Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2006-03-19 18:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чем умник отличается от просто умного человека
Ум как соразмерность и адекватность. Ум то, что противоположно пошлости. Превосходное эссе Миши Эпштейна, в котором сформулировано очень много тонких и точных моментов, о которых время от времени задумываешься, но не формулируешь. А Эпштейн взял и сформулировал. Получил удовольствие.

"О свойствах ума": http://exlibris.ng.ru/kafedra/2006-03-16/3_um.html


(Добавить комментарий)


[info]levkin@lj
2006-03-19 12:17 (ссылка)
" Ум то, что противоположно пошлости", то есть это вещи одного порядка, только знак разный?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-19 12:36 (ссылка)
ага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adrianov@lj
2006-03-19 12:26 (ссылка)
ниасилил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-19 12:36 (ссылка)
зря

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adrianov@lj
2006-03-19 13:07 (ссылка)
тогда придётся осилить. хотя, по-моему, там много умствования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-19 13:13 (ссылка)
много, но те зерна здравого, что есть, перевешивают трудозатраты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adrianov@lj
2006-03-19 13:21 (ссылка)
Прочитал. Вообще говоря, идеи не новы. И идея о соразмерности - это классическая идея, основная в древнегреческой философии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-19 13:47 (ссылка)
ну как-то забываешь про первоисточники, а это помогает освежить, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adrianov@lj
2006-03-19 13:56 (ссылка)
Это нормально, когда человек открывает для себя простые истины. :)
Я вот закон Архимеда тоже сам в детстве придумал. Разве что не в такой чёткой форме, потому что не знал различия между весом и массой. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-19 17:40 (ссылка)
экий ты, оказывается, затейник

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barskaya@lj
2006-03-19 12:32 (ссылка)
А чем умный отличается от мудрого?

Вообще по-етому поводу здорово написано у Абрахама Маслоу. Не так поэтично как в эссе, но намного понятнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-19 12:40 (ссылка)
а как у него?
Я думаю, что мудрый - тот умный, который умеет справляться со своими страстями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а у него?
[info]barskaya@lj
2006-03-19 13:05 (ссылка)
http://www.lib.ru/PSIHO/MASLOU/motivaciq.txt

Приложение А.
ПРОБЛЕМЫ, СВЯЗАННЫЕ С ПОЗИТИВНЫМ ПОДХОДОМ К ПСИХОЛОГИИ

ОБУЧЕНИЕ
ВОСПРИЯТИЕ
ЭМОЦИИ
МОТИВАЦИЯ
ИНТЕЛЛЕКТ
ПОЗНАНИЕ И МЫШЛЕНИЕ - все это и есть ум

P.S.
"Мудрый не попадает в те ситуации из которых умный с блеском выходит"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а у него?
[info]paslen@lj
2006-03-19 13:12 (ссылка)
так и я ж о том же
просто другими словами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vishnevetsky@lj
2006-03-19 13:59 (ссылка)
Как всегда, дырка от давно съеденного бублика. Давно ли ты перечитывал "Мёртвые души", особенно речи г-на с обонятельной фамилией? Там всё-таки ur-text.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-19 17:41 (ссылка)
Давно не читал. Ты знаешь, я не люблю Гоголя

(Ответить) (Уровень выше)

Пояснение (чтобы не быть голословным)
[info]vishnevetsky@lj
2006-03-19 14:31 (ссылка)
Проблемы, как всегда у М., начинаются во втором абзаце со ссылки на свидетельства современников о неумности Моцарта (на фильм Формана что ли?) В написанной Альфредом Эйнштейном многотомной биографии Моцарта я особых таких свидетельств не упомню. Учитывая, что М. не в состоянии отличить Шостаковича от "Битлз", и сидя как-то со мной на концерте, куда он меня же и потащил, всё возмущался: "Зачем у Баха такая скушная мсузыка? Всё время одни и те же ноты?" - верифицируемостью этой ссылки (и всех прочих) можно пренебречь. Умение сказать что угодно на любую тему, не задумываясь о содержании, восхищает, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Пояснение (чтобы не быть голословным)
[info]paslen@lj
2006-03-19 18:15 (ссылка)
ты пристрастен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Самосовершенствование
[info]vishnevetsky@lj
2006-03-19 19:50 (ссылка)
Наверное. Но у меня есть веские основания. В противном случае давно был бы ангелом. Буду пока учиться у тебя :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самосовершенствование
[info]paslen@lj
2006-03-20 08:27 (ссылка)
Игорь, это же эссе. Я различаю точность и удовольствие от текста. Разные задачи, да? Кто чего ищет? Конечно, Эпштейн - такой Пригов от эссе. Возможно, в данном случае, захватило именно это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самосовершенствование
[info]vishnevetsky@lj
2006-03-20 12:54 (ссылка)
Пригов от эссе - в самое яблочко.

