Правильнее было бы сказать "миллиардные спекуляции"

насмотрелся. Там была такая очаровательная хаврошечка - лейтенант милиции Оля. Бывало выйдет, оберёт бабулек с молдаванами, и сидит в кафе в рабочее-то время, водочку пьёт. Она напьётся, накушается - потом новые приезжают - и все такие строгие, державные, солидные)))) А было это на станции метро "Октябрьское поле", там где недавно с уплотнительной застройкой боролись.

Но справедливости ради следует всё же отметить, что уличная торговля отнюдь не только при «новых порядках» появилась. И при советской власти этих бабушек точно так же гоняли, даже больше.

Или Вы хотитк сказать, что это только сейчас они торговать пошли из-за бедственного материального положения, тогда как раньше — исключительно от низкого морального уровня и неизжитой мелкобуржуазной алчности?

Боюсь, не дождётесь Вы ответа... :)

А Вы не бойтесь ) Бояться - последнее дело.

Ну я ж шучу! Я знаю, что Вы по крайней мере отвечаете - потому и читаю (странная ситуация- не "не читал, но осуждаю") :)

Да я тоже :)
вечер рабочего дня, очередная колонка в завтрашний номер..

Гоняли - больше, а бабушек таких было меньше. И пенсия была тогда не нынешним откровенным издевательством над стариками.

Впрочем, это действительно обширная и сложная проблема, и б.СССР ее действительно так и не разрешил. Вот только понятно, что я не мог раскрыть все стороны данного вопроса в колонке ежедневной газеты, имея рамки в 2,5 тыс. знаков.

== Гоняли - больше, а бабушек таких было меньше. ==

А Вам не кажется, что данные две величины (гоняние и наличие) находятся в обратной зависимости? Так к чему привлечение иных сущностей без анализа этой очевидной?

== И пенсия была тогда не нынешним откровенным издевательством над стариками. ==

Вы уверены? Советская пенсия составляла половину зарплаты (плюс ограничение сверху). Для уборщицы с зарпоатой 60 руб. в месяц — 30 руб. А среди колхозных бабушек, которых Вы тут описываете, 20 руб. в месяц было не редкость (поскольку получаемое от колхоза натурой в счёт оплаты негде никак не монетизировалось и при расчёте пенсии не учитывалось). Вы всерьёз будете утверждать, что на это можно было прожить? Так Вас засмеют.

== Впрочем, это действительно обширная и сложная проблема, и б.СССР ее действительно так и не разрешил. ==

Ага, т.е. на предмет низкого моралного облика и мелкобуржуазной алчности распространяться не будете. И то хорошо.

== Вот только понятно, что я не мог раскрыть все стороны данного вопроса в колонке ежедневной газеты, имея рамки в 2,5 тыс. знаков. ==

Ну так вышли бы за эти рамки. Но в любом случае, Вы назвали гоняние старушек-торговок «настоящим, циничным беззаконием» и заклеймили за него нынешние власти, при этом явно намекая, что «вот при советах…» Тогда как сейчас Вы сами согласились, что гонялиб этих бабок и при советах, причём гоняли сильнее. Ну вот и написали бы, что «настоящее, циничное беззаконие, творившееся совестской властью, продолжается и сегодня, хотя, конечно, нынешние власти не столь бесчеловечны, как советсткие». Это, по крайней мере, соответствовало бы фактам. Ну а если ТАК Вам писать не хочется, дабы не привлекать внимания к некоторым негативным сторонам СССР, так не писали бы вообще. На эту тему, имеется в виду — написали бы о чём-нибудь, где по сравнению с советсткими временами действительно произошли очевидные ухудшения.

Зато Вас не засмеют. Потому, что над Вашими неолиберальными представлениями о советской жизни отсмеялись еще в девяностые. Правда, как правило, сквозь слезы.

