Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2005-06-10 09:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я рожала для государства
В процессе поедания творожного тортика я переключила телевизор и попала на передачу "Израиль - сегодня" с Михаилом Рабиновичем. Кстати, он мне нравится.
Шел репортаж о матерях-одиночках. Русскоязычных, если кому это интересно. Показывали женщин, которые рыдали, открывая для телевизионной камеры пустой холодильник. Особенно меня поразила мать, которая поит ребенка только сладким чаем, так как денег на фрукты у нее нет, ребенок бледный, прозрачный, падает в обмороки, а врачи говорят, что это от обезвоживания.
Другая (с пятью детьми) с негодованием расказывала: "Мне говорят - зачем рожала? Для себя рожала! Для государства!" Так для себя или для государства?
Все женщины кляли Биби Натаниягу, который уменьшил содержание матерям-одиночкам и напирали на то, что вот в других странах за честь почитают выращивать за госсчет детей. Голос за кадром сказал, что среди матерей-одиночек процент работающих такой же, как и среди другого населения.

Мне было нехорошо от этой передачи. А сын сказал: "Нефиг рожать, если не можешь прокормить".


(Добавить комментарий)


[info]bazuka@lj
2005-06-09 21:32 (ссылка)
Устами младенца глаголет истина.
Ибо не фиг рожать ребенка в корзину с неприятностями и неустроенностями.
Я б хронически бедным и несчастным запретила размножаться.
Как душевно больным или больным тяжелыми генетическими заболеваниями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-09 21:36 (ссылка)
Евгеничка ты.
А как определить? Вдруг она сегодня несчастная, а завтра счастливая? Или сегодня бедная, а завтра богатая?
Или человека засунули в психушку по политическим мотивам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_chep@lj
2005-06-09 22:07 (ссылка)
Недавно один депутат в Белоруссии предложил насильно стерилизовать бомжей, лиц, ведущих распущенный образ жизни и прочих антисоциальных.
Когда я сказал что это бесчеловечно, начался примерно такой диалог (начали они):

(они)- Так и надо! Нефиг им размножаться! А то трахаются направо и налево, нищету плодят!
(я) - А кто будет принимать решения и определять кого надо, а кого нет?
(они)- Суд присяжных или комиссия.
(я) - А как же судебные ошибки и подкупы комиссии?
(они)- А что, суд не увидит что из себя представляет человек?
(я) - А если вы окажетесь однажды перед этим судом? По ошибке или потому. что вас захотят наказать?

