Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-11-30 20:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Стабфонд как нарушение принципа федерализма
Когда говорят о российском Стабилизационном Фонде, почему-то чаще всего ссылаются на Норвегию. Мол, в Норвегии же есть Стабфонд - а мы чем хуже?! Вот мы и у себя в России создали, а как же? "В русле самых современных европейских веяний".

При этом, однако, как-то забывают уточнить, что в Норвегии - немногим более 4,5 млн. жителей, то есть, если сравнивать с Россией - примерно полтора Кузбасса. Или - одно Подмосковье. Или - один Санкт-Петербург. И уж конечно, гораздо меньше, чем Москва. Иными словами, Россия больше Норвегии по населению более чем в 30(!) раз. И при этом Россия, как, собственно, следует из названия - федерация.

Если посмотреть на ситуацию под этим углом зрения, создание Стабфонда в федерации кажется делом гораздо более сомнительным. Когда бюджет страны формируется ежегодно и весь расходуется в течение года на ее нужды - это одно; но если из бюджета выделяются ОЧЕНЬ НЕСЛАБЫЕ деньги и складируются в неком "Центре" - это совсем другое.

На самом деле Стабфонд - яркий признак того, что нынешняя Россия ведет себя как унитарное государство, по сути - монархия. Если "Центру", допустим, не нужны деньги - разве это означает, что деньги ТОЖЕ не нужны никому из так называемых "субъектов Федерации"?

Однако - кто спрашивал эти "субъекты"? На что они могли повлиять? "Центр" решил - "Центр" взял.

А на каком основании, спрашивается? Разве Приморью (к примеру), как СУБЪЕКТУ, не нужны деньги? Так почему он не может получить свою ДОЛЮ? А Калининградской области? А Калмыкии?

Понятно - мне ответят, что так решила Дума и с этим согласился Совет Федерации. Однако большой вопрос - в какой мере Совет Федерации представляет регионы? И главное - есть ли вообще у него полномочия изымать ОБЩИЕ деньги из ведения регионов на неопределеннный (по сути!) срок?

Если, конечно, РФ - это федерация...

Но может ли РФ существовать как НЕ федерация?


(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

[info]sapojnik@lj
2007-11-30 11:21 (ссылка)
Ох, ну конечно! :)

Прошу прощения, исправил.

(Ответить) (Уровень выше)

Верно.
[info]paidiev@lj
2007-11-30 10:56 (ссылка)
Чёткое нарушение принципов федерализма. И принципа распределния доходов 50:50.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-11-30 11:19 (ссылка)
Чёткое нарушение принципов федерализма. И принципа распределния доходов 50:50.
---
это что за принцип такой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]paidiev@lj
2007-11-30 16:02 (ссылка)
Прописан в Законе. Вначале 60гна 40, потом 50 на 50. Распределение доходов консолидированного бюджета. Все доходные источники государства должны делится между Федерацией и субъектами в этой пропорции. Сейчас не соблюдается.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Верно.
[info]kuula@lj
2007-11-30 11:51 (ссылка)
А кто сказал про 50:50?

И с какого перепугу?

В начале 90-х у нас бюджетные поступления распределялись в пропорции 65:35 (регион-федерация). Когда в 1994-м Москва захотела больше, Ножиков вообще перестал перечислять деньги в федеральный бюджет. Ельцин снял его с должности губера... но народ поднялся на митинги, и Боре пришлось заткнуться.

Пропорция 50:50 стала к 2000-му. А сейчас она 35:65.

Но это только верхушка айсберга! Потому что большинство наших предприятий основные налоги платят вообще не в Иркутской области, а в Москве. У них там головные конторы. БрАЗ, например, крупнейший в мире алюминиевый завод, налога с прибыли почти не платит. Ибо прибыли не имеет. Прибыль принадлежит РУСАЛу, московской конторе.

..

Разговоры о "федерализме" сейчас воспринимаются как злая шутка или издевательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верно.
[info]paidiev@lj
2007-11-30 16:02 (ссылка)
Да, сейчас в бюджетном отношениее РФ унитарное государство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kislin@lj
2007-11-30 11:24 (ссылка)
Глупости пишете. Федерализм нарушен не созданием Стабфонда, а распределением целого ряда источников поступлений через федеральный бюджет в ущерб бюджетам субъектов федерации. А создание Стабфонда - это одна из немногих финансовых мер правительства при Путине, которую можно признать абсолютно оправданной и разумной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-11-30 11:27 (ссылка)
Вы, как и я, в Москве ведь живете, не так ли? То есть - в ПРОФИЦИТНОМ регионе?

