Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wg ([info]wg)
@ 2008-08-04 21:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Солженицын
Меня всегда занимало происхождение таких фотографий -





То есть в лагерях был свой штатный фотограф? - "...Cекундочку, повернитесь, внимание! - снимаю!... карточку получите по освобождению, она очень выгодно будет смотреться в книге ваших воспомининий об архипелаге ГУЛАГ!"

Мне встречались утверждения, что Решетовская писала, будто эти снимки - постановочные и были сделаны уже после освобождения Гения... (А.Островский. "Солженицын. Прощание с мифом")


(Добавить комментарий)


[info]sirjones@lj
2008-08-04 15:20 (ссылка)
Да, эти фотографии сделаны после отсидки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cran_berry@lj
2008-08-04 22:08 (ссылка)
А можно ткнуть пальцем - откуда такая инфа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2008-08-05 01:43 (ссылка)
Не смогу, ибо никогда серьезно страданиями гения, как выяснилось, русской словесности, не интересовался. У Бушина, по-моему в гении первого плевка, есть проходы по поводу этой фотографии.

(Ответить) (Уровень выше)

Солженицын рассказал :)
[info]vadimpr@lj
2008-08-11 09:12 (ссылка)
Правда
В передаче по телеку. То ли НТВ, то ли Россия, запамятовал, но передача была поздно вечером в день его похорон

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexandr_rogers@lj
2008-08-04 15:21 (ссылка)
Сдох ещё один имбецил.. и ничего..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]edwinomestead@lj
2008-10-09 12:48 (ссылка)
Tags: Япония , маразм , хентай комментов 11 откомментить ссылка Remember рассказать другу 6-Окт am - Еще один мобильный брэнд сдох… Вслед за Alcatel и Siemens  в небытие отправляется бренд Sagem - один из старейших на рынке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_parmenid@lj
2008-08-04 15:31 (ссылка)
Читал, что номера в лагерях продержались совсем недолго, их отменили ещё при Сталине. Да и если бы не отменили, их бы не оставили при выходе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]willianmares@lj
2008-10-09 14:34 (ссылка)
Я их еще совсем не знаю. Может, кто-то из них сейчас думает о том же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borianm@lj
2008-08-04 15:37 (ссылка)
Ролевые игры...

(Ответить)


[info]kitowras@lj
2008-08-04 15:49 (ссылка)
Штатный фотограф конечно был - фотографии заключенных в положенных ракурсах (правда не те, что на снимках) положено с некоторой регулярностью подшивать в дела. Не знаю как после войны, а до войны в лагерях и что-то вроде небольших газет агитационных печатали с фотографиями и т.д. такие например, при строительстве канала имени Москвы выходили.... Так что в наличии фото в общем ничего удивительного нет.
Кстати, постановочный характер второй фото подтверждает подпись под ней...
А.

(Ответить)


[info]azavarin@lj
2008-08-04 15:56 (ссылка)
Прическа. Хорошо стригли в ОСОБЛАГЕ.

(Ответить)


(Анонимно)
2008-08-04 17:05 (ссылка)
к чему чего-то выдумывать, когда на втором фото подпись внизу есть:

"...(сразу по выходе), 1953 г."

(Ответить)

Стыдно
[info]djs_at_work@lj
2008-08-04 18:51 (ссылка)
Постановочные снимки или нет - это уже детали которые интересуют только дотошных историографов. Вполне вероятно что постановочные. Только соль и суть дела не в этом, кто бы вам позволил тогда такие вольности?

А суть в том что на фотографии изображена реальность. Или может быть вы будете утверждать что зеков тогда кормили три раза в день по первому разряду, хорошо одевали, не было шмонов и т.д.? Только давайте не будем разводить демагогию про то что раз зек то всё..Я говорю о политических, а Солженицын политический.
Происхождение фотографий - это конкретика. Или вы будете утверждать что изображенного на них не было в жизни?
Ваш комментарий напомнил мне топорную пропагандистскую липу из старого американского сборника о ВМВ, под одним из снимков на котором наши солдаты вставали и бежали в атаку в руинах была подпись: бои в Сталинграде. Фотография на самом деле является подделкой и сфальсифицирована советской пропагандой, поскольку снимок является постановочным, сделан когда боев не было...