И вот после этих слов у людей только буря эмоций! Но никто! Ни одна душа не способна была понять что могут получиться 30-е годы прошлого века в новом исполнении: по оговору или волею судьбы перед этой комиссией могут оказаться и они. Все видят только настоящее. И все хотят решать судьбы других, не понимая что однажды могут решать точно так же их судьбу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-09 22:10 (ссылка)
Палка о двух концах.
Но когда я смотрю, что бегает во дворе, я говорю младшему: "Ты можешь с ними играть, но дорога в жизни у тебя будет другая".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_chep@lj
2005-06-10 02:31 (ссылка)
> Палка о двух концах
Когда к вопросу подходят по-правовому, сответственностью и непредвзятостью, то все понятно. Но у нас же так не могут! У нас бомжей и так пинают как низших существ, а так вообще себя богами возомнят. То, как у нас вершится закон, уже запрещает нам принимать подобные документы к действию. У нас не будет невиновных. Рано или поздно всплывет что судебных ошибок не единицы, а тысячи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2005-06-10 03:24 (ссылка)
Ну, в Израиле оно немножко гуманнее! Речь вообще не идет о бомжах, и никто никого низшими существами не считает и стерилизовать не предлагает. Но дело в том, что в иудаизме рождение ребенка считается абсолютным благом и есть целые слои, которые ничем, кроме этого, не заняты. И у них бывает и 7, и 10 детей в семье. А потом требуют денег у государства, упирая на то, что рожая, государственным делом занимались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_chep@lj
2005-06-10 03:35 (ссылка)
Хм. Прямо каста какая-то, комбинат по производству граждан.
Сорри, других ассоциаций не возникает. :(
Видимо, я еще не дорос до понимания этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2005-06-10 03:42 (ссылка)
Могу вас успокоить, что я, в Израиле живя, тоже не дорос :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bazuka@lj
2005-06-09 22:15 (ссылка)
Да, я такая.
Я говорю о хронически несчастных людях.
Которые все делают через задницу.
У которых руки растут из задницы.
И которые думают задницей.
Или передницей.
У кого как. Но все плохо.
Кируля!
Если у этой бабы сегодня даже нечем накормить малыша, то на какие бабки она его вообще собирается воспитывать??
Я не понимаю как у этих самок вообще либидо не пропадает?
Вобщем, для меня это очень больная тема, Кируля.
А потому извини за темпераментное изложение позиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-09 22:19 (ссылка)
Ха! Для меня будто не больная. Будто я не одна из этих матерей-одиночек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2005-06-09 22:51 (ссылка)
Ты не из этих . Потому что твои дети едят каждый день полноценную , здоровую еду , имеют теплый дом и все необходимое для жизни .
Да кстати ты и не та мать - одиночка . Ты рожала детей ,будучи замужней женщиной , надеясь на жизнь в семье . Когда не вышло , семья осталась семьей , и это не помешало твоим детям нормально есть , одеватся , учится и развиватся .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-10 00:21 (ссылка)
ты хочешь сказать, что там мужа не было и не предвидится? На что они рассчитывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2005-06-10 00:34 (ссылка)
Я хочу сказать , что можно быть слабой женщиной , не приспособленной к работе , и расчитывать на мужа , который будет с тобой . Можно расчитывать на маму с папой . На старшего брата или на общество хаббад .
Но если ты собираешься рожать ребенка , то ты должна отдавать себе отчет в том , что в случае необходимости , ты справишься сама .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-10 00:41 (ссылка)
Для этого надо обладать хоть немножечко разумом. А инстинкт продолжения рода с разумом никак не связан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2005-06-10 00:43 (ссылка)
Ну вот детей и жалко ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bazuka@lj
2005-06-09 23:09 (ссылка)
Ты не тот случай.
Ты сама достойно и успешно справляешься со своими трудностями.
И я не тот случай.
Мой первый и единственный ребенок родился по недоразумению.
И я не думаю, что это повторится.
Во всяком случае положение моих дел на сегодня не располагает к воспроизведению себе подобных.
У меня в семье есть такая женщина-мать. Уже второй ребенок на подходе, а сама сидит в глубокой жопе. Правда, био-папа не отказывается от своих обязанностей. Пока. Тьфу-тьфу. Но кто знает, что будет завтра?
Поэтому я и говорю, что без полноценной семьи и определенного достатка и относительной социальной устроенности рожать детей есть человеконенавистнический акт.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-06-09 23:49 (ссылка)
http://www.lenta.ru/news/2005/06/02/sterilization/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iriska_xxi@lj
2005-06-09 21:37 (ссылка)
"в других странах за честь почитают выращивать за госсчет детей."
Это не честь, а гос.политика и принятые на себя гос-вом обчзательства. вообще, эти матери наверное не задумывались, что если госудраство дает средства на содержание их ребенка, то изначально - это деньги налогоплательщиков, из которых и формируется бюджет, собственно говоря!
это деньги добропорядочных граждан, которые работают, делают бизнес, может в чем-то где-то отказывают своим детям, иногда ограничивают себя в желаниях... по-моему, взывать к государству в таком случае - все равно что занимать постоянно у соседей и друзей деньги и никогда не возвращать их. а потом, когда в очередной раз вам откажут или дадут меньшую сумму - возмщаться, мол, как тебе совесть позволяет! я же - мать-одиночка! прям как титул какой-то.
Материнство - это внутреннее состояние женщины, а не средство для вымогания денег.

и работу при желании можно найти. просто есть категория людей, которые хотят все и сразу, не имея опыта за плечами. и пойти уборщицей в магазин или кассиршей в супермаркет за мизерные деньги - для них ниже собственного достоинства! уж проще стоять перед гос.властью на коленях с протянутой рукой и жаловаться на судьбу! рожать детей, сидеть на мизерные пособия и причитать о своей тяжелой жизни!

