Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2009-04-28 18:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:SOISONG - Ti-Di-Ti Naoo

Сумбурно впечатления от "Обитаемого Острова".

Примкну-ка я к массе "жж-хомячков" и поделюсь своими впечатлениями от просмотре творения Федора Лысого "Обитаемый Остров". В общем-то, уже по первой части можно было всё понять, но я хотел всё-таки целиком оценить всю глубину режиссёрского замысла. Оценил.

(В качестве интро)

На экраны выходит множество фильмов и "фильмов", все их у меня нет никакого желания смотреть, а делиться впечатлениями о просмотренном - и то реже хочется. Но тут надо, потому что я принадлежу к той прослойке родившихся при совке уебанов, на которых книги братьев Стругацких повлияли весьма и весьма сильно.

Вообще, так называемый "кинопродукт" бывает разным. Это может быть "интеллектуальное кино", которое должно вскипятить мысли в мозгу смотревшего. Может быть чувственное, или там интуитивное, поэтическое кино. Может быть эстетическое исключительно произведение. (Линч вот по-моему нихуя не интеллектуальные фильмы делает, но дико поэтичные-эстетичные). Может быть ощущательное кино (японские ужасы, порево, определённый вид комедий, и т.п., где нужна физиологическая реакция зрителя на раздражители). И так далее. Та же фигня и с литературой. Да, есть и такие шедевры, где всё это сочетается.

Понятное дело, что всё это весьма субъективно. Ну вот взять "Матрицу". На мой взгляд-вкус-цвет, фильм этот, в общем-то фуфло. Эстетика тамошняя меня лично не цепляет, задуматься было не о чем, как порево или комедию смотреть не получалось)). Но, при том что в моей системе координат ценность этого фильма самого по себе близка к нулю, в "Матрице" есть большой плюс - она сработала как медиавирус. Сочетание той вот эстетики, киноприёмчиков и как-бы-философскости сделало фильм сильнойшим мемом, типа "превед-медведа", только с начинкой. И у многих появилась возможность через него приобщиться к интересной литературе, и так далее. Не уверен, что режиссёры сняли фильм именно для этого, но побочный эффект получился очень хорошим.

(Ну и собственно, про "Остров")

А вот зачем снял свой "Остров" Бондарчук, я совершенно не понимаю. Ну то есть, я не понимаю, зачем было снимать всё это под видом "экранизации романа АБС". Потому что переврано нафиг, и вышло в лучшем случае "по мотивам". Сысловая нагрузка романа сохранилась? Очень мало. Эстетика сохранилась? И близко нет. Остались имена и некие сюжетные ходы. Но когнитивный диссонанс, который у меня вызвал просмотр этого безобразия, очень силён.

Что было в книге? Парень приземлился на незнакомой планете. Корабль его разъебали. Он вступил в контакт с местными. Изучал постепенно их язык и культуру. Причём, это был парень из "Мира Полудня", а попал он не в навороченную красочную антиутопию, а в унылый совок с приземистыми серыми зданиями, хмурыми одинаковыми людьми, и даже партийная элита хоть и позволяла себе роскошь, но не на уровне парчово-шёлкового расфуфыривания, как в кино. Если уж сравнивать с классическими антиутопиями, то тут вспоминать надо не "Дивный Новый мир", и не "Бразилию", а "1984" и "451 градус по Фаренгейту". Серый мир, серые люди, серая одежда, серый скучный быт, единственная радость - бухло и/или телесериалы... Никаких ирокезов, буйства цветов, супертехнологий... Короче, мир книжного Саракша, если уж проводить киноаналогии, скорее напоминал планету Плюк, чем "Звёздные Войны".

Едем дальше. Никакой конечно же лав-стори в книге не было и близко, было желание парня вступиться за девушку, живущую с братом и дядей в коммуналке, да и всё. И даже это важно, потому что в книге никакой совсем "сказки" нет, она там не то что лишняя, а повредила бы сюжету. Нет на Саракше ни красоты, ни "той самой любви", ни технологических чудес - всё это в XXII веке есть на Земле. А на Саракше только несчастные, отупевшие, убогие люди, и всё. И ещё желание Макса Каммерера проветрить этот затхлый мир.

Все множество раз уже заметили, что в кино Каммерер выглядит натурально иванушкой-дурачком. Ну и, разве это оправдано в киноверсии, где ему даже местный язык не пришлось учить - сунул хуйню в ухо, и всё? А вот в книге он "тупил" совершенно оправданно, и улыбался только по делу, а не в силу наивности.

Подпольщики. Ну это вообще пиздец. Особенно персонаж по кличке Доктор. В книге это был такой чувак, что Макс крайне осторожно вёл "базар", а то ему Доктор мигом бы голову снял, ибо он, как и прочие партизаны, был циничным, скептичным и не особо церемонящимся воякой. Хотя у него как раз была суровая такая любовь. Вот, а в кино мы увидели стереотипного толстенького еврейчика-диссидента, которому пузо давно бы уже должны были вспороть. Ну, вот нахуя, спрашивается?

И так далее, и тому подобное. То есть эстетически это вообще никакого отношения к книге не имеет. А та эстетика, в которой снят ОО, меня не только не радует, нет, меня от неё уже натурально тошнит. Ну заебали эти модные причёски, плащи, униформа от Готье, эти гламурные фрики, одного Пятого Элемента было достаточно, чтобы тему эту закрыть. А за эффект слоу-мошн во время драк и всякую схожесть с "матричным кун-фу" режиссёру нужно сразу плевать в лицо, я считаю. Это даже не пошлятина, это натуральный китч и идиотизм. В любом фильме, снятом после "Матрицы", кроме пародий-комедий, разве что. Но в этом фильме особенно, и щас скажу почему.

Потому что Странник, Рудольф Сикорски, вот почему. Вся идея книги - это конфликт холодного разума в лице Рудольфа, и горячего сердца, в лице Каммерера, противопоставление разной "доброты", мудрости и наивности. И Рудольф Сикорски - один из самых противоречивых, и самых трагичных персонажей в романах АБС. Это, конечно, в полной мере чувствуется в романе "Жук в Муравейнике", но и финал "Острова" очень хорошо расставляет фигуры на доске. Ну так вот, это молодой Макс мог махать ногами-руками и ходить колесом. А Страннику это совершенно ни к чему. Это совсем другой человек, с другими задачами, с другим подходом. И если мог вспылить, то быстро бы сдержался - дал в табло, и всё, какие уж тут кун-фу?

Зато благодаря этому всему могу сказать, что в фильме есть светлое пятно, и это актёр Алексей Серебряков, с предыдущими работами которого я вроде как не знаком, но теперь обращу внимание на его фамилию в кастинге. Потому что, мне кажется, он актёр "старой школы", и несмотря на сценарный идиотизм и кун-фу, его Странник - всё-таки Странник, да. Жёсткий, циничный, но только потому, что добрый, и мудрый.

(Итог)

Резюмируя, оценка моя такова. Как самостоятельный фильм - это, с моей точки зрения, полная шляпа. Смотреть лично мне там не на что (кроме одной актёрской работы), сопереживать некому, думать не о чем. Только глупо ржать и недоумённо разводить руками - но для этого есть Джигурда и Мушкетёры. Как экранизация - это совершенно чудовищный маразм. Нормальную экранизацию книги нужно снимать в традициях советской фантастики ("Через тернии к звёздам", например). А деньги тратить не на клиповый монтаж, слоумошены, пидорские костюмы и прочий кал, а на то, чтобы досадные огрехи, бывавшие в хороших советских фильмах, устранить, благо сейчас это возможно. И в общей сумме остались только три плюса. Первое - я узнал хорошего актёра Серебрякова. Второе - я посмотрел истерически смешную пародию на этот фильм от "Большой Разницы". И третье - может быть, благодаря этому фильму многие всё-таки купят книги братьев Стругацких. И может быть, прочтут не только "Остров", но и "Жука", или даже "Волны Гасят Ветер". И может быть, задумаются, а это прекрасно.

PS Я слышал такое мнение, что "современный зритель" фильмы без спецЫффектов, кун-фу, и красных пидорских сапожек вообще смотреть не станет. Так вот я в этом очень сомневаюсь. Таких конечно большой процент, но не думаю, что всё настолько запущено. И потом, если все фильмы сейчас снимать стараются так, то конечно, другие фильмы никто в кинотеатре и не будет смотреть. Негде, только дома.


(Добавить комментарий)

"Остров", но и "Жука", или даже "Волны Гасят Ветер"
[info]nurmustermann@lj
2009-04-28 12:32 (ссылка)
Жук нравится тебе больше Острова, а ВГВ - ещё больше, чем Жук?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Остров", но и "Жука", или даже "Волны Гасят Ветер"
[info]ibsorath@lj
2009-04-28 12:38 (ссылка)
Жук и Волны - одинаково, и обе - больше Острова (который тоже хороший, конечно). В детстве обе очень впечатлили, и надолго.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotovski@lj
2009-04-28 15:26 (ссылка)
серебряков -- прекрасный актер. я даже тупейший сериал "штрафбат" посмотрел целиком, потому что он там главную роль играет. и "обитаемый остров" тоже посмотрю когда-нибудь.

(Ответить)


[info]underdeck@lj
2009-04-28 16:02 (ссылка)
Он еще в сериале Бандитский Петербург играет, Белого Адвоката. Великолепный актер)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-04-28 16:08 (ссылка)
Эээ... сарказм, нет? Лично по "Острову" могу сказать, что именно в этом фильме он хорош.
А "Петербург" - позор мне - я до сих пор не видел, кроме пары отрывков. Как и "Бригаду".

Блин, а вот кстати, это ведь Серебряков же в "Жмурках" Доктора играл, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annie_the_fox@lj
2009-04-28 17:05 (ссылка)
Серебряков да=) он в Жмурках играл=) Он дофига где играл. Изначально он вообще-то театральный актер, а потом уже киношный, а это значит, что человек действительно Актер, а не какая-нибудь хрень, вылезшая благодаря своим папам/мамам и прочим спонсорам.
То что, помимо стоящих работ он снимается в "творениях" типа "штрафбат", "бандитский петербург", "антикиллер", "код апокалипсиса" и т.п., мне кажется, можно объяснить тем, что театральные роли и роли в авторских фильмах платят очень мало, а кушать хочется всем. И если есть возможность подзаработать, то почему бы, в конце концов, он должен отказываться?=)
Кстати, говоря о Серебрякове, хочется провести параллель с Безруковым и Хабенским - ситуация, на мой взгляд, с ними аналогичная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-04-28 17:11 (ссылка)
А в Антикиллере-то он где??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annie_the_fox@lj
2009-04-28 17:20 (ссылка)
В Антикиллере 2, если быть точной=) Адуев он там=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-04-28 17:22 (ссылка)
Второй Антикиллер я не видел. Первый когда-то очень порадовал, а второй так и не посмотрел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annie_the_fox@lj
2009-04-28 17:34 (ссылка)
Толком не смотрела ни тот, ни другой=) У меня на все семейство Кончаловских острейшая аллергия=) Папочка в свое время порадовал только одним более-менее достойным фильмом "Поезд-беглец", а от Егорки я еще ничего порядочного не видела, и боюсь, что не увижу никогда=)
А вот в противовес Кончаловским оооочень уважаю Михалкова - и как актера, и как режиссера=) Не всегда видимо влиятельный папаша является недостатком=)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe1issapiens@lj
2009-04-29 07:54 (ссылка)
а вот Пореченков из этой компании выбивается, хоть и театральный... не?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-04-29 10:06 (ссылка)
Я знаю это существо только как ведущего программы "Запретная Зона" на ТНТ, которую я как и ОКНА очень любил)))
Но я слышал и о нём хорошие отзывы как об актёре. Правда верится с трудом))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]underdeck@lj
2009-04-29 11:41 (ссылка)
Видел его на сцене театра Ленсовета в 'Калигуле' (Камю) и 'В Ожидании Годо' (Бэккет), и там и там в паре с Хабенским, и там и там - блестяще! Потом они свалили в Москву к Табакову, и последующие их театральные роли я уже не видел, ибо МХАТ - это безумно дорого. Но лет пять назад - были самые крутые в Питере, однозначно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]underdeck@lj
2009-04-29 11:50 (ссылка)
Пардон, не пять, а лет восемь-девять.. Во время-то летит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annie_the_fox@lj
2009-04-29 13:00 (ссылка)
Серебряков как раз из студии Табакова изначально=)
а Пореченков, фиг знает, я не могу ничего сказать - ни плохого ни хорошего, так как вообще нигде его не видела кажется...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsa69@lj
2009-04-29 02:28 (ссылка)
Бондарчук же всегда был клипмейкером. Он и так гордится что ездил на Запад чтобы окончить клипмейкерскую школу. Этим как бы все за его уровень работ сказано.
Алсо, я не смотрел остров. =) Мне хватило тыка в перемотке и по ходу: "о это из матрицы", "о это из бэтмана", "о, пятый элемент", "о еще откуда-то". Если я могу взять и посмотреть любой из этих фильмов - нахер мне бандарчук с его уебищным вторичным говном.)
ЗЫ
Да и не большинство же ходит в кинотеатры. И отнюдь не большинством меряется интеллектуальность населения.

(Ответить)


[info]1h8u@lj
2009-04-29 04:42 (ссылка)
Ну в принципе все верно. Единственное до чего лично я могу доебаться, так это позиционирование как "экранизация романа Стругацких". Хотя может это не ошибка, а специальный рекламный ход.
Суть коммерческого кинопродукта в его продаже. При создании автомобиля никто не заботится о том, что бы во время поездок на водителя снизошло дзен-просветление. Так и тут, рассматривая роман Стругацких через призму сегодняшних реалий, Федька навоял продукт, который продастся на раз-два именно сегодня ... я не думаю, что "Обитаемый Остров" будут показывать 30 лет вместо "Иронии судьбы" каждый новый год, и для закрепления - в день летнего солнцестояния.
Для того что бы и рыбку съесть и на хуй сесть ... тьфу бля опять грубо получилось )))
Что бы и роман охуенный и экранизация эпохальная, так это надо, что бы настроение в обществе были схожи тогда и сейчас. Г-ну Бондарчуку в общем то похуй на мнение, что роман не похож кино или наоборот))) Главное - это касса. И тут приходится считаться с мужчиной, который в день ВДВ бьет бутылки из под пива об голову, с девушкой гопа из моего микрорайона, со скромной служительницей огромной банковской структуры, которая прочитала последние 1579 романов Донцовой за 7 месяцев.
Можно конечно начать разглагольствовать о том, что Федька, дескать, сам моду диктует. Но право скучно))) Если бы щас в обществе была популярна не эстетика гротескного гламура, а что-нибудь аля фаллаут, то и "Федька ака слуга норода" обязательно снял бы кино в жилу. Он свою работу выполнил отменно и качественно. Ну как можно обвинить фрезеровщика в том, что он сверлит бездуховно?
Ну и как постскриптум. Я вот на своей памяти могу назвать только "Побег из Шоушенки" - фильм который дословно повторяет книгу, если б из неё что нибудь выкинули, то получилась бы короткометражка)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2009-04-29 05:07 (ссылка)
Не продается он. Первая часть провалилась в прокате и вторая, похоже, провалится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1h8u@lj
2009-04-29 05:16 (ссылка)
ну хз. За одну первую часть получили порядка 35 млн., что полностью отбивает бюджет обоих фильмов. Тоесть вторая часть пойдет тупо в прибыль. Если получат еще хотя бы 25 млн, то это конечно не Титаник, но тоже ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2009-04-29 06:26 (ссылка)
Может быть. Только вот режет глаз это словечко "качественно". Напоминает оправдание, почему какая-нибудь гоп-певица "не говно": "Ну, у неё хоть голос есть". Вообще-то, важно не есть ли голос или спецэффекты, а то, что передают этими средствами. Если какая-нибудь Долина со своим хвалёным джазовым вокалом поёт полную хуйню, то она и есть хуйня, пока не начнёт применять иначе свои умения. То же и здесь.

"Качественный" в данном случае на самом деле означает "количественный". Так называемое "качество" измеряется количеством костюмов, погонь, эффектов, и т.п. А есть фильмы и снятые дёшево, и не очень там с эффектами - но действительно, привнесшие что-то качественно новое.

Ага, и про экранизации. Экранизация может быть "дословно" сделана (такое редко получается), но можно и "по мотивам" снять отличный фильм, ценный как самостоятельное произведение. Можно повспоминать примеры. Что первое в голову придёт, то и напишу, сильно париться не буду.

"Собачье Сердце" - на мой взгляд, практически дословная экранизация. В любом случае как самостоятельный фильм - великолепно.

"Страх и Отвращение в Лас-Вегасе" - тоже очень близко к тексту, и тоже отличный фильм и сам по себе.

"Голый Завтрак" - абсолютно не по тексту, только "по мотивам", но сам по себе - блеск.

"Крушение" ("Автокатастрофа") - близко к оригиналу, за вычетом хардкорного порева, и фильм отличный.

Ну и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annie_the_fox@lj
2009-04-29 06:51 (ссылка)
Я бы еще "Солярис" и "Сталкер" упомянула. В противовес "Солярису" америкосовскому, который тоже снят "по мотивам", но такаааая хуйня, что аж зубы сводит=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-04-29 07:34 (ссылка)
Ну типа да. Оба фильма Тарковского очень отличаются от текста, Солярис ещё туда-сюда, а Сталкер вообще ничего общего. Но оба - как самостоятельные фильмы - великолепны, Сталкер особенно.

Интересно, что Станислав Лем "Солярис" Тарковского так и не принял - ни как экранизацию (что вполне понятно), ни как самостоятельное произведение (...). А вот к Сталкеру братья Стругацкие сами сценарий писали, и очень высоко отзывались об этом фильме.

Американский Солярис - это с Клуни вроде? Я не видел. Если правда хуйня (что вероятно) то жаль - режиссёр Содерберг когда-то снял, например, умопомрачительно-гениальный "Шизополис".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annie_the_fox@lj
2009-04-29 13:03 (ссылка)
И не дай боже тебе его увидеть=))))))))))))))))я до сих пор в шоке. Если Лем не принял Солярис Тарковского, то от этого у него вообще волосы дыбом встали бы...Хорошо, что он до него не дожил кажется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-04-29 14:49 (ссылка)
Насколько я знаю, дожил, и даже видел, ну или в курсе как минимум. Где-то попадалось интервью с ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annie_the_fox@lj
2009-04-29 18:10 (ссылка)
Ты абсолютно прав. Сейчас уточнила. Да, мало того, что фильм был снят в 2002 году, а Лем умер в 2006-м, так он еще и был соавтором сценария. Моя вера в светлые идеалы рушится по кирпичикам=)
Еще нарыла цитату Лема о "Солярисе" Тарковского:
«Солярис» — это книга, из-за которой мы здорово поругались с Тарковским. Я просидел шесть недель в Москве, пока мы спорили о том, как делать фильм, потом обозвал его дураком и уехал домой… Тарковский в фильме хотел показать, что космос очень противен и неприятен, а вот на Земле — прекрасно. Я-то писал и думал совсем наоборот."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Расслабься, всё не так плохо
[info]ibsorath@lj
2009-04-29 18:57 (ссылка)
О "Солярисе" Стивена Содерберга: (http://www.peoples.ru/art/literature/prose/fantasy/stanislav_lem/history.html)- Фильм Содерберга, хотя и потребовал много сил и средств, оказался сплошным недоразумением. У меня такое впечатление, что этот в общем-то очень талантливый режиссер не до конца понимал, чего хочет. Однажды он сказал, что попытается соединить "Космическую одиссею" с "Последним танго в Париже". Но это все равно что приготовить солянку с клубникой.

Такого мира, как на Солярисе, не существует. Я не открывал Солярис, как Колумб Америку. (http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1081492800)

- Тогда, может быть, и с Тарковским не надо было спорить?

- Откровенно говоря, я у него только вторую часть фильма видел. Но Тарковский все-таки хоть что-то хотел сказать своим фильмом. Потом это был большой талант, а этот несчастный Содерберг…

- Но вы сами говорили, что если Голливуд, то будут глупости, а потом дали согласие.

- Дал. И получил полмиллиона долларов за лишение права вмешиваться в сценарий. Не хочу смотреть и "Солярис", начитался о картине всякого. Американцы опять что-то хотят сделать по какой-то моей книге. Кажется, "Футурологический конгресс". Но согласия я не дал. Наконец-то обратился к своему жизненному опыту: если можно что-то испортить - так и будет.


Но вообще-то, пан Станислав был человеком необычайного ума, но во многих вопросах очень категоричный и жёсткий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Расслабься, всё не так плохо
[info]annie_the_fox@lj
2009-04-29 19:22 (ссылка)
Наверное можно его понять...к собственным книгам почти все авторы относятся как к любимому детищу, они пытаются донести до читателя вполне определенные мысли. Приятно ли видеть, как режиссер искажает эти мысли? Идеально было бы, если бы талантливый писатель при этом был бы еще и талантливым режиссером и сам экранизировал свои книги. Но возможно ли такое?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Возможно.
[info]ibsorath@lj
2009-04-29 20:06 (ссылка)
Клайв Баркер, автор и режиссёр "Восставшего из Ада", например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возможно.
[info]ex_takoeneb@lj
2009-05-03 22:24 (ссылка)
Стивен Кинг пару раз снимал фильмы по себе же.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Расслабься, всё не так плохо
[info]pamupe_cc@lj
2009-05-14 11:37 (ссылка)
Мисима снял "Патриотизм", очень близко по тексту. Стоппард отлично экранизировал свой "Розенкранц и Гильдестерн мертвы" http://www.imdb.com/title/tt0100519/
Жан Жене великолепную "Песнь любви", хотя прямого аналога в его прозе я лично не вижу. То же самое и с "Фильм" Беккета. Много снимал Роб-Грийе, хотя я не уверен, что он смог бы реализовать свой "Мариенбад" так же сильно как это сделал Рене. Берроуз тоже с кино экспериментировал, проза лучше. У меня еще в не смотренном лежит комедия, отснятая лично Брехтом. Это только навскидку.

(Ответить) (Уровень выше)

продолжение
[info]pamupe_cc@lj
2009-05-14 14:19 (ссылка)
Жан Кокто великолепно экранизировал собственные пьесы, причем если в "Ужасных Родителях" он при экранизации лишь изменил акценты в финале, то "Орфей" вообще был радикально переделан. Пьеса циничнее и комичнее.
Пазолини и писал и снимал, та же "Теорема" интересна и как фильм и как роман.
Ходоровский вообще всем подряд занимается, даже комиксами, хотя я не видел что бы он экранизировал собственные романы. А вот Аррабаль - экранизировал, "Да Здравствует Смерть" является перенесением на экран романа "Ваал Вавилонский". И так далее, уверен я далеко не всех вспомнил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1h8u@lj
2009-04-29 07:27 (ссылка)
Не спорю. Фильм говно, но не отступлюсь от "качественного". Имхо одно другому не мешает.
Опять же что есть качественный продук, а что нет? Ну например как бы я не относился к анальному вибратору, если он нашпигован невъебенными допопциями сделан из наилучших материалов, и чисто эстетически выглядит охуенно, то наверное можно назвать его "качественным продуктом"))) Кроме того количество чаще всего переходит в качество. Видно что специалисты по монтажу и спецэфектам протерли не одну пару штанов сидя на работе, причем результат труда виден. То же самое и про костюмы. Вот про подбор актеров не могу тоже самое сказать, тоесть есть куда стремиться)))
И исходя из примерно таких вот представлении я считаю что для отечественной киноиндустрии - это шаг вперед.
И вот почему. Авторское кино, которое так нравится псевдоинтеллигентной и псевдообразованной молодежи, оно само по себе как рыба прилипала, оно никогда не окупится и его делают исключительно, когда так с казать "с жиру бесятся". Ну может пригород Лос-Анджелиса и может себе позволить периодически рожать достойные киноленты, но вот в отечественной кинопромышленность пока нихуя не так. Поэтому необходимо, что бы появлялись такие вот картины, прибыль от которых давала бы повод для создания действительно интересные картины.
На самом деле я не говорю что если фильм качественный, то это не говно. Фильм говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-04-29 07:40 (ссылка)
Ну в общем твою позицию я вроде как понимаю. Только не соглашусь с делением на "авторское кино" и "блокбастеры". Есть много и между ними. И к тому же, я не такой поклонник "артхауса", по большей части я его не понимаю. С другой стороны, люблю многие "раскрученные" фильмы, от "Пилы" до "Пиратов Карибского Моря" там)))

Просто можно потратить кучу времени и денег, и снять шедевр. Можно снять шедевр за копейки и не очень долго ("Пыль" например). А можно, хоть вложив кучу всего, хоть не вложив ничего, сделать хуйню. Качество определяется не количеством затраченного труда, вот в чём дело. Да, в "ОО" вбухано много денег, труда, времени. Но качество в итоге - никакое. Ну, разве только кого-то захватит вот эта гламурно-хз-какая эстетика, мне лично настоебенившая ещё с Матрицы и Пятого элемента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1h8u@lj
2009-04-29 08:03 (ссылка)
Я хочу заметить, что необходимо делить фильмы наши и иностранные, потому что максимум что сняли наши режиссеры-богатыри - это опять же Остров, ну или там "Тарас Потэйто". А в Голливуде все таки Конана-Варвара сняли... так что нам еще срать и срать до них, да и механизмы производства разные. Я не могу себе представить ситуацию, когда у нас выйдет что то в роде той же "Пилы", при том что в России выпускают один-два фильма в квартал и те блять безнадежное говно. Эх, прошли времена оскороносного "Москва слезам не верит")))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-04-29 10:11 (ссылка)
А на хрена делить на наши и ненаши? Смысл какой? Мы-то полюбому смотрим не нацпринадлежность режиссёра, а на то, что он сделал. Вот какой смысл ждать аналога Пилы, снятого у нас,е сли есть ихняя Пила? Пусть снимают что-то оригинальное. А то что на Западе сплошные ремейки и кожаные трусы плащи, что у нас. Такого говна как остров и за бугром выходит масса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1h8u@lj
2009-04-29 07:35 (ссылка)
Кстати может немного в другую сторону и не очень по теме. Считаю что "Собачье Сердце" - очень странная случайность. Дальнейшие работы данного режиссера просто полный пиздец!! (Опять же нельзя считать Бэримора в "Собаке Баскервилей" - это все таки актерская работа))) Но вот свежеиспеченный "Тарас Бульба" - квинтэссенция ебланизма.
Ну "Мастер и Маргарита", которую Бортко так же пытался навоять - отдельная песня, тут как ни крути достойную экранизацию может сделать только гений-психопат, а таким не то что денег не дают, им самим кушать не разрешают в специализированных заведениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-04-29 07:42 (ссылка)
Ну я Бортко только "Мастера" видел, и "Сердце". Мастер очень неоднозначно пошёл, много хуйни, но многое очень понравилось. А вот Идиота же он вроде снял? Я не видел, но многие очень тепло отзываются...

Гении-психопаты? Ну а черти типа Гиллиама, Линча, Кроненберга? А если в прошлое заползти, то Ланг там например? Они конечно не психопаты, а просто гении, но фильмы-то какие!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1h8u@lj
2009-04-29 08:04 (ссылка)
Ну ладно тебе! Насчет психопатов пошутил я)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annie_the_fox@lj
2009-04-29 13:08 (ссылка)
к слову сказать, когда я смотрю на Терри Гиллиама, мне кажется, что он выглядит как психопат=) Но оооочень обаятельный психопат=)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe1issapiens@lj
2009-04-29 08:00 (ссылка)
в финальной сцене, мне кажется, Мак должен был убить Сикорски. Это было бы достойной ебанической концовкой, и не вызывало бы вопросов, а почему характер Странника настолько не соответствует тому, что описано у Стругацких, нафига они пиздятся, и если бы кто-то задумал снимать продолжения, тоже проблем бы не было. Там был один Сикорски, плохой, и он умер, а в Жуке уже другой, хороший.
Хотя в клипах обычно таких проблем и вопрсов вроде и так не возникает)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-04-29 10:12 (ссылка)
Точняк! Может быть, в режиссёрской версии так и будет. Хотя я не удивлюсь, если в продолжении убитый Сикорски бы просто воскрес, "для равновесия")))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]underdeck@lj
2009-04-29 12:06 (ссылка)
Подобные фильмы, как мне кажется, должны вызывать впервую очередь эмоции. Если 14-20 летняя аудитория завороженно смотрит на экран и отождествляет себя с героем Максима - все не так уж плохо. Но че-то-как-то-сомневаюсь. Лично у меня, циничного мужчины в самом расцвете сил, никакого сопереживания Максим не вызвал, если уж я кому в ОО и посочувствовал - так это Ротмистру Чачу)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-04-29 14:53 (ссылка)
Мне кажется, такие фильмы вызывают в основном ощущения. Ну то есть примитивные эмоции, типа "Вааау", "Ооой бля", "Ё-моё". Физиологические такие. А вот те эмоции, которые называются чувствами, сопереживания там, восхищения (не торсом голым, а поступком например, характером), и т.п. вызывают несколько другие фильмы. Я вот "Звездную Пыль" ещё не видел, но рискну предположить что это что-то подобное как раз.

Ничего не имею кстати против развлекательно-ощущательных фильмов, и если кого-то ОО повеселил, поразвлёк, и т.п. - то здорово. Просто у меня такие фильмы вызывают тягостные ощущения, и всё. Но это конечно индивидуальная непереносимость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]underdeck@lj
2009-04-29 15:41 (ссылка)
Звездная Пыль - красивая романтическая сказка, а ОО, как сказали бы раньше, патриотически-воспитательный фильм для молодежи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-04-29 17:11 (ссылка)
Это он задумывался наверно таким. Ноч ё-то не возникает патриотического порыва. Хотя мог бы. Для сравнения - есть известная композиция "Священная Война", так вот даже меня пробирает так, что охота найти себе Родину и пойти её защищать. И кино такое есть тоже. А ОО в этом плане - хуйня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]underdeck@lj
2009-04-29 18:20 (ссылка)
То ли я пишу по арабски, то ли вечер сегодня какой-то особенно какой-то неудачный.. Я же о том и говорю, что НЕ ЦЕПЛЯЕТ! Но интересно было бы спросить еще и детишечек, кто им больше понравился, дядя Максим из ОО, или дядя Саша из Бригады. Если Максим, то это и есть ответ на вопрос, нахрена Федор снял этот фильм. А если дядя Саша - то провал по всем фронтам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-04-29 18:44 (ссылка)
А, всё, понял, да. Это я туплю тут, запарился малость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ai_spawn@lj
2009-04-30 06:05 (ссылка)
Борис Стругацкий: "Считаю картину удачей режиссера. И если бы я сам снимал "Обитаемый остров", то мне просто нечего было бы добавить".

=)) Детский же фильм. Детский артхаус, с апельсиновым вкусом. Ну, для школьного возраста. Как и книга, наверняка - не читал (я первую книгу Стругацких лет в 17 прочел, "Трудно быть богом", и то мне показалось, что жутко поздно). В этом качестве, мне кажется, фильм замечательный. Готичьно, инdustриально и с идеей. И ведь, да, задумаются, и зачитаются. И "прослойке совковых уебанов" прибудет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-04-30 07:02 (ссылка)
Стругацкий оговнился вроде в последнее время. Старость не радость, хуле. Копирастничает к тому же потихоньку, ну и всё такое.

Книгу я перечитал несколько месяцев назад - очень неплохо. Фильм посмотрел - кал откровенный.
Готчненько - говно. Индустриально? - ни разу. Индустриально в книге было, а-ля концлагерь где. А в фильме это в духе "киберготов" с оранжевыми косичками, то есть фигня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2009-04-30 09:52 (ссылка)
(а у мутантов - индустриально было, дадада)
У малышей должны быть разноцветные погремушки, иначе убогими вырастут - научный факт!)))

Ну и потом, это во времена написания книги совок глазами отрока был серым, а сейчас, по-моему вполне возможно и с оранжевыми косичками. Мессидж, как бы, адаптирован к современным реалиям, и тем отчетливей - мол, выродкам все равно больно и т.д. Жаль, конечно, что "адаптация мессиджа" получилась неуниверсальной, олдскулщикам, вот, не нравится. Ну да Ф. Бондарчук не Кубрик там какой-нибудь, пока, по крайней мере. И так хорошо, а для школьников - шикарно. Мне вот так видится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-04-30 12:17 (ссылка)
Угу. Современным школьником надо чтоб суперзвук, титьки, спецэффекты и кун-фу. Так что ты прав. Только это просто говорит о том, что современный обобщённый школьнеГ - обезьяна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ai_spawn@lj
2009-04-30 10:10 (ссылка)
Хотя, конечно, я книгу не читал, и может быть, она такая классная, что снимать по ней просто прикольный фильм кощунственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-04-30 12:16 (ссылка)
Да не кощунственно конечно. Снять по хорошей книге развлекательное говно - это даже весело, кто ж спорит. Только оно от этого не перестанет быть говном.

(Ответить) (Уровень выше)