Получая 90 рублей пенсии, моя бабушка-колхозница покупала хлеб за 20 копеек и колбасу по 2 рубля 25 копеек (хотя предпочитала мясо с собственного двора), имела бесплатную помощь от колхоза (корма, рассада, техника для пахоты и обмолотки зерна) и могла бесплатно получать качественные медицинские услуги, также бесплатно ездила в район на рейсовом автобусе. Она еще и в санатории была по колхозной путевке.

Это - факты, и Ваша агрессивность, по всей видимости, свидетельствует о том, что они известны также и Вам.

Что касается рамок, то я уже написал - перед вами колонка, специфический вид материала, который ограничен 2,5 тысячами символов. Естественно, такая статья не может претедновать на то, чтобы в ней были раскрыты все многочисленные противоречия советского общества.

Напоследок, советую Вам быть корректней, и уважать мнение своего оппонента. В жизни это Вам очень пригодится.

== над Вашими неолиберальными представлениями о советской жизни отсмеялись еще в девяностые ==

Да ну? Вы знаете, мон шер, если что в девяностых и было смешного, так это что никто вообще не вышел защищать ни советскую власть, ни КПСС, когда Ельцин своим указом первую отменил, а последнюю запретил. Т.е. Вы-то лично конечно можете смеяться когда угодно и над чем угодно, но это ни на йоту не изменит того факта, что Вы и Ваши товарищи — это не более чем групка маргиналов, которую никто (кроме вас самих) не воспринимает всерьёз. В том числе и по причине ваших побасёнок о советских молочных реках с кисельными берегами.

== Получая 90 рублей пенсии, моя бабушка-колхозница ==

О! О «счастливой старости» запели. Ну, во-первых 90 рэ в месяц — это было тоже не бог весть что. На подобные деньги можно было только выживать. Я (полагаю, примерно в то же время) получал в качестве молспеца 150 (плюс надбавки) — что, кстати, было по тогдашним меркам весьма неплохо — однако мало чего мог позволить себе лишнего. А во-вторых, наличие у Вашей конкретной бабки 90-рублёвой пенсии говорит лишь о том, что ей посчастливилось быть в сравнительно хорошем колхозе. Каковых было меньшинство. Так что я за Вашу бабушку, конечно, очень рад, но это ещё не повод игнорировать значительно большее количество бабушек, получавших не 90, а 20 руб. в месяц.

== покупала хлеб за 20 копеек ==

Не думаю. 20 копеек — это был белый, который мало к чему идёт. Скорее всего она покупала всё же серый по 16.

== и колбасу по 2 рубля 25 копеек ==

А вот колбасы по 2,25 не было вообще. Докторская была дешевле, а любительская — дороже. Учите матчасть.

== (хотя предпочитала мясо с собственного двора), имела бесплатную помощь от колхоза (корма, рассада, техника для пахоты и обмолотки зерна) ==

Ах, какое доброе советское правительство. Оно, оказывается, создавало все условия для сельских пенсионеров, чтобы они могли РАБОТАТЬ. Вы вообще сами-то поняли, что сказали? Впрочем, чему ж тут удивляться-то при её нищенской пенсии? Ну развк что тому, как выживали те, кто и этого был лишён.

Вы знаете, мон шер, если что в девяностых и было смешного, так это что никто вообще не вышел защищать ни советскую власть, ни КПСС, когда Ельцин своим указом первую отменил, а последнюю запретил.Это потому, мой друг, что совсем незадолго перед этим тех, кто вышел защищать демократию, расстреливали из стрелкового оружия, а масса не знала -- чем все закончится. Ельцин выбрал правильный момент для узурпации власти. Это многое говорит о Ельцине, но не многое о Советском Союзе.

Хотя я не понимаю -- при чем тут вообще Советский Союз ? Кстати, это для эмигрантов довольно типично, что история у них зацикливается на Советском Союзе. Вы живете в С.Ш.А. ?

К.Л.М.