недавно хозяйка квартиры попросила некоторую сумму за аренду заплатить досрочно. у нее муж уехал и с финансами стало туговато. за деньгами пришел ее сын. когда потом я полностью расплачивалась за квартиру, выяснилось, что из той суммы мальчик (ему 8 лет) не донес примерно полдоллара. по телефону слышала, как она его лупить начала :(
сама виновата - воспитала ребенка так, что он без спроса таскает деньги. а может, ему просто никогда не перепадает на карманные расходы.
в любом случае - полдоллара, на мой взгляд, это не та сумма, за которую стоит калечить своего ребенка. как бы тяжело ни жилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-09 21:39 (ссылка)
Мрак!
А так согласна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dvoranord@lj
2005-06-09 21:51 (ссылка)
Да-а-а... попробовала бы я не донести полдоллара...
Мне деньги в руки впервые толком попали лет в семнадцать, когда работать пошла, а до того я их видела только целевым назначением - вот, мол, тебе деньги, купи две бутылки молока, двести грамм сметаны и пачку "Стюардессы". Так вот, я совершенно не умела распоряжаться деньгами, и только врожденная осторожность помешала мне сразу же не наделать долгов, потому что распределить рубль так, чтоб есть целый день, поначалу было сложно... до сих пор забыть не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iriska_xxi@lj
2005-06-09 21:55 (ссылка)
Заслуга Ваших родителей - что воспитывали в таком духе. Меня тоже так растили, что даже 5 копеек в жизни не пришло бы в голову утаить от родителей. Я приносила сдачу, подробно за все отчитывалась - если считали нужным, то мне оставляли некоторую мелочь на евачки и семечки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvoranord@lj
2005-06-09 22:06 (ссылка)
Заслуга?! Ну-ну. Какая мелочь на какие жвачки, если на водку не хватает? И вообще, дети и деньги - это несовместимые вещи, как считала, наверное, моя мать. У нее была любимая присказка: "Ты что, голодаешь? Зачем тебе деньги?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не переживайте, дети всегда найдут,
[info]igorilla@lj
2005-06-10 06:32 (ссылка)
в чем упрекнуть родителей.

Я знаю людей, которые жалуются, что родители их ни в чем не ограничивали - и они из-за этого во взрослой жизни страдали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_geoduck@lj
2005-06-10 08:48 (ссылка)
Вы правы.
Я не желаю обеспечивать чужих детей на заработанные _мною_ деньги(налоги).
С какой стати я должна обеспечивать 7-го мексиканского ребенка, я не понимаю. Я ограничиваю себя в рождении детей, так как _мне_ придется платить за роды $15 тыс (часть, конечно, покроется страховкой), а их 7-ой родится бесплатно, на налоги, выплаченные в том числе и мной. Справедливо ли это, давать рожать социальщикам за отобранные у других деньги, а значит, и возможность иметь своих детей у ответственных людей?
/государство поддерживает размноженцев, а в это время американские пенсионеры нищают и платят двойной налог(сначала с денег, которые отчисля в пенсионный фонд, а теперь с пенсии):-(/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hochdruckbremse@lj
2005-06-09 22:01 (ссылка)
А ведь нужно рожать. И нужно что-то делать, чтобы прокормить. И государству в том числе. Хотя сыну Вашему, наверное, простительно такое высказывание. Маленький ишшо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iriska_xxi@lj
2005-06-09 22:05 (ссылка)
Рожать только потому что нужно? кому нужно? государству? тебе? твоим родителям?
а нужно ли будет это тому, кто на свет появится? откуда же знать? Родить потому что нужно, а потом услышать от своего отпрыска обидное:"Зачем рожала? Я тебя не просил..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-09 22:07 (ссылка)
Я рожала потому что хотела. Любила и считала счастьем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iriska_xxi@lj
2005-06-09 22:10 (ссылка)
И это правильно, товарищи =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hochdruckbremse@lj
2005-06-09 22:38 (ссылка)
Рожать нужно - это очень обобщенно, конечно. Конкретно Вам, может, и не нужно. Вам виднее. А мне нужно.
От своих отпрысков родители могут и не такого наслушаться - нельзя же к каждому слову так серьезно относится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2005-06-09 22:06 (ссылка)
21,5. Я ела тортик со старшим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2005-06-09 23:01 (ссылка)
Что значит нужно ? Кому нужно ? Вот молодая пара , у которой нормальный ( ну ладно , средний или даже чуть ниже заработок ) , понятно , что им нужно . Ну хотя бы одного - двух .
Женщина , устойчиво стоящая на ногах , и не собирающаяся замуж - почему нет , если она хочет ? (Ключевые слова , устойчиво стоящая на ногах )
А если , как одна знакомая мне дама , пятнадцать лет сидящая на пособии от битуах леуми , и работать просто не умеющая и не желающая . Утверждающая , что не отличается хорошим здоровьем , одинокая , рожает ребенка , рыдает над ним , пока не придет соседка , чтобы его искупать , впадает в деперссию и лежит овтернувшись к стене почти год из жизни этого ребенка , которым занимаются из жалости полузнакомые люди , это ужасно .
Это ужасно , потому что за три года его жизни у него не было ни одной новой игрушки , только то , что отдали другие , не было ничего , что купили непосредственно для него . И когда он забегает с матерью в продуктовую лавку , продавцы становятся между ним и лежащими на открытых полках лакомствами . По началу разрешали что - то взять даром , но когда поняли , что это не закончится , стали сопротивлятся .
Теперь от них уходят мамашки с детишками подальше . Потому что он с криком и плачем пытается отнять у других детей велосипед или бимбу ...
И ведь родила она этого ребенка в сорок лет . Не имея ни одного родственника .
С моей точки зрения , при таком наборе личных данных - это просто безответственно .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karmit@lj
2005-06-09 22:50 (ссылка)
Ну, такие передачи - это всегда чей-то заказ. Я бы не стала к ним так серьезно относиться и тем более обобщать всех матерей-одиночек, среди них есть очень разные.