Так ли Вы бы запели, если бы жили в одном из многочисленнейших "убыточных" регионов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2007-11-30 11:30 (ссылка)
Что такое профицитные регионы?
Есть регионы-доноры и реципиенты. Я, действительно, живу в Москве. Если бы я жил в одном из регионов, не являющихся донором, я бы говорил то же самое. А именно: нарушен бюджетный федерализм, потому что в федеральном бюджете распределяется абсолютно большая часть общего бюджетного пирога. А выпавшие доходы регионов после ряда мера типа отмены налога с продаж или дорожного налога и т.п. компенсированы далеко не вполне. Соответственно, речь должна идти о восстановлении паритета между регионами и федерацией в их долях в общем бюджете.
Вопрос о Стабфонде здесь иррелевантен совершенно. Вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-11-30 11:36 (ссылка)
Почему ж "иррелевантен"-то? Вы рассуждаете как нынешний Центр в данном случае: "что мое, то мое, а вот о ВАШЕМ давайте поговорим".

Вы ответьте лучше на такой вопрос: если государство федеральное, то ЧЬИ в нем деньги доходы государства? Только "Центра" - или ОБЩИЕ с регионами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2007-11-30 11:49 (ссылка)
Я рассуждаю по существу дела.

Стабилизационный фонд формируется за счёт излишков федерального налога, а именно НДПИ, и вывозной таможенной пошлины. Ещё вопросы есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2007-11-30 11:56 (ссылка)
Председателя правительства, у которого появляются "излишки денег", надо немедля отправлять в сумасшедший дом. Пожизненно, без права переписки.

На самом деле, конечно, это искусственно созданные "излишки" - та доля, которой руководство Кремля обязано делиться с западными партнерами. В обмен на власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2007-11-30 12:05 (ссылка)
Отнюдь. Я бы рекомендовал в сумасшедший дом отправлять чиновника, предлагающего инвестировать в российскую экономику единовременно сотни миллиардов $. Вот таким точно место в психушке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aafin@lj
2007-11-30 12:41 (ссылка)
Дороги там построить... Или налоги уменьшить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2007-11-30 13:00 (ссылка)
Налоги уменьшить - да, но это как раз не является инвестицией. Нужно просчитать, сделать прогноз и действительно снизить налоги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2007-11-30 13:14 (ссылка)
Хм... Интересно, вот китайцы ежегодно инвестируют сотни миллиардов - и им только на пользу.

Вы полагаете, что российская экономика может развиваться без инвестиций?

Киким образом, ежели не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2007-11-30 14:16 (ссылка)
Китайское государство имеется в виду? У него гораздо больше коридор возможностей для экспериментирования над народом. Но главное, польза для Китая от этого весьма сомнительна. Китай стал страной отвёрточного производства. То есть закрепился в роли страны-производителя с невысокой добавленной стоимостью.

По поводу Стабфонда и развития России моё мнение совпадает с мнением Лопатникова, которое изложено, например, здесь (коротко): http://kislin.livejournal.com/76557.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2007-11-30 14:47 (ссылка)
Отверточное - это уровень 20-летней длавности -:))

Китай давно уже сосредоточил у себя ВЕСЬ производственый цикл. Да, за счет замещения закрываемых в США и Европе заводов. Им нет смысла - фактически, даже ВПК США сейчас стал "отверточным", за счет комплектующих из того же Китая, Бразилии, Мексики.

Сегодня Китай в состоянии вообще закрыться от внешнего мира в любой момент. Ну, исключая не слишком широкую сырьевую номенклатуру. Комплектующие они уже давно сами делают.

...

Ну, а ссылка на Лопатникова НИ О ЧЕМ не говорит. Да, он так считает. Ну и что дальше? Результат - в стране нет инвестиций в реальный сектор. Только и всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2007-11-30 15:25 (ссылка)
Вопрос не в отвёрточности, а в том, кто собственник и инноватор. Китай развивается, но он выполняет роль сборщика для чужого бизнеса. А когда американские компании делают то же самое из комплектующих из-за рубежа они это делают для себя. В этом разница. Поэтому стратегически нам нужно равняться не на Китай, а на США. Конечно, это сложно. Но необходимо.