Так значит что?
Вот точно тоже самое пишете.

Я не являюсь поклонником Солженицина. Человек не хотел чувствовать себя униженным и отстаивал свои взгляды, свою точку зрения, которая у него была и стало быть уже только за одно это он достоин уважения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Стыдно
[info]snigir@lj
2008-08-04 19:43 (ссылка)
> суть в том что на фотографии изображена реальность.

Реальность многообразна! Солженицын мог бы в шарашке сфотографироваться у радиоприёмника, с шоколадкой в одной руке и рукописями в другой. Но предпочёл ссутулиться и забито смотреть в камеру -- знал, что пригодится для ИСТОРИИ.
Это как если бы Достоевский притащил с каторги кандалы и упрашивал художников его в них запечатлеть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Стыдно
[info]cran_berry@lj
2008-08-04 22:12 (ссылка)
> А суть в том что на фотографии изображена реальность.

# Т.е. реальность - это как раз то, что изображено на постановочных фото, да?

> Человек не хотел чувствовать себя униженным и отстаивал свои взгляды, свою точку зрения, которая у него была и стало быть уже только за одно это он достоин уважения.

# А то что нагло врал, стучал на друзей и предавал Родину - это ерунда, верно? Все искупает то, что он "не хотел чувствовать себя униженным да"? Исходя из этого идиотского суждения, любая уголовная гнида достойна уважения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нагло врал, стучал на друзей и предавал Родину
[info]nerpaled@lj
2008-08-05 03:48 (ссылка)
Извините, а Вы не могли бы просветить, где черпаете свои эксклюзивные сведенья? только какой-нибудь конкретный и заслуживающий доверия источник, а не Википедия, которая ошибается приверно каждый второй раз, и не "оой, да этта все знают"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нагло врал, стучал на друзей и предавал Родину
[info]temucheen@lj
2008-08-05 04:17 (ссылка)
А Солженицин в качестве источника подойдет?
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/S/Solzhenit/Gulag2/Gulag312.html
"И чтоб меня окончательно растрогать, он рисует такую картину: в Москве у меня жена. Без мужа она вынуждена ходить по улицам одна, иногда и ночью. На улицах часто раздевают. Вот эти самые блатные, которые бегут из лагерей. (Нет, которых вы амнистируете!) Так неужели я откажусь сообщить оперуполномоченному о готовящихся побегах блатных, если мне станет это известно?
Что ж, блатные -- враги, враги безжалостные, и против них, пожалуй, все меры хороши... Там уж хороши, не хороши, а главное -- сейчас выход хороший. Это как будто и
-- Можно. Это -- можно.
Ты сказал! Ты сказал, а бесу только и нужно одно словечко! И уже чистый лист порхает передо мной на стол:
"Обязательство.
Я, имя рек, даю обязательство сообщать оперуполномоченному лагучастка о готовящихся побегах заключённых..."
-- Но мы говорили только о блатных!
-- А кто же бегает кроме блатных?.. Да как я в официальной бумаге напишу "блатных"? Это же жаргон. Понятно и так.
-- Но так меняется весь смысл!
-- Нет, я-таки вижу: вы -- не наш человек, и с вами надо разговаривать совсем иначе. И -- не здесь.
О, какие страшные слова -- "не здесь", когда вьюга за окном, когда ты придурок и живёшь в симпатичной комнате уродов! Где же это "не здесь?" В Лефортово? И как это -- "совсем иначе"? Да в конце концов ни одного побега в лагере при мне не было, такая ж вероятность, как падение метеорита. А если и будут побеги -- какой дурак будет перед тем о них разговаривать? А значит, я не узнаю. А значит, мне нечего будет и докладывать. В конце концов это совсем неплохой выход... Только...
-- Неужели нельзя обойтись без этой бумажки?
-- Таков порядок.
Я вздыхаю. Я успокаиваю себя оговорочками и ставлю подпись о продаже души. О продаже души для спасения тела. Окончено? Можно идти?"

Заодно спросите у знающих людей, кто обычно в лагере бывает на должности бригадира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нагло врал, стучал на друзей и предавал Родину
[info]nerpaled@lj
2008-08-06 07:31 (ссылка)
Если Вы прочитали главу полностью, то, наверное, заметили, что он - таки ни разу ни на кого не настучал.