(Ответить)


[info]zekomarova@lj
2005-06-09 23:06 (ссылка)
я не думаю, что решение кому рожать детей, а кому нет, могут принимать другие люди. Это все сугубо индивидуально. У меня есть знакомые, которых рождение наследника стимулировало так, что мало не покажется. И доходы появлялись и все прочее. А есть знакомые "обеспеченные", которые воспитали из детей монстров, и моральных уродов. Когда ребенка интересует только он сам и для себя любимого он готов, возможно, идти по трупам. Могу сказать, что сидя в Интернете людям легко разглогольствовать на подобные темы, когда другие, что б поднять ребенка в это время пашут по 12-14 часов у конвейера за копейки...


Возможно, я резка, но в России действительно сейчас очень плохо обстоит дело с детьми и мамами, в принципе... а пособия от государства так малы, что обсуждать это в таком тоне просто нелепо.

Когда на ребенка в месяц положено 2 доллара пособия, а квартплата порядка 80$ в месяц, я думаю нажиться, конечно же на детях можно, да.

А при этом, в той же Финляндии семья имеющая трех детей может позволить содержать дом, пару машин и ездить отдыхать в Турцию и на Кипр. Только на дотации, которые государство выделяет на детей. Потому что там стране нужны люди и дети. А у нас - главное, что б не мешали. И страна вымирает.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2005-06-09 23:30 (ссылка)
Ну речь не идет о том , чтобы кто - то решал - рожать или не рожать. Дело в том , что женщина перед тем , как забеременеть , должна отдавать себе отчет в том , как она справится после . Она справится или ее муж или родственники на помощь которых она может расчитывать на худой конец .
А про семью с тремя детьми из Финаляндии , которая может себе все это позволить ... Понимаете , я не была в Финляндии и не уверена , что все это так , как вы говорите . Но я живу в Израиле , бывала в Америке и вот что я вам скажу - пользоватся пособиями в этих странах - это последняя ступень . Или первая , для тех , кто только - только приехал в эту страну . И при первой же возможности , люди стремятся уйти от этого подальше . Потому что такая жизнь - это жалкая жизнь , потому что такие люди вне общества , потому что у детей таких людей нет не только будущего , но и настоящего .
А семья , которая может позволить себе троих детей , дом , машины и поездки , на социальное пособие , простите не может внушать ничего кроме отвращения .
Я не готова платить налоги на то , чтобы кормить тунеядцев . Я готова платить налоги , чтобы помогать тем , кто без этого совсем никак . Ну и на тот случай , если самой туго прийдется , чтобы была эта крайняя помошь .
Поймите , в нормальных странах - социальная поддержка - это уже стоп - кран . То есть , когда человек просто не в состоянии сделать что - то еще , а не стиль жизни .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia_sm@lj
2005-06-10 00:02 (ссылка)
Eto ne posobie, a dotazii. Iz imi zhe vyplachennyx nalogov, esli roditeli rabotajut. TE, kto posobie poluchaet, obychno ne poluchaet nikakix dotazij, im obespechivajut minimal'nyj uroven' zhizni, i vse.