А вопрос закрытия Китая - это иллюзия. Ну закроется он. А инновации откуда пойдут? А технологическая модернизация как будет обеспечиваться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2007-11-30 16:51 (ссылка)
Ну, в Китае собственности кроме китайской нет. Концессионеры (если брать аналогию с нашими 20-ми годами) да, но не собственность.

Что значит "равняться на США"? На что там можно равняться? Там уж и производства-то никакого не осталось... Это финансовая система, не более. Причем сотрудничество с ними для нас заведомо проигрышно всегда. Тут как раз ничего слождного.. только безнадежно.

И какие инновации? Из США что ли? А там они откуда возьмутся? Китай сейчас у нас разработок больше берет, чем из США. Хотя быть "инновационным придатком" кого бы то ни было ничуть не лучше, чем сырьевым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2007-11-30 18:35 (ссылка)
Так ведь в этом и заключается американская мудрость, что они производство вывели. Причём, в случае чего - восстановят влёгкую (хотя опять же, вывод, надо полагать, прилично диверсифицирован).

То есть США стали мировым прежде всего финансовым, но также и инновационным центром. И речь идёт не о сотрудничестве ни в коем случае, а том, чтобы перенимать у них их модель отношения к миру, в том числе к мировой экономике. А не китайскую.

И про инновации: речь идёт о создании благоприятной среды для их развития у нас. То есть о финансировании науки прежде всего. И превращении инноваций в коммерчески успешные проекты, в рамках реализации которых отводить другим странам (тому же Китаю) роль "сборщиков".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2007-11-30 22:22 (ссылка)
Ну, чтобы стать мировым финансовым центром, как США, нужно развязать мировую войну. И найти, кто бы за тебя ее выиграл -:))
ТО есть эта моель нам не катит. Заведомо причем.

Китай, повторяю, давно уже не является "сборш\щиком". Хотя научные разработки покупает, да. У напс, впрочем, покаупает возможно не меньше, чем в США. А возможно что и больше. Только вот разбогатеть мы на этом вряд ли разбогатеем. Потому что никому никогда (как стане, имеется в виду) научные разработки не заменят реального производства. Это как у Пушкина: "..когда простой продукт имеет". Так вот: или "простой продукт", или уж - эмитент мировой валюты (как США). Второе исключено, значит...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2007-11-30 14:50 (ссылка)
Кстати, позиция Лопатникова заведомо ущербна.

При чем тут "неконкурентоспособность ТНП"? Мы же не для экспорта будем их выпускать, а для внутреннего потребления. Это же элементарно - запретительный тариф, и всего делов. И любая страна, которая озабочена национальными интересами, так и делает. В Корее вон до 1999-го вообще импорт автомобилей был запрещен, а потом когда они свой автопром боле-мене подняли, разрешили - но пошлина 50 процентов (в Китае, кстати, за 100 процентов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2007-11-30 15:27 (ссылка)
Нормальное производство ТНП заведомо не нацелено на удовлетворение спроса только внутри страны. Что касается импортных тарифов - вот как раз случай автопрома предельно показателен. Ну поднимем тарифы. И что, выиграет от этого потребитель?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2007-11-30 17:02 (ссылка)
Это смотря где не нацелено. В нормальной национальной экономике страны, не нуждающейся в закупках сырья - именно и только на внутреннее потребление и нацелено. Экспорт воообще удел бедных, кто не может ни добычу сырья наладить, ни других производств. Пример автопрома именно что показателен: все страны, которые хотели иметь нормальный автопром, начинали с ограждения своего внутреннего рынка от импортных авто. Запретительный тариф, усилия на отработку собственых образцов, пусть поначалу лицензионных, и лишь когда свое производство выходит на определеный уровень - можно помаленьку открываться. В противном случае у нас вообще никакого производства не останется (его и так-то уже почти не осталось) - чем жить будем, подачками и гуманитарной помощью? Так ведь дураков-то нету за так кормить кого попало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2007-11-30 18:39 (ссылка)
Это смотря где не нацелено. В нормальной национальной экономике страны, не нуждающейся в закупках сырья - именно и только на внутреннее потребление и нацелено.

Приехали. Это что же, всякие Кока-Колы и прочие Нестле должны ориентироваться только на национальные рынки что ли? - Смешно.