Мне только субъективно ближе покойный Кондратьев. И не по одному тому, что были друзьями; скорее даже - иначе и не могли бы дружить.

У Шубинского, всегда бывшего эстетической противоположностью Кондратьева, есть прекрасное (и благороднейшее) эссе о К. как идеале русского эссеиста, опубликованное когда-то в НЛО. Оттуда припоминается мне тонкий момент: когда К. рассуждает о действительно сверхэстетских стихах Николева ("Нанюхался я роз российских / и запахов иных не различаю..."), сочинённых в человеческом муравейнике ГУЛАГа, он имеет полное право, ибо единственный из нас прошёл через карельский стройбат. Но это давний спор об "искусстве при свете совести", скреплённом собственной кровью. В том числе искусстве эссе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самосовершенствование
[info]paslen@lj
2006-03-20 13:56 (ссылка)
Кондратьев - это совсем другое. Ты прав - это что-то настоящее и не медийное. А тут иная ситуация. Я уже давно не жду от газет и журналов ничего сытного, а тут вполне себе приятный текст. В газете. КОнечно, нужно в контексте учитывать, тут ты прав.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kusha@lj
2006-03-19 18:28 (ссылка)
прости господи, глупая статья

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-20 08:13 (ссылка)
почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusha@lj
2006-03-20 12:36 (ссылка)
потому что, в общем, не очень понятно, что такое ум.
ум не есть интеллект, говорит эпштейн. и действительно, ум не характерологическая категория, а категория власти. признание или непризнание ума есть санкция на равноправное существование в мире людей.
человек, который пишет об уме, оказывается в странной картезианской ситуации: ему сперва нужно разрешить множество вопросов, вроде того, не безумен ли он сам (кстати, забавно, что заканчивается эссе размышлениями против «метода»).
представление об уме как о «соразмерности знания предмета и его значения» -- это скорее этика или эстетика. возникают вопросы: а хюбрис, невоздержанность – разве быть умным всегда означает соразмерять? и что такое «незначительный предмет»? каждая фраза у эпштейна – гимн неочевидности. лично мне удалось узнать об уме только одно: ум – это результат. пути его неисповедимы.
об уме, вернее, его отсутствии, из достойного есть только сатиры. валери удивлялся, почему ничего не написано о бытовой глупости, но сам ничего не написал: по этой части он слишком слаб. вывод – что писать об уме глупо и безумно вообще: или ты уже знаешь, или ты уже не знаешь. можно писать о морали. что эпштейн и сделал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-20 19:13 (ссылка)
ну тема сложная и вся состоящая из полутонов. Мне понравился текст Эпштейна как заявка на тему. Как повод поразмышлять на заданную тему. Что-то такое носится в воздухе, вот и мы с моими близкими обсуждаем, скажем, статус интеллектуала. И я порадовался, что кто-то думает на схожую тему. Когда неважно, этика или философия, ну так, подножный корм, перемолол, побежал по линии своего ума дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusha@lj
2006-03-20 19:42 (ссылка)
в свою очерель мой комментарий возник из раздражения: прочитал, потратил время, но обнаружил только скучные сомнительные истины. возможно ещё, что от эпштейна чего-то ждал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-21 05:11 (ссылка)
простите, что подвел, ведь вы на мои рекомендации польстились, буду впредь более избирателен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusha@lj
2006-03-24 14:00 (ссылка)
порстите, что слишком серьёзен. впредь буду менее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-24 14:26 (ссылка)
вот и поговорили )

(Ответить) (Уровень выше)