Ну как не стыдно, г-н доктор — перепутать 91-й год с 93-м. Это в 93-м г-н Ельцин чего-то там узурпировал и кого-то там пострелял, но к этому моменту никакого соцтализма в стране уже не было. Да и пострелял он, что б быть точным, не кого-нибудь, а своих бывших соратников по свержению социализма. Что произошло, если Вы подзабыли (или никогда не знали), на 2 года раньше — в 91-м и прошло достаточно мирно: всего 3 жертвы, да и то со стороны как раз антикоммунистов, потому что тогда именно они вышли на улицы защищать свои взгляды, а советский режим защищали лишь солдатики по долгу службы, да и то недолго и в конечном итоге тоже перешди на сторону Ельцина.

Знаете анекдот ? В ООН выступает глава израильской делегации: «Много лет тому назад царь Давид решил искупаться в Тивериадском озере. Когда он наплавался и вышел на берег, то не нашел своей одежды. Оказалось, ее украли арабы…» Тотчас на весь зал разносятся негодующие возгласы представителей арабских стран: «Ложь, клевета!!!» Израильский делегат: «Докажите!» Арабские дипломаты, хором: «В то время там еще не было арабов!!!» Израильский представитель: «Именно это я и хотел доказать…»

Видите, и в 91-м, и в 93-м...

К.Л.М.

Честно говоря, не понял, при чём тут этот анекдот. (Который Вы, кстати, в сравнении с исходной советской версией сильно переврали.) Но в любом случае, никакие анекдоты, ни имеющие отношение к делу, ни, тем более, не имеющие, не помогут Вам изменить того исторического факта, что В почти 300-миллионном СССР с 20-миллионной компартией ни один человек не вышел на улицу протестовать против ликвидации социализма и запрета компартии — причёи даже в условиях, когда за это не грозило абсолютно ничего, а протесты ПРОТИВ социализма и КПСС были достаточно массовыми.

Ну все, и даже анекдот переврал. ;-)

Никакого такого исторического факта нет. Выходили. И не один человек, а довольно много.

Если Вы хотели спросить другое (не то, что Вы спросили) -- почему "вся страна, как один" не поднялась ? Дык сигнала не было. Все происходящее (вплоть до расстрела парламента) воспринималось народом как происходящее не просто с согласия партии, но и по ее инициативе. Да, одни коммунисты сменили других. Да, какие-то там старперы путчисты против. Ротация элит. Рынок ? Так партия сказала -- НАДО ! Значит надо. Ельцин -- тоже, между прочим, верный коммунист-ленинец.

Но то, что "ни один человек не протестовал" -- это неправда.

К.Л.М.

Ещё раз: не надо пытаться делать хорошую мину при плохой игре. «Инициатива партии» — это был ГКЧП. А Ельцина, которого на чём свет стоит поносила вся официальная совковая пропаганда, но зато дружно поддерживали диссиденты, «вражьи голоса» и все прочие «агенты империализма» за «верного коммуниста-ленинца» не мог бы принять даже самой последний идиот. И уж тем более после поднятия на перешедшими на его сторону танками белогвардейского флага и подписания в прямом эфире указа о роспуске и запрете действия КПСС под беспомощные протесты Горбачёва и овации публики.

Я мало знаком с мнением "последних идиотов", но Ельцин всю свою карьеру сделал на партийной работе, был членом ЦК партии, кандидатом в члены Политбюро. Принадлежал к самой настоящей номенклатуре. Да, он пару раз (до 1990-го) критиковал политику партии, но каждый раз глубоко и искренне раскаивался, признавал свою вину. Члены ГКЧП, конечно, тоже состояли в партии, как и Ельцин, но действовали они, прежде всего, как представители исполнительной ветви власти.