Про автопром: честно сказать, не верю, что в существующих условиях при повышении импортных тарифов удастся повысить его качество. Нет уж. Зная наших управленцев, легко предвидеть: качество почти не будет повышаться (точнее, это будет происходить крайне медленно), цены будут расти (без соответствующего повышения качества). Для потребителя из этого ничего хорошего не выйдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2007-11-30 22:26 (ссылка)
Кока-Колы и Нестле вообще транснациональные корпорации. С ним разговор особый. Впрочем, для США значение Кока-Колы вряд ли больше, чем для России - какого-нибудь Верхоленского леспромхоза -:))

При СУЩЕСТВУЮЩИХ условиях нам не удастся не тлько повысить качество автопрома - но даже сохранить его. Как впрочем и промышленность страны и экономику страны в целом. Как и страну, в общем-то. При существующих условиях гибель РФ неизбежна.

(Ответить) (Уровень выше)

Еще раз: речь - о ФЕДЕРАЦИИ
[info]sapojnik@lj
2007-11-30 12:03 (ссылка)
Что значит "излишки"? У КОГО "излишки" - у Москвы? Может быть. А у Магадана нет "излишков", у него, наоборот - дефицит. И что?

Вы просто упорно не желаете понимать, о чем вообще речь в посте. И это понятно, тут логические выводы, естественно, пасуют. Как говорили еще древние римляне, "самый слепой тот, кто НЕ ХОЧЕТ видеть".

Но этим Вы ведь просто напрашиваетесь на то, что с Вами будут говорить не "силой доводов", а просто СИЛОЙ... "Вы" в данном случае, как Вы понимаете - фигура речи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз: речь - о ФЕДЕРАЦИИ
[info]kislin@lj
2007-11-30 12:12 (ссылка)
Да, речь идёт о федерации, а не о Москве. Поэтому Ваша подмена федерация=Москва показывает, что Вы не понимаете, о чём вообще речь идёт.

Излишки - это дополнительные доходы федерального бюджета.

Стабилизационный фонд формируется из федерального бюджета, Вы это можете понять или нет? Короче, открываем Бюджетный кодекс, берём главу 13.1 и читаем. И, главное, пытаемся понять, что там написано.

А у Магадана нет "излишков", у него, наоборот - дефицит. И что?

А то, что в этом случае он получает трансферт из федерального бюлжета. При чём здесь Стабфонд вообще???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз: речь - о ФЕДЕРАЦИИ
[info]sapojnik@lj
2007-11-30 12:16 (ссылка)
Или - НЕ получает.

Я ж и говорю: потому что Стабфонд выделяется из ФЕДЕРАЛЬНОГО бюджета. То есть - ОБЩЕГО бюджета ФЕДЕРАЦИИ. Вы опять не желаете понимать?

Да нет, мы так можем "беседовать" до второго пришествия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз: речь - о ФЕДЕРАЦИИ
[info]kislin@lj
2007-11-30 12:39 (ссылка)
Или не получает, совершенно верно. Потому что если этот дефицит сложился в результате хищнического или просто некомпетентного руководства, то надо не трансферты перечислять, а губернатора снимать. И дальше смотреть, что с ним делать - выгонять с волчьим билетом или судить.

Стабфонд находится в компетенции федеральных органов власти равно как и федеральный бюджет. При распределении источников между бюджетами разных уровней источники, из которых де-факто формируется стабилизационный фонд, находятся на уровне федерации, т.е. средствами, которые предоставляют эти источники, распоряжаются именно федеральные органы власти, что зафиксировано в бюджетном кодексе. Что непонятно?

Действительно, эту "беседу" Вы правильно закавычиваете. Я поражаюсь, как можно с таким апломбом рассуждать о том, чего не понимаешь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Еще раз: речь - о ФЕДЕРАЦИИ
[info]oleg_egr@lj
2007-11-30 16:28 (ссылка)
Слушайте, я ни капли не экономист, но даже мне понятно, что прав kislin, а вы детский сад какой-то разводите "федеральное - значит общее"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз: речь - о ФЕДЕРАЦИИ
[info]sapojnik@lj
2007-12-01 05:23 (ссылка)
А почему же это "детский сад"? ЧТо, разве федеральное - это не общее? У нас, напомню на всякий случай, более 80 субъектов Федерации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз: речь - о ФЕДЕРАЦИИ
[info]oleg_egr@lj
2007-12-01 10:23 (ссылка)
У субъектов есть региональный бюджет.
А федеральный - на общие нужды государства, и делёжке не подлежит.
По крайней мере, я так понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз: речь - о ФЕДЕРАЦИИ
[info]sapojnik@lj
2007-12-01 10:31 (ссылка)
Фига себе! То есть "государство" - это нечто отдельное от СУБЪЕКТОВ ФЕДЕРАЦИИ?! Нечто, к чему они не имеют никакого отношения?