A chto, trudno v Izraile zdorovomu cheloveku na pitanie zarabotat', podrabotat' kak-nibud'? Esli, konechno, vse zdorovy i ne trebujut postoyannogo prisutstviya. Menya eta istoriya s chaem kak-to uzh slishkom zadela.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2005-06-10 00:17 (ссылка)
Про дотацию , да . Скорее всего так оно и есть . А что до Израиля и возможностей подработать ... Разные есть ситуации . Очень зависит от места проживания . Если где - то в центре страны , то наверное все же можно найти возможности , если это какой - то городок на переферии , то там действительно с работой тяжко. Ее там просто нет . Там и живут одни пенсионеры и прочие социальные случаи .
Кроме того люди разные . Некоторые пассивны по своей сути . Но если ты такой , то изначально учитывай свои особенности ... Это ведь не рыбку золотую завести ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigra_polosatay@lj
2005-06-10 01:28 (ссылка)
В Израиле полно работы, но только неквалифицированной. Прожить на зарплату вполне реально. Те, кто может работать - работают, даже пенсионеры. Я лично знакома с такой женщиной, она ухаживала за больным стариком и еще умудрялась помогать своему взрослому сыну, живущему в Москве - посылала ему деньги.
Другой вопрос, что тому, кто здесь работал, к примеру, учителем музыки, не так просто согласиться на работу кассира или парикмахера, к примеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia_sm@lj
2005-06-10 01:36 (ссылка)
Ya, sobsno, potomu, chto v Germanii 100-150 EUr v mesyaz mozhno zarabotat': raznosya reklamu paru raz v nedelju, i mnogie eto delajut, nezavisimo ot vozrasta i t.d. A ix uzh tochno xvatit na 1 porziju fruktov v den'. t.e. ya chto-to poxozhee sebe predstavlyala.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigra_polosatay@lj
2005-06-10 01:44 (ссылка)
Да, там такая же картина. И полно объявлений о работе как на русском, так и на иврите. Можно part-time job найти без проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia_sm@lj
2005-06-10 01:48 (ссылка)
nu tak vot ya i govorju... esli eto vse est', chto zhe chaem-to rebenka poit'. To est' ponyatno, chto mne etak xorosho rassuzhdat', ne znaja situazii, da, no vse ravno.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2005-06-10 03:32 (ссылка)
Да разумеется, глупости это - насчет чая! Те, кто перед камерами такие страсти-мордасти рассказывают - профессиональные нищие. Они вам и не такого нарасскажут! Вполне в Израиле могут прожить люди, работая неквалифицированно, может, несколько тяжелее, чем в Германии, но из тех, кто не гнушается работы, никто не голодает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia_sm@lj
2005-06-10 11:19 (ссылка)
encantada.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2005-06-10 19:44 (ссылка)
А российскою, будьласка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia_sm@lj
2005-06-10 23:04 (ссылка)
Согласна. :-) У Вас имя по-испански написано, вот я и решила по испански ответить. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2005-06-11 00:47 (ссылка)
Ну, сочетание "Александр Тбилисский" я еще на 10 языках могу написать :) Просто звучание понравилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigra_polosatay@lj
2005-06-10 01:45 (ссылка)
Офф.
Юля, письма жду от Вас :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia_sm@lj
2005-06-10 01:49 (ссылка)
A v moem LJ uzhe vse prochli? chtoby ya ne povtoryalas':-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigra_polosatay@lj
2005-06-10 01:57 (ссылка)
Угу :)
Жажду подробностей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2005-06-10 06:07 (ссылка)
Даже если ребенок голодает ? Тогда в ее личной консерватории что - то не так ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigra_polosatay@lj
2005-06-10 06:24 (ссылка)
Именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zekomarova@lj
2005-06-10 03:35 (ссылка)
Не согласна по следующему вопросу. ДЕйствительно, не надо путать пособие и дотации - это раз. А два. Как раз обеспеченые развитые страны могут позволить себе, что б семья, у которой трое и больше детей тратила свои усилия на то, что б воспитывать и растить здоровых и физически и психологически ГРАЖДАН СТРАНЫ, которая помогает их родителям больше времени и сил уделять именно детям, а не зарабатыванием на хлеб для них. И им в этом плане можно позавидовать. Потому как - спросите любую маму, у которой неколько детей - много ли у нее сил и времени остается на ВОСПИТАНИЕ, после того, как она прискочет с работы, пробежав по магазинам, приготовив еду, убрав, постирав... А тут самое время проверять уроки и объяснять детям, что такое - хорошо, а что такое - плохо... И почему им нужно знать историю и культуру своей страны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2005-06-10 06:13 (ссылка)
То есть , потому , что это непросто - иметь нескольких детей , это должно быть проблемой государства ?
В таком случае , правомочно , чтобы государство в любой момент предъявило требование - если я плачу , значит поступайте так , как мне того надобно ? Что сразу такая мама вспомнит ? Правильно , то что это только ее дети и только ей решать . Но фишка в том , что тот кто девушку ужинает , тот ее и танцует .
Если ты хочешь , чтобы дети были твои и только твои , значит изволь расчитывать только на свои силы и возможности . И имей столько детей , скольким ты сможешь уделить внимание и заботу и все необходимое .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zekomarova@lj
2005-06-10 06:31 (ссылка)
А кто Вам сказал, что много детей, это ПРОБЛЕМА государства???? Наоборот, ситуация с рождаемостью такова, что большинство семей считают , что одного ребенка вполне достаточно, и коренные народы, примеру, того же Скадинавского полуострова теряют численность. И Государству ВЫГОДНО, что б рождались дети. И оно готово брать на себя часть ответственности, в том числе и финансовой.