Но все равно произошедшее в начале 90-х вполне вписывается в понятие "ротация элит". Процесс этот всегда деструктивный, по-сути ничего не меняется. Одна партийная клика сменила другую, воспользовавшись деструктивными популистскими приемами (к чему я отношу запрет КПСС), но и те и другие -- партийная номенклатура, вырождающегося советского пост-модерна. Такими они были всю свою жизнь, такими и остались, потому что не могли быть другими. Что касается западной "позитивной" риторики, то она обьясняется простым фактом: "новая" элита, привыкшая выполнять распоряжения ЦК КПСС, бросилась тогда выполнять распоряжения "Вашингтонского обкома". За что их запад и "гладил по головке", называя демократами, которыми они никогда не были, а наоборот большую часть времени шли против воли своего народа.

Насчет "официальной совковой пропаганды" Вы не этот случай имеете в виду ?летом 1989 Ельцин, приглашённый в США, выступал в пьяном виде — перепечатка публикации об этом инциденте из итальянской газеты «Репубблика» в «Правде» была воспринята как провокация партийной верхушки против «инакомыслящего» Ельцина, привела к массовым протестам и отставке главного редактора газеты В. Г. АфанасьеваНо я все равно не понимаю -- при чем здесь (в дискуссии по поводу данной конкретной статьи) Советский Союз ?

Взять, например, американских упырей, чьи руки по локоть в крови, живущих за счет войн и грабежа на Ближнем Востоке, урезающих прямо сейчас гражданские свободы своих граждан. Я-ж не обвиняю американцев в том, что они не поднялись на защиту своей свободы ? Хотя это вещи гораздо более актуальные, чем прошлое СССР и ельцинской России.

К.Л.М.

== Я мало знаком с мнением "последних идиотов" ==

Да нет, Вы, товарищ, не мало, а, прохоже, практически аообще не знакомы с советскими реалиями.

== Ельцин всю свою карьеру сделал на партийной работе ==

Троцкий тоже всю свою карьеру сделал там же. И поди ж ты… К тому же, к моменту интересующих нас событий Ельцин уже давно вышел из партии.

== Члены ГКЧП, конечно, тоже состояли в партии, как и Ельцин, но действовали они, прежде всего, как представители исполнительной ветви власти. ==

У нас НЕ БЫЛО «исполнительной ветви власти», у нас была «партия, как основа политической системы СССР». Наши советы, их исполкомы и советы министров выли полностью подконтрольны соответствующим комитатм партии. (Союзные министерства, например, «курировались», как это называлось, отделами ЦК).

== Но все равно произошедшее в начале 90-х вполне вписывается в понятие "ротация элит". ==

У нас не было «элит», к нас была — см. выше. «Элиты» с «ротацией» — это изобретение постсоветских политологов. У нас человек (достаточно высокопоставленный, имеется в виду) либо был в партии — и тогда об был героем и примером для октябрят или он из неё изгонялся и тогда становился в лучшем (для него) случае никем, а в худшем — врагом народа.

== Что касается западной "позитивной" риторики, то она обьясняется ==

Вопрос вовсе не в том, ПОЧЕМУ они хвалили Ельцина. Суть в том, что они ХВАЛИЛИ. ВРАГИ хвалили. Гнусные безпринципные, безжалостные враги, не чурающиеся абсолютно ничем.

Повторяю: Вы, судя по всему, совешненно не понимаете, что представляло из себя советсткое общество. У на не было «элит», «ветвей власти», «альтернативных мнений» и т.п. К нас была Партия — именно так, с большой буквы. Единая, неделимая, монолитная, всегда правая, Ум, Честь и Совесть нашей эпохи. Которой советсткий народ был обязан всем и которую он в подавляющем большинстве своём презирал и ненавидел. Включая рядовых коммунистов, которых туда либо загнали силой (рабочих и колхозников — для соблюдения процентного состава) и заставили поатить взносы, либо затавили всячески унижаться (ИТР) чтобы вступить ради карьеры (не партийной — самой обычной, типа стать завлабом).