Поздравляю! Вы озвучили схему именно УНИТАРНОГО государства. Однако наше государство и наш бюджет почему-то все еще называются "федеральными"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз: речь - о ФЕДЕРАЦИИ
[info]oleg_egr@lj
2007-12-01 11:29 (ссылка)
Даже в федеральном государстве армия, МВД и т.д. имеют федеральное подчинение и финансирование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз: речь - о ФЕДЕРАЦИИ
[info]sapojnik@lj
2007-12-02 07:02 (ссылка)
Как раз в федеральном государстве помимо, скажем, МВД еще есть и региональные силы правопорядка - например, выборные шерифы. У нас этого и близко нет.

Но дело даже не в этом. Просто по логике: армия и федеральная милиция существуют постольку, поскольку субъекты федерации ДОГОВОРИЛИСЬ их финансировать, и тратят они на них свои ОБЩИЕ (то есть ФЕДЕРАЛЬНЫЕ) деньги.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Еще раз: речь - о ФЕДЕРАЦИИ
[info]kislin@lj
2007-12-01 15:52 (ссылка)
Да, федеральный бюджет - это то, что финансирует конкретно нужды федерации. А нужды каждого субъекта финансируются из бюджета субъекта федерации. В унитарном государстве в общем случае бюджета территориальных образований нет, есть только общестрановой бюджет. Так что ---

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Еще раз: речь - о ФЕДЕРАЦИИ
[info]kuula@lj
2007-11-30 13:46 (ссылка)
=Излишки - это дополнительные доходы федерального бюджета=

Правильнее сказать, это колониальная рента. Это ТАК называется.

Но РФ, метрополия по отношению к регионам РФ, сама - колония по отношению к метрополии за океаном...

И отчисляет туда свою колониальную ренту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2007-11-30 11:53 (ссылка)
Создание Стабфонда надо оценивать как оно и есть.

Как выполнение Путиным (условно говоря - как правящей в Кремле группировкой) обязательств перед Западом по вывозу из страны "лишних" денег.

Российской Федерации эти деньги уже не принадлежат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2007-11-30 13:31 (ссылка)
Оно всегда так с деньгами. Легко пришли - легко ушли.
К рукам липнут только заработанные тяжёлым трудом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2007-11-30 13:42 (ссылка)
Да...

Наполнение стабфонда - безусловно, заслуга президента.

ТОлько не презиента Путина. А президента Буша.

Это ведь его усилиями "накачана" международная напряженность 2001-2003-го. Которая завершилась вторжением в Ирак. Что повлекло резкий рост цен на нефть. И, как следствие - бушуный поток бабла в РФ.

Но не для того же Буш старался, свои Башни взрывал, своих парней в Ирак посылал, чтобы Путину бабок подкинуть -:))

Ведь чем для него хорош Стабфонд? У США огромный бюджет, во много раз больше, чем у РФ. Но - он весь "прозрачный", котролируется Конгрессом. Его можно надуть, конечно... но не на много и не надолго. Потому может быть скандал.

А тут - формально, деньги РФ... но переданы в распоряжение казначейства США. И безо ВСЯКОГО контроля, со стороны кого бы то ни было.

Мечта, блин! Любой президент в задницу даст ради такого -:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2007-11-30 14:00 (ссылка)
Не только Буша. Я думаю, в первую очередь это заслуга китайцев и всяких малазийских индусов, имеющих избыток рабочей силы и немеряный промышленный рост, в том числе рост потребления нефти. У них как раз деньги весьма "тяжелые", заработанные в условиях жесткой конкуренции и 5-10%-ной прибыли, а не 500%, как у нефтеэкспортёров

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2007-11-30 14:31 (ссылка)
Нет.. потребители нефти на цену не влияют.

Цену диктуют торговцы нефтью. В принципе, нефти в мире более чем достаточно. Даже с избытком. Штаты вон вообще все свои дырки заткнули - была бы потребность, тоже бы зарабатывали... но не нужно. Буш свое состояние сделал на перепродаже саудовской нефти (вместе с Бен Ладеном). Впрочем, у Китая нефти тоже навалом.. первое место в мире по разведанным запасам (правда, по их данным, которым верить нужно осторожно).

То есть у китайцев есть из чего выбирать. Арабы, персы, Чавес, малайцы, негры... Тот же Вьетнам им нефть продает. Между прочим, хитрая контора Вьетсовпетро - российско-вьетнамское госпредприятие, которое в казну РФ больше приносит, чем Газпром -:)) От приватизации его спасают... вьетнамцы -:)

Китайцы, кстати, сейчас в состояни цену на нефть вообще уронить как угодно. НО пока не стремятся. Они и на этом свой бакшиш имеют -:)) Уж эти то.. азатские евреи -:)) своего не упустят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-11-30 15:03 (ссылка)
Прошу простить великодушно, но я уже давно пытаюсь понять разумность этой меры.
У вас дома рушится потолок, старая газовая плита представляет угрозу для домочадцев, замок на двери заедает, и свинченный кран регулярно заливает ванную и туалет, и детям не хватает на одежду, теще на еду, а жене на колготки, но вы оправданно и разумно вложили кучу лишних денег в банк.
Я говорю вполне искренне - объясните пожалуйста, если я заблуждаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aafin@lj
2007-11-30 12:42 (ссылка)
Чёта думается мне, что и не было никакого стабфонда. Деньги сразу распиливали.

(Ответить)


[info]eslitak@lj
2007-11-30 15:37 (ссылка)
"На самом деле Стабфонд - яркий признак того, что нынешняя Россия ведет себя как унитарное государство, по сути - монархия."

Согласен с Вами, что стабфонд - признак унитаризма. Но согласен и с kislin - это вторичный признак. На самом деле, федерализм перестал существовать, клгда отменили выборы губернаторов.

"Но может ли РФ существовать как НЕ федерация?"

А какие проблемы? Царская Россия же существовала, и причиной её гибели стали вовсе не обделённые самостоятельностью регионы. То же самое можно сказать и о Советском Союзе.

(Ответить)


[info]andryushkin@lj
2007-11-30 20:58 (ссылка)
Рассуждаете как школьники, право слово. Мудрёными понятиями бросаться научились, а реальное состояние дел от внимания ускользает.

Даю реальную картинку.

Золотой миллиард начинают поджимать другие страны. Те, где дешевле рабочая сила, где есть достаточное количество природных и трудовых ресурсов, чтобы на мировом рынке стать вполне конкурентоспособными.

Золотому миллиарду на ядреной бонбе сидеть стало неуютно.

Готов лечь на рельсу, но трезво предполагаю, что большая 8-ка договорилась об использовании более эффективного "оружия" в борьбе с конкурентами.
Это энергоресурсы, братцы! Большинство которых находится под контролем ТНК. Так что взвинтить цену на нефть- no problem.

Да, будут проблемы с экономиками стран восьмерки. Переморщимся.
Но у бедных конкурентов(будущих) проблем станет на порядок больше.
Степень зависимости от 8-ки опять резко возрастет.
Таким образом золотому миллиарду можно продлить благополучие на некоторое количество лет.

Но нашему любимому Президенту вежливо сказали, типа, ты парень, конечно, хороший, у тебя даже бонбы есть, но экономика твоя недалеко от промежности, и высокую цену на нефть ты получаешь незаслуженно, а только потому, что мы всемером договорились об этом; мы тебя в свой наиважнецкий клуб берем потому что нефти и газа у тебя дофига-почти вся Европа от тебя кормится, но изволь бабки нам за это перечислять. Грабить не будем, жить неплохо дадим, но отстегивать всё одно придется.

Зуб даю, так и было.
Вот тогда и появился Стабфонд.
А научное обоснование навесить на это дело-пара пустяков, даже Кудрин справился.

На месте нашего любимого Президента я бы тоже на это дело подписался.

Вот отсюда и надо строить свои рассуждения про Стабфонд. А лучше-помалкивать.

Нет худа без добра.

С окончанием дисскусии, господа полемисты.

(Ответить)