"Но что-то мне помогло удержаться. При встрече Сенин понукал: ну, ну? Я разводил руками: ничего не слышал. Блатным я чужд и не могу с ними сблизиться. (...) Тогда -- о другом! о бригаде! о комнате! -- настаивал Сенин. -- О другом я не обещал! -- твердел я (да и к весне уже шло.) Всё-таки маленькое достижение было, что я дал обязательство слишком частное"

А вот про вторую попытку вербовки:

"-- Я тяжело болен, вот что. Болезнь не разрешает мне приглядываться, присматриваться. Хватит с меня забот! Давайте на этом кончим.
(...)
А он еще не соглашался, нахалюга! Он еще полчаса доказывал, что и тяжело больной тоже должен сотрудничать!..
Но видя окончательную мою непреклонность, сообразил:
-- А справка есть у вас лишняя?
-- Какая?
-- Ну, что вы так больны.
-- Справка -- есть.
-- Тогда принесите справку. "

Я уж не говорю о том, что есть такой понятие "лирический герой", герой-рассказчик. Суть в том, что даже если автор пишет от первого лица, это вовсе не значит, что он пишет о себе. Вы же не обвиняете Набокова в педофилии, правда? То, что Архипелаг ГУЛАГ - документальная проза, в данном случае не аргумент. Официльной автобиографией он НЕ является. Впрочем, это так, к сведенью, а к нашему разговору отношения не имеет, поскольку даже если считать все написанное от первого лица - сведениями лично о Солженицыне А.И., там черным по белому указано, что с органами он никогда не сотрудничал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нагло врал, стучал на друзей и предавал Родину
[info]temucheen@lj
2008-08-06 07:58 (ссылка)
В книге он подчеркивает, что пишет в данном случае о себе.
Милая девушка, если вы живете в выдуманном мире, где, подписав такое письмо можно об этом забыть и жить дальше как раньше, то мне не подобрать аргументацию. В мире, где действуют нехорошие воры и такие же плохие оперативники, поставивший подпись под подобным документом навсегда запомоился и, не сдавая определенной нормы по стукачеству, скорее всего не доживет до освобождения.

Подчеркиваю еще раз, он занимал должность бригадира. Это значит, что либо он был близок к блатным (что, как вы понимаете, не возможно) либо то, что он стучал. Если вам этот простой факт неизвестен и знакомых отсидевших у вас нет, то почитайте книги про взаимоотношения в уголовном мир, они вполне доступны в сети.

Есть Франк Арнау, который собирал доказтельства на тему сотрудничестива Солженицина с органами, но тут опять же все упирается в вопрос веры, либо Арнау, либо противоположной стороне.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нагло врал, стучал на друзей и предавал Родину
[info]cran_berry@lj
2008-08-05 10:23 (ссылка)
Какие именно сведения Вас интересуют? О стучачестве? Он писал сам. Кроме того давно в обороте находится донос, написанный им собственноручно...

О вранье - одного архипелага хватит за глаза...

О предательстве - а как можно оценить его призывы к иностранным государствам вмешиваться побольше в дела СССР? На фоне его лиживых разоблачительных "трудов", по которомы весь запад знает все о "тоталитарном мордоре" по имени СССР и за которые он и сегодня не попытался извниться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нагло врал, стучал на друзей и предавал Родину
[info]nerpaled@lj
2008-08-06 07:46 (ссылка)
А Вы жжоте!

"На фоне его лиживых разоблачительных "трудов", по которомы весь запад знает все о "тоталитарном мордоре" по имени СССР и за которые он и сегодня не попытался извниться?"

Действительно, наврал сцуко, про лагеря и тоталитаризм. А на самом деле на Колыме был курорт, на Соловках тоже, и вообще СССР чудо, а не страна, праздник каждый день, кто ж этого не знает? только, видимо, запад, совершенно дезориентированный предателем Солженицыным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нагло врал, стучал на друзей и предавал Родину
[info]wg_lj@lj
2008-08-06 11:58 (ссылка)
Во всех странах, особенно во времена Сталина, места заключения не были "курортом".