А дети не бывают "только твои". В любом случае, когда они вырастут, они попадут в тот или иной социум, и их требуется к этому подготовить. В том числе, привить морально-этические нормы, традиционные для того государства, где проживаете. Независимо от того, одобряешь ли сам, они должны быть в курсе.

И вообще, складывается впечатление, что вы очень драматически относитесь к детям и ситуациям, с ними связанными. В ваших комментах постоянно проглядывает желание, толи найти врага, толи доказать, что никто никому ничего не должен. Увы, это достаточно инфантильный подход, извините за резкость. Все мы социальные объекты, просто социумы и наши положения в них различаются. Одни страны считают, что обязанности есть к моменту призыва в армию, а другие - что есть права на нормальное существование с момента появления человека на свет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2005-06-11 02:06 (ссылка)
Ну почему никто ничего не должен ?
У нас разночтения в том , что кто и кому должен.
Тема начата в следствии слезодавильной передачи , где женщины , выставляют на показ пустой холодильник , клянут министра финансов , который не хочет более создавать условия , при которых мать - одиночка всеми правдами и неправдами удерживает пособие и не хочет выходить на работу ( тут , впрочем момент неоднозначный , но от него (министра ) тоже не все зависит ) и морят своих детей голодом .
Так вот . Когда женщина живет с пустым холодильником , имея голодного ребенка , у меня не повернется язык сказать , что вот умри , но обеспечь , потому что всякие бывают женщины и всякие ситуации ,хотя зная наши реалии , я думаю , уж кормить она могла бы . Не деликатесами , но полноценно .
Однако , женщина , которая не умеет обеспечить себе и ребенку крышу над головой , еду и возможность нормально учится ( стало быть все необходимое для учебы ) , не должна рожать ребенка . Не потому что ей кто - то запретит , а потому что должна быть минимальная ответственность.
В Израиле есть ряд женщин , которые рожают ребенка , заведомо расчитывая на социальную помощь . И она есть . Но ее естетсвенно не может хватить на то , чтобы обеспечить ребенку такую жизнь , какую ведут дети из полной семьи с нормальным доходом .
И что делает такая мама ? Сцепив зубы ищет варианты выползания из дерьма ? Нет , она усаживается на пол , выгребает оставшиеся (скорее всего весьма скромные )продукты из холодильника и демонстрирует телевизонщикам пустые полки . Она не думает о том , что ребенок прежде всего зависит от нее . Она думает о том , что ей должно государство . Раз она родила , значит оно ей должно . Она , очевидно не должна ничего себе , ничего своему ребенку .
Что же до того , что ребенок все равно вырастет и столкнется с разными учреждениями и влиянием на него государства в той или иной степени , то все так и есть . Столкнется .
Но в Израиле например , для того , чтобы получать такое пособие , мать одиночка облагается рядом условий , и только их соблюдение , жесткое соблюдение гарантирует получение пособия . То есть , ты не можешь иметь машину , ты не можешь в период получения пособия учится в частном учебном заведении , для того , чтобы получить дотацию на оплату жилья , она должна будет доказать , что не живет с мужчиной .
Дамам это не по нраву , дамы этим возмущены . И нужно сказать , что среди них есть многие , которым послабления в этих правилах действительно помогли бы встать на ноги . Но только они как раз не из тех , кто демонстрирует телевизионщикам пустой холодильник . Они слишком заняты обрганизацией достойной жизни для своих детей .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zekomarova@lj
2005-06-11 02:39 (ссылка)
ну да... НА самом деле, спора-то нету :) Я абсолютно согласна, что человек, заводящий ребенка, должен брать на себя полностью ответственность за этого ребенка. И устраивать вышеописанное - это не допустимо. Просто я была не согласна с обобщением подхода к пособиям, дотациям и отношениеям мать-государство в общем понимании. Я не знаю израильских реалий, немножко представляю российские(как мама двоих детей) и финские...