И перестроечная популярность Ельцина была основана не на том, что от был членом партии, а как раз на том, что он ПОСМЕЛ выступить ПРОТИВ неё. Что он пообещал нам раз и навсегда раздавить эту гадину, избавить нас от гнёта КПСС и того ублюдочного государства, в котором мы жили и в котором нас держали силой.

* * *

Разумеется, Вы, если хотите, можете оставаться жить в мире своих розовосопливых сказок о «светлом советстком прошлом». А также объяснять мне, гражданину США, как мои свободы со всех сторон ограничили. Мне на Ваши заблуждения как-то начхать. На чём позвольте и распрощаться.

А вот дело Троцкого -- это вообще чистейшая внутрипартийная борьба за власть ! В которой Троцкий проиграл клану Сталина, Зиновьева и Каменева (с двумя последними Сталин расправился позже), оставшись верным идеалам партии и революции (так как он их понимал, конечно) до последних своих дней.

Исполнительная власть на то и исполнительная, что она исполняет (законы, программы и постановления). Оставаясь, при этом, исполнительной властью. На вершине пирамиды, конечно, стоял ЦК, но это не отменяет исполнительной власти. Кроме того, ЦК оказал тогда ГКЧП только пассивную поддержку.

Ротацию элит придумал фашистский экономист/социолог Парето, личный друг Муссолини. Это не изобретение советских политологов. Среди советских политологов популярен он не был.

Я знаю многих тогдашних завлабов (и людей, занимавших гораздо более высокие посты и должности), которые не были членами партии.

Да, избавить нас от государства у Ельцина практически получилось. Они с командой систематически рушили ВСЕ, что хоть как-то стояло. Извиняясь и пресмыкаясь, если им давали отпор, чтобы прийти позже с новыми силами. Но еще раз хочу сказать Вам, что это прошлое, которое сейчас не актуально. Да, интересно для изучения, но не актуально.

Видите, я сразу почуял в Вас американца. С этого признания нужно было и начинать. Быть американцем в наше время -- это позор. И я рад, что Вы это понимаете. Еще можно было бы понять русских эмигрантов, которые ехали в С.Ш.А. за свободой ( точнее, за иллюзией свободы, непонимание этого простительно). Но Вас, я вижу, свобода не интересует, а значит ехали Вы за колбасой. В ближайшем будущем таких как Вы ждет большое разочарование.

К.Л.М.

Но справедливости ради следует всё же отметить, что уличная торговля отнюдь не только при «новых порядках» появилась.
Отнюдь не в таких масштабах.

да, на такую картину страшно смотреть обычно. и жалко бабулек, и действительно - нехорошо с земли продавать еду..
а на счет того, что обращают внимание на такие мелочи вместо того, чтобы за олигархами охотиться.. так это здесь свой космос. не будет бабулек, нечем ППсникам заняться будет. Замкнутый блин круг.
а написано грустно. душевно. спасибо.

Тут дело простое - ППСники должны с мелкими нарушениями бороться - они и вроде и... По чину...
Не могут они с олигархами - не тот уровень - вот и делают своё дело - как умеют :)
Думаю, если на той же улице драка будет, или кошелёк у кого попрут - тоже вмешаются...

Можно подумать, я обвинил ППСников в том, что они не ведут борьбу с олигархатом. Речь шла о специальных службах и правоохранительных органах в широком смысле.

Да, но мне показалось, что они выглядят как-то неприглядно (ох-ох, стиль хромает) у Вас - и именно потому, что таки выполняют свои обязанности - а не потому, что пытаются взятки вытрясти... Может, показалось...

Ничего, стиль у Вас хороший. А ППСники - всего лишь самые мелкие шестеренки в системе, о которой идет речь в материале. Просто на контрасте их действий можно выпукло показать бездействие тех, кто (согласно расхожему мнению) должен вести борьбу с настоящими преступниками и спекулянами.