Солженицын, действительно серьезно извратил картину репрессий в СССР, так например, число заключенных в его трудах отличается от действительного примерно в 10 раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нагло врал, стучал на друзей и предавал Родину
[info]cran_berry@lj
2008-08-06 13:01 (ссылка)
А также странным образом его описания тюремного быта и чудовщных репрессий отличаются от его собственного опыта. То есть все его страшилки о ГУЛАГе - они из агенства ОБС, притом характерно - ни конкретных фактов, ни имен - "один старик рассказал", "говорят там..." и прочая...

А берешь документы - и выясняется, что намалеванный лауреатом ч0рт выглядит совсем не так. Конечно, лагеря не были курортом, особенно в страшные 1942-1943, но то, что плетет нам Исаич - лажа полная. Что не мешает использовать эту ложь для дискредитации нашего прошлого. Как результат в частности - колоссальная роль этой чернухи в крушении СССР...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нагло врал, стучал на друзей и предавал Родину
[info]cran_berry@lj
2008-08-06 12:56 (ссылка)
Вы никогда не сталкивались с описанием каторжных работ в Австралии и Индокитае, например? Говорят, там через малярию редкий пипл проживал дольше 2-3 лет. Или нашу историю взять - кто мешает открыть Достоевского и прочитать "Записки мертвого дома"?

Через правозащитные организации нам доступны описания тюремного быта в современных демократических США, где сидит столько, сколько в СССР сразу после чудовщной войны не сидело, включая власовцев, бандеровцев, дезертиров, предателей и полицаев. Никаких катаклизмов, а 2.5 миллиона сидит и еще 5 млн. (!) - условно досрочно... Характерно, что не просто сидят, а работают. Почти забесплатно - отличный бизнес делается на этом...

Хватит уже этого общечеловеческого бреда, ладно? Запад ничем не дизориентирован, он просто использовал гниду солженицына для пропаганды. Молодцы, что говорить - мы так не умеем, но гнида от этого гнидой не перестанет быть. Одного восхваления суки власова и оскорбления памяти павших в ВОВ, которыми переполнен ГУЛАГ - одного этого должно хватит нравственно здоровому человеку, чтобы его тошнило при чтении ГУЛАГа. А ведь наш герой не стеснялся не только других опускать -(при этом лгал напропалую), но и скрывать свою подлую натуру никогда не стеснялся...

Но обожатели великого писателя его бессмертных творений не читают, им достаточно СМИ и компиляций других таких почиталей... И им даже в голову не приходит, что свои представления об "ужасных" соловках и "чудовщной" колыме они черпают их брутальной лживой пропаганды. Обывателю проверять некогда, что сванидзе наплетет по телеку - ему и так отлично...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нагло врал, стучал на друзей и предавал Родину
(Анонимно)
2008-08-07 08:10 (ссылка)
Французский фильм "Мотылёк" о каторге во Французской Гвиане (там сейчас ихкосмодром) перед Второй Мировой войной, очень поучительно,кстати кроме там довольно пестрый контингет заключенных, от убийц и габителей до биржевых мошенников. Сравните условия с колымой, да мороза не было но +40 при 80% влажности и тропических болезнях - не знаю где лучше на тоталитарной Колыме или в демократической Французской Гвиане. Время действия одно и тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нагло врал, стучал на друзей и предавал Родину
[info]cran_berry@lj
2008-08-07 11:10 (ссылка)
Эльфам вообще любопытно будет узнать, что в СССР каторжные работы (и то без кандалов) были введены только в 1943 году - для изменников и предателей. А до того в тоталитарном мордоре - в отличие от "демократических широв" и дореволюционной России такого понятия как каторга не было. Знаменитый беломорканал, где по мнению эльфов "сгнили сотни тысяч лучших умов" был на самом деле образцово показательной стройкой, где был впервые применен т.н. метод "трудового перевоспитания" - за ударный труд уголовникам (которых там было подавляющее большинство) скашивали сроки, устраивали всякие культур-мультурные мероприятия и т.д... Страшен был советский тоталитаризьм - ужасен в своем бесчеловечном стремлении сделать из гниды человека...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нагло врал, стучал на друзей и предавал Родину
[info]cran_berry@lj
2008-08-06 13:23 (ссылка)
> А на самом деле на Колыме был курорт, на Соловках тоже

# Вы в курсе сколько и кого сидело в этих местах, как сидело и чем занимались? Откуда Вы черпаете свои представления об этих "мордорских тюрьмах" - Вы задумывались над этим? А как Вы думаете - сегодня сидят на Колыме? И что думаете - сильно условия отличаются? А как так получается - что сегодняшние зеки от голоду пухнут, а туберкулезников там столько - после гражданки такого не было. В чем дело - ведь демократия давно здесь?