А сама по себе не переношу людей, которые опускают руки и считают, что им кто-то должен, ПОТОМУ ЧТО. Я даже со знакомыми моей мамы спорила на тему, что моя мама не обязана сидеть с моими детьми, потому что она должна. А уж не говоря о помощи государства. Я считаю, что, либо человек отвечает за свои действия сам, либо он принимает помощь и становится зависимым. Тогда - "не умеешь летать, зачем выпендриваться?.."©

Хотя иногда очень хочется чувствовать поддержку кого-либо, что б хоть иногда отдыхать и иметь возможность расслабитсья. Но в моей стране можно расчитывать только на себя... Увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2005-06-10 07:41 (ссылка)
Поэтому пять лет назад, когда умер папа, я согласилась на менее денежную работу, но чтобы сидеть дома и не оставлять детей одних. Когда папа был жив, я работала в соседнем городе и меня не было дома 12 часов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tau_tau@lj
2005-06-09 23:37 (ссылка)
Очень солидарна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jessie_rabbit@lj
2005-06-09 23:52 (ссылка)
Кирулечка, у тебя очень умный и здравомыслящий сын (что неудивительно при такой маме). :) Я тоже считаю, что женщине, не имеющей возможности прокормить своего ребенка, не стоит его рожать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-10 08:43 (ссылка)
Спасибо, дорогая!

(Ответить) (Уровень выше)

По поводу мам и пособий
[info]anrys@lj
2005-06-10 06:39 (ссылка)
Знаю я про одну маму... Живет молодая женщина, пьет в свое удовольствие(немеряно, короче), не работает.Собирается рожать, если не ошибаюсь, второго и совершенно серьезно расчитывает, как будет жить целый год (!)на разовое пособие... точной суммы пособия не знаю, поэтому не буду говорить, но если кому хочется знать, сколько это в наших российских рубликах - можете посмотреть, поинтересоваться... Кажется,это в пределах 2000-3000 тысяч, но, скорее всего, значительно меньше...Ну честно, не помню...
Что можно сказать о такой матери? Как будет расти этот ребенок?
Разве можно допускать такое? Хотя я согласна с мнением, что нельзя решать за других, рожать им или нет,но такое поведение, на мой взгляд, отдает махровым эгоизмом...

(Ответить)


[info]irenebearn@lj
2005-06-10 07:54 (ссылка)
Стою на том, что рождение ребенка стимулирует рост моральных и физических сил.
Направьте энергию в мирное русло: предохраняйтесь, если не хотите рожать, а если забеременели, - рожайте, не убивайте своих детей. Если есть место в сердце, будет и место в доме, каждый ребенок - благославение.
Мы с мужем оба работали в хай-теке, когда у нас было трое. Теперь пятеро на двоих, я с работы ушла и сижу с малышами. Расчитываем только на себя. В Израиле вообще "замечательное" отношение государства к деторожденью и воспитанию малышей. Смешно, когда я читаю про "тунеядство" матерей (одиночек или нет, тут неважно). Если хотите бороться с тунеядством, раскулпчивайте "Хеврат аХашмаль"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-10 08:44 (ссылка)
>>Расчитываем только на себя.
Вот и замечательно. А те женщины - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кажется, у меня был оффтоп
[info]irenebearn@lj
2005-06-10 17:57 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sashun4a@lj
2005-06-10 08:26 (ссылка)
Мне противны люди, которые рожают ребенка, заведомо зная, что не смогут его прокормить. Я даже никогда не спорю на эту тему.

(Ответить)


[info]p_l_u_m@lj
2005-06-11 09:46 (ссылка)
Я знаю не одну "мать одиночку", которые специально разводятся еще в совке, и едут сюда как матеря одиночки. А почему? Да потому, что пособие большое было, выгодно не работать а жить на пособие. А мужья работают.

(Ответить)