автомобилей.

Хорошие японские автомобили производятся и внутри США, в том числе. На досуге поинтересуйтесь, для разнообразия, динамикой изменения цен на Тойоты или Хонды у американских дилеров. А потом стравните с ценами в России...

Алексей, да прочтите Вы, наконец, хотя бы МакКоннел-Брю, "Экономикс" обычный! Несете полнейшую чушь с важным видом.

Смешной вы. Заметили укрепление только когда оно уже почти закончилось.
Что до корзины, посчитать укрепление рубля к ней - дело трех минут. Много неожиданного для себя, кажется, обнаружите:-)