> вообще СССР чудо, а не страна, праздник каждый день, кто ж этого не знает?

# Мля, щазззз праздник сплошной, да? Характерно - сидит сейчас на дущу немноги меньше чем в СССР - тюрьмы и СИЗО переполнены. Зато результаты разные - в СССР 5 тыс. убийств в год в РСФСР, а теперь у нас 25 тыс. и еще 50-70 тыс. (никто толком не знает сколько) пропавших без вести - тех же трупов, которые по другой статье проходят.

Характерно - всю дорогу СССР по сути жил военным временем - гражданская, интервенция, мобилизация, предвоенные конфликты, война, восстановление - было отчего быть "непразднику". Но теперь-то чего? И - по всем важным показателям жизнеустройства - жопа - она не в СССР, где дети неграмотных крестьян становились учителями, военными и учеными, а сегодня - когда дети профессоров становятся гопниками и скинхедами. Это в СССР спарвились с послевоенной преступностью и ликвидировали беспризорность. Напротив сегодня - беспризорность и уже значимая неграмотность нового поколения - так сказать - признак эпохи. 21 век, млин.

Это в СССР не был конфликтов на национальной почве, а сегодня нетерпимость начинает выливаться в натуральную поноживщину на улицах. Это в СССР не было наркомании, зато сегодня - вдумайтесь - их 5 млн.! В ближайшие 5-10 лет 1-2 млн. из них - умрут, да и сегодня для близких они все равно что мертвые.

Это в СССР за покражу 60 тыс. рублей был приговорен к вышке директор елисеевского, а сегодня воруют миллионами и никому нет дела.

Да, СССР не был праздником, но современная РФ - это многократно хуже. Понять же, что выливание говна на собсвтенную историю - отличный способ отвлечь людей от сегодняшней беды - этого обывателю понять трудно. Сидя перед телеком и привычно жуя жвачку "тоталитарного мордора СССР" и запивая ее петросяном с домом-2, современный житель РФ не замечает, как проебывает собственную страну - для себя, для своих детей, для своих внуков. И при этом эта шелупонь, забывшая подвиги дедов смеет срать на головы поколениям, которые потом и кровью построили им то, что позволяет им пока пристойно жить...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нагло врал, стучал на друзей и предавал Родину
[info]cran_berry@lj
2008-08-06 13:28 (ссылка)
Вы "Архипелаг" читали? "Теленка" читали? Там все написано - как стучал, как друзей сдавал, как скандалил с приличными людьми, как лил гавно на современников, как восхвалял Власова и мазал гавном Красну Армию, как вел себя в личной жизни. Портрет получается отличный. Жалко что почитатели гения не читают своего кумира :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Стыдно
[info]ermito@lj
2008-08-21 07:03 (ссылка)
Ситуация гораздо печальнее, есть версия, что Солженицын собственно в лагере никогда не был. Он кочевал по "шарашкам", выдавая себя за радиофизика. В одном из писем родным он капризно сетовал, что ему прислыли мало шоколада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стыдно
[info]wg_lj@lj
2008-08-21 10:18 (ссылка)
Не совсем так.

Солженицын был арестован в начале 1945 г..
До вынесения приговора находился в Бутырке.
Потом какое-то время работал на стройке в Нов.Иерусалиме, а затем в Москве.
Примерно с начала 1946 по лето 1950-го он был в Марфинской "шарашке" в Москве во вполне сносных, даже хороших для того времени условиях.
Затем до освобождения в 1953(?) - действительно в лагере, в Экибастузе. Там, правда, он какое-то время был бригадиром, то есть не занимался физическим трудом... и м.б. стукачом.

(Ответить) (Уровень выше)

Это действительно постановочные кадры
[info]vadimpr@lj
2008-08-11 09:09 (ссылка)
по крайней мере нижний. Сам Солженицин об этом говорил в передаче о нем. С удовольствием рассказывал как все это они с другим фотографом инсценировали

(